פרומותאוס - שרשורי תאוריות והסברים (למי שצפה בסרט בלבד!)
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78974
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
1. ה-MATCH שהם חיפשו הוא לא 100% שזה אחד לאחד אלא שאחד זה המקור של השני.
2. אכן, ה-ALIEN הוא בעצם מבוסס על שילוב ו-DNA של המהנדסים ובני אדם...
תאוריה אלטרנטיבית שחשבתי עליה.
המהנדסים בעצם עושים ניסויים ברחבי הגלקסיה כאשר הכלי שלהם הוא החומר השחור. זה לא "כלי נשק להשמדה המונית" עבורם, אלא פשוט חומר לניסויים גנטיים שהם מבצעים. בגלל שאלה ניסויים מסוכנים, הם עושים אותם רחוק מכוכב הבית שלהם.
כדוה"א הוא רק אחד מכמה וכמה כוכבים שבהם הם מייצרים את הניסויים שלהם. לא זוכר עד כמה ראו בקטע הראשון חיות/צמחים - אבל נראה לי שהם בעצם עושים סוג של teraforming, מייצרים על בסיס ה-DNA שלהם בכל מני כוכבים - החומר השחור מפרק את ה-DNA ובונה מחדש יצורים חדשים שמותאמים לסביבה של אותו כוכב.
הם ביקרו בכדוה"א, כמו בעוד מקומות רבים (הכוכב הנוכחי ככל הנראה שימש להם סוג של בסיס באיזור).
לפי מה שהמדענים אמרו, הם ביקרו פעם אחרונה בכדוה"א לפני כ-35,000 שנה וגילו משהו מוזר - היצורים שנוצרו בכדוה"א זהים כמעט לחלוטין להם עצמם...
בשלב הזה לדעתי הם החליטו לעשות ניסוי הרבה יותר קיצוני ולמלא את כדוה"א עם החומר הזה ולראות מה יקרה... לשם כך, התחילו לצבור את החומר בבסיס שלהם, אלא שאז ככל הנראה דלף החומר וגרם להם לנסות ולהציל את עצמם - וכך הם הכחידו את עצמם (לפחות בבסיס "הצבאי" הזה).
2. אכן, ה-ALIEN הוא בעצם מבוסס על שילוב ו-DNA של המהנדסים ובני אדם...
תאוריה אלטרנטיבית שחשבתי עליה.
המהנדסים בעצם עושים ניסויים ברחבי הגלקסיה כאשר הכלי שלהם הוא החומר השחור. זה לא "כלי נשק להשמדה המונית" עבורם, אלא פשוט חומר לניסויים גנטיים שהם מבצעים. בגלל שאלה ניסויים מסוכנים, הם עושים אותם רחוק מכוכב הבית שלהם.
כדוה"א הוא רק אחד מכמה וכמה כוכבים שבהם הם מייצרים את הניסויים שלהם. לא זוכר עד כמה ראו בקטע הראשון חיות/צמחים - אבל נראה לי שהם בעצם עושים סוג של teraforming, מייצרים על בסיס ה-DNA שלהם בכל מני כוכבים - החומר השחור מפרק את ה-DNA ובונה מחדש יצורים חדשים שמותאמים לסביבה של אותו כוכב.
הם ביקרו בכדוה"א, כמו בעוד מקומות רבים (הכוכב הנוכחי ככל הנראה שימש להם סוג של בסיס באיזור).
לפי מה שהמדענים אמרו, הם ביקרו פעם אחרונה בכדוה"א לפני כ-35,000 שנה וגילו משהו מוזר - היצורים שנוצרו בכדוה"א זהים כמעט לחלוטין להם עצמם...
בשלב הזה לדעתי הם החליטו לעשות ניסוי הרבה יותר קיצוני ולמלא את כדוה"א עם החומר הזה ולראות מה יקרה... לשם כך, התחילו לצבור את החומר בבסיס שלהם, אלא שאז ככל הנראה דלף החומר וגרם להם לנסות ולהציל את עצמם - וכך הם הכחידו את עצמם (לפחות בבסיס "הצבאי" הזה).
