גם אורנג' החלה לגבות כסף עבור שיתוף אינטרנט

[osherov]

אני שואל שוב - איך בכלל טכנית הם יכולים לשלוט על זה? זה משהו שמתבצע ברמת המכשיר, לא ברמת הרשת שלהם.

...

זה נעשה בזמנו בחלק מהרשתות\מפעילות בארה"ב.
הם אומנם לא יכולים לכבות לך את היכולת הזאת (tethering) על המכשיר (אלא אם זה מכשיר שהם מכרו לך) אבל הם מזהים די בקלות חתימות של אפליקציות ונתוני מכשיר (נניח MAC Address) בתעבורה על הרשת שלהם. לדוגמא, אם הם מזהים חתימה של דפדפן IE על תעבורת הנתונים הם יודעים בוודאות שהמכשיר משמש כנקודת גישה (הרי דפדפן IE לא רץ על אנדרואיד או על אייפון). אחרי הזיהוי הזה, הם יכולים לכבות לגמרי את השימוש ב DATA או יכולים להגביל את רוחב הפס של הגלישה. אגב, המנגנון הזה נמצא בשימוש רב גם בבתי מלון שדורשים תשלום עבור נקודות הגישה שלהם ולא מוכנים שעל חיבור אחד עליו שילמתם, יתחברו הרבה לקוחות (מכשירים) בחינם.

כמו שהבנתם כבר, יש אפליציות שמאפשרות לכם לעקוף את החסימה הזאת.

[shay1]

מדהים איך הישראלים במקרה הזה חברות הסלולאר מנסות בכל דרך אפשרית לחלוב את הצרכן
ומנסות בכל דרך למצוא פירצה לעקוף את הרגולטור ועד שיתעוררו אי שם למעלה במשרד התקשרות חברות התקשורת יכניסו לעצמן לא מעט כסף, ככה זה שגלגלי המנגנון המפקח עובדים לאט
אני בטוח שאם משרד התקשורת יפרסם שזה לא חוקי ירוצו תביעות יצוגיות כנגד החברות
לא מצליח להבין את שיטת מצליח הזו הרי אם תהיה תביעה יצוגית ולבטח יזכו החברות יפסידו כסף יותר מאשר הן הכניסו לעצמם בכל תקופת הגביה

[osherov]

אגב, אני לא כל כך בטוח שהחוק אוסר עליהם לעשות את זה, הלחץ לדעתי צריך להגיע מהלקוחות ולא מהרגולטור.

[mp3lll]

מה FoxFi עושה שמונע מהם לדעת?

[Bonanja]

אגב, אני לא כל כך בטוח שהחוק אוסר עליהם לעשות את זה, הלחץ לדעתי צריך להגיע מהלקוחות ולא מהרגולטור.

...

אני לא עו"ד אבל נראה שכן:
ב) בעל רישיון ומי שעוסק בסחר בציוד קצה שהוא ציוד רדיו טלפון נייד (בסעיף זה – ציוד קצה רט"ן), לא יגרום להגבלה או לחסימה כמפורט להלן, בעצמו או באמצעות אחר, לרבות בדרך של קביעת תעריפים:
(1) הגבלה או חסימה של האפשרות הנתונה למנוי לעשות שימוש בכל שירות או יישום, המסופקים על גבי רשת האינטרנט;
(2) הגבלה או חסימה של התכונות או המאפיינים המובנים של ציוד קצה רט"ן;
(3) הגבלה או חסימה של האפשרות הנתונה למנוי לעשות שימוש בציוד קצה רט"ן בכל רשת בזק ציבורית של בעל רישיון.

[shay1]

אגב, אני לא כל כך בטוח שהחוק אוסר עליהם לעשות את זה, הלחץ לדעתי צריך להגיע מהלקוחות ולא מהרגולטור.

...