- avioren
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2556
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: כפר-סבא
ראשית, עופר קבל
על השרשור הזה.
ראיתי את הסרט בשבת האחרונה ונשארתי עם לא מעט סימני שאלה.
מאחר והשבוע לא הייתי זמין לאינטרנט,תכננתי היום לפתוח שרשור בנושא ומסתבר שהקדמת אותי.
הגעתי למסקנה שלרב השאלות פשוט אין תשובות מאחר והתסריטאי פשוט לא הקדיש מחשבה יתרה לספק תשובות, ולכן אני מוותר על הנסיון לקבל הסברים.
לגבי הפתיחה דווקא, לי די ברור שזהו תהליך בריאת החיים על כדור הארץ ואין כאן התאבדות שדורשת הסבר.
אם המהנדס היה זורק צלוחית נוזל למפל זה היה פחות ברור, ולכן הרעיון שהגוף שלו מתפורר למקטעי ד.נ.א , ברור יותר.
רק חבל שלא הקדישו מחשבה זהה ליתר הפרטים בסרט.
דרך אגב, השאלה הראשונה מיני רבות ,ובעיית התסריט הראשונה שהטרידה אותי ,היתה כשכל צוות הספינה נקרא לתדרוך והסבר לפשר המסע לאחר ההתהוררות.
זה נשמע הגיוני למישהו שצוות מדענים ובעלי תפקידים אחרים מתכונן למשימה הזאת שנים (מתבקש..), ועוד שנתיים ישן בהקפאה, ורק אז מקבל את המידע לגבי מטרת המסע ?
לא נראה לכם הגיוני שאת התדרוך הזה היו צריכים לקבל לפני ההכנות למסע ?
ראיתי את הסרט בשבת האחרונה ונשארתי עם לא מעט סימני שאלה.
מאחר והשבוע לא הייתי זמין לאינטרנט,תכננתי היום לפתוח שרשור בנושא ומסתבר שהקדמת אותי.
הגעתי למסקנה שלרב השאלות פשוט אין תשובות מאחר והתסריטאי פשוט לא הקדיש מחשבה יתרה לספק תשובות, ולכן אני מוותר על הנסיון לקבל הסברים.
לגבי הפתיחה דווקא, לי די ברור שזהו תהליך בריאת החיים על כדור הארץ ואין כאן התאבדות שדורשת הסבר.
אם המהנדס היה זורק צלוחית נוזל למפל זה היה פחות ברור, ולכן הרעיון שהגוף שלו מתפורר למקטעי ד.נ.א , ברור יותר.
רק חבל שלא הקדישו מחשבה זהה ליתר הפרטים בסרט.
דרך אגב, השאלה הראשונה מיני רבות ,ובעיית התסריט הראשונה שהטרידה אותי ,היתה כשכל צוות הספינה נקרא לתדרוך והסבר לפשר המסע לאחר ההתהוררות.
זה נשמע הגיוני למישהו שצוות מדענים ובעלי תפקידים אחרים מתכונן למשימה הזאת שנים (מתבקש..), ועוד שנתיים ישן בהקפאה, ורק אז מקבל את המידע לגבי מטרת המסע ?
לא נראה לכם הגיוני שאת התדרוך הזה היו צריכים לקבל לפני ההכנות למסע ?
אני לא מספיק עשיר לקנות מוצרים זולים.
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78974
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- Hertz33
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2910
- הצטרף: יוני 2011
- מיקום: בת ים West Side
בקיצור מדובר על סרט עם תסריט תלוש לגמרי מהמציאות גם אם מדובר במד"ב. חבורה של "מדענים" לא יוצלחים שטסים לחלל עמוק בעקבות "מפה" שמצויירת במערה כי אחת מהם "מאמינה".
למה צריך לעשות את הגיאולוג שנראה כמו שכיר חרב קשוח אבל מחליט לברוח למראה הראשון של גופת "מהנדס" מלפני כמה אלפי שנים? וגם על הדרך הולך לאיבוד למרות שהוא אחראי על המיכשור שממפה את המערות? ולמה לעזאזל הוא הגיע לפתח חללית בתנוחה של מתעמלת סינית כשהוא הופך פתאום למן זומבי ספיידרמן? כבר אמרתי שאני מאוכזב?
"על החתום...."
- avioren
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2556
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: כפר-סבא
גם אם חלק מהמשתתפים הגיעו בשביל הכסף, כפי שהבהיר הגיאולוג ה"פאנקיסט",oferlaor כתב:לאו דווקא. נראה לי שמרביתם עושים את זה בשביל הכסף לא למען השליחות....
היית רוצה לדעת בשביל מה משלמים לך ...
אני לא מספיק עשיר לקנות מוצרים זולים.
- Galna
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 615
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: שדרות
אני די בטוח שהכוכב בפרומתאוס (LV-226) הוא לא הכוכב ב"נוסע השמיני" (LV-426).Kosh כתב: מה לגבי החללית המהנדסים הנטושה עם ביצי ה- FACEHUGGERS שהייתה על הכוכב LV-426 ב-ALIEN הראשון?
[...] ומתי הפכה
החברה של מר וויילנד לויילנד יוטאני? [...] הוא זה שהרס מיתולוגיה שלמה של
ALIEN עם קשקושים לא קשורים.
...
כלומר כל היוצרים הרשו לעצמם ליצור שאלות בלי מענה כי הם לא לוקחים אחריות - זה כוכב אחר...
קשה לי להאמין שתסריטאי יעשה כזו טעות מהותית לגבי שם הכוכב.
צריך גם לזכור שב"נוסע השמיני" - הצוות מוצא את החליפה של המהנדס כשיש לה חור יציאה מהחזה - כלומר משהו פרץ ממנה החוצה.
בפרומתאוס - המהנדס מת על החללית האנושית. כלומר, בחללית החייזרית שהתרסקה ב"פרומתאוס" לא אמור להיות בכלל נהג/טייס- לכן זה בטוח לא החללית מ-Alien ולדעתי גם לא הכוכב.
זה הגיוני שב- Alien יש חללית שנראית בדיוק אותו דבר מפני שזו אותה סוג של חללית, הן כולן מיוצרות באותו פס ייצור עם אותו תכנון. כמו כל מכונית, טנק, מטוס ומוצר שיורד מפס ייצור - אם תרצו: כמו ארנולד שוורצנגר ב"שליחות קטלנית" - אותו דגם מאותו פס ייצור. (הוא גם ממש אומר את זה ב"שליחות קטלנית 3").
Kosh: אין צודק ממך! למרות כל השאלות שעולות פה - הדבר שהכי חרפן אותי כל הסרט הוא "איפה היוטני לעזאזל?". וזה עוד דבר שגורם לי להאמין שפשוט איפשהו באמצע העבודה על הסרט - הם קלטו שיש להם מכרה זהב בידיים והחליטו ליצור סרט שמראש לא ייתן תשובות אלא רק ישמש פלטפורמה לסרט המשך - חוליה מקשרת.
אני אוהב להשוות את זה ל"קיל ביל" הראשון - הרי גם לו אין סוף ברור והוא מעלה שאלות בלי תשובות, אבל כולנו אהבו אותו כי ידענו שיש לו המשך - אני בטוח שעוד שנתיים-שלוש נקבל המשך עם יותר תשובות (או פלטפורמה לסרט שלישי
- guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35104
- הצטרף: ינואר 2005
אני מחכה לגירסה המורחבת,אולי היא תהיה יותר שלמה
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73438
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78974
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73438
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
עופר, התאוריה של הבחור בווידאו שבתגובה הקודמת בהחלט עושה סדר בענייניים. אם יוצאים מנקודת הנחה שזה לא פריקוול אלא ספין-אוף רב בעיות התסריט מסתדרות.
- agent__smith
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6317
- הצטרף: יולי 2010
- מיקום: איפשהוא במטריקס
לא מבין, מי חשב שזה פריקוול ?
יש לי מחשב משחקים מה זה עצבני !!!!
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73438
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
בסירטון שהבאתי הוא מציין בפירוש שהבמאי אמר שזה פריקוול, אח"כ חזר בו, אח"כ אמר משהו אחר וחוזר חלילה כך שמי ששמע רק את ההכרזה הראשונית שלו שזה פריקוול כנראה הניח כך - אני למשל עד הצפייה בסרט הייתי בטוח שזה פריקוול.
- agent__smith
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6317
- הצטרף: יולי 2010
- מיקום: איפשהוא במטריקס
עזוב שנייה את הבמאי, מהסרט לבדו זה לא יכול להיות פריקוול כי יש יותר מדי קצוות פתוחים.
יש לי מחשב משחקים מה זה עצבני !!!!
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73438
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
Huber כתב:אני למשל עד הצפייה בסרט הייתי בטוח שזה פריקוול....
- Galna
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 615
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: שדרות
כולנו חיכינו הרבה זמן לקבל איזו מנת מד"ב טובה בדמות סרט "Alien" חדש של רידלי סקוט. ולצערי - רובנו מאוכזבים וכואב לנו...
אבל אני חושב שיש דרך להתגבר על כל זה:
"The trick, William Potter, is not minding that it hurts"
אבל אני חושב שיש דרך להתגבר על כל זה:
"The trick, William Potter, is not minding that it hurts"
- Kosh
-
- גורו וינטאג'

- תגובות: 4069
- הצטרף: מרץ 2007
- מיקום: Vorlon homeworld
פריקוול זה לא,זה כבר בטוח.
Vintage audio is a way of life
Retro audio is good for you
ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
Retro audio is good for you
ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78974
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
פרי קוטל זה משהו קרב לפני הסרט הראשון. זה קרה לפני הסרט הראשון. זה חסר עוד מידע זה לא קשור לעובדה שזה פריקוול ובלי קשר הבמאי לוקח את זה למקומות אחרים ובגלל זה זה לא פריקוול קלאסי שכל תפקידו הוא להסביר מה קרה לפני הפרק הראשון.
- guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35104
- הצטרף: ינואר 2005
מה שכן הוא מתעלם (או זורק לפח) את קו הזמן של ALIEN VS PREDATOR...
- Galna
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 615
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: שדרות
מצויין! טוב שיש מי שעושה את זה...guyezra כתב:מה שכן הוא מתעלם (או זורק לפח) את קו הזמן של ALIEN VS PREDATOR......
- uriler
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10118
- הצטרף: פברואר 2005
- שם מלא: אורי לרנר
- מיקום: חולון
אני אומנם גם לא מדען גנטי (רק סטודנט לתואר שני במיקרוביולוגיה, שמתעסק קצת עם גנטיקה מולקולרית), אבל חשוב להבין שזהות בחומר הגנטי ממש לא אומרת שתהיה זהות בגנים המבוטאים.Hertz33 כתב:עוד שני חורים בתסריט שגם ככה נראה כמו מסמנת. 1 - אני אומנם לא מדען גנטי אבל במפורש צויין שהדי אן איי של ה"מהנדס" זהה ב100 אחוז לאנושי אז מן הראוי שיראו בידיוק כמונו....
הדוגמה הבסיסית של הביולוגיה (לפחות של בני אדם ורוב היצורים החיים / צמחים, יש מעט חריגים), אומרת שחומר גנטי (DNA) מקודד לחומר גנטי שני (RNA שליח), שבתורו מתורגם לחלבונים (אבן היסוד של כל תהליך חי).
העניין הוא שלא כל ה DNA משועתק ל RNA, ולא כל ה RNA מתורגם לחלבון.
בין בני האדם לבין שימפנזים יש זהות גבוהה מאוד (לפחות 96%, יש גם כאלו 98.8%), אבל הדמיון לא ממש בולט...
בנושא של הסרט - זה יכול להתבטא גם במראה החיצוני, גם באינטיליגנציה וגם למשל ביכולת הריאות להתמודד עם ריכוזי גזים חריגים באטמוספירה.