לחץ ציבורי זה לא הדבר החזק של הישראלים וזו סיבה שיש נסיון להתערבות גדולה
של הרגולטור במגוון תחומים

המחאה הכי צודקת שהייתה זה על הקוטג' גם לא עשתה דבר ומה שיעשה משהו זה התערבות הרגולטור שכבר רואים את סימני הפתיחה, זה תהליך של שנים קרטלים שקיבלו חסות מכלל משלות ישראל ועכשיו בעכבות המחאה הגדולה שנה שעברה הרגולטורים מנסים לטפל בעניין אבל לא עושים מספיק כי מאוד קשה למגר שחיטות ועושק של שנים.

הישראלים לצערי הם לא עם של מאבקים ומחאות לאורך זמן, אנחנו טובים במהלכים לזמן קצר
זו הסיבה לדעתי שאנחנו נתקלים בהרבה עושק מצד חברות כלפי האזרח בין אם מדובר במזון או תקשורת ובין אם מדובר בחברות ביטוח כולם רמאים וכולם מנסים למצוא דרך לעקוף הוראות רגולטור ומי שצריך לתת ולהכריע כנגד אותם עושקי ציבור זה בית המשפט שלא עושה דבר בעניין

[ירקרק]

מה FoxFi עושה שמונע מהם לדעת?

...

לא יודע מה זה עושה שמונע מהם לדעת,אבל לי ולרבים אחרים באורנג' זה עובד .תנסה ותראה בעצמך.

[osherov]

Bonanja,
גם אני לא עורך דין אבל על פי מה שהבאת גם להגביל את רוחב הפס של הגלישה אסור להם והרי רובם מצהירים על זה שהם רשאים לעשות כך, קשה לי להאמין שהם כולם ביודעין, עוברים על החוק.

mp3lll,
לא מכיר ספציפית את ה FoxFi אבל אני מניח שזאת אפליקצייה שמתנהלת כשרת Proxy על הסמארטפון שלך וכל תעבורה לרשת מתבצעת דרך אותו שרת Proxy. זה אומר לדוגמא שאם התחברת עם מחשב נישא דרך הסמארטפון לרשת אז האפליקצייה תשנה את ה MAC Address של המחשב נישא שלך בחבילות (packets) שיוצאות מהמכשיר לרשת. זה יקשה על החברות הסלולריות לזהות את החתימה של המכשירים השונים (עדין, ברוב המקרים, טכנולוגית, אם הם יתאמצו הם יצליחו לזהות שימוש במכשיר נוסף)

[mp3lll]

אני בכללי עושה את זה רק בשימוש לאייפד, אז אני מניח שלא ניתן לראות את זה, או שאני טועה

[shay1]

Bonanja,
גם אני לא עורך דין אבל על פי מה שהבאת גם להגביל את רוחב הפס של הגלישה אסור להם והרי רובם מצהירים על זה שהם רשאים לעשות כך, קשה לי להאמין שהם כולם ביודעין, עוברים על החוק.

...

כשיצא החוק שלא מאפשר יותר לחברות הסלולאר לחייב לקוחות להתחייבות סלקום הייתה הראשונה שיצאה עם זה החוצה
לאורנג' לעומת זו לקח לה לא מעט חודשים עד שהיא הפנימה וגם היא כבר לא מחייבת לקוחות
החברות מנסות את שיטת מצליח הן יודעות כניראה שלתבוע אותם זה תהליך ארוך ולא כולם יעשו זאת מה עוד שהצרכן הישראלי לא כל כך מהר מצביע ברגליים ועובר בין חברות
אני מניח שאם ישנה הגבלה משרד התקשורת יעשה משהו בנדון מתי? אני מניח שבעוד כמה שנים .
כמה שנים לקח למישרד התקשורת לחוקק חוק בנוגע להתחייבות? אם הוא כל כך היה רוצה הוא היה יכול מהיום הראשון של כניסת חברות הסלולאר להגביל ועובדה שלקח לו לא מעט שנים. מה שמביא אותי לחשוב בזמן שאני כותב שיכול מאוד להיות שקיימת קונספירציה בין משרד התקשורת לבין חברות הסלולאר מעין עצימת עיין על אי עמידה בחוק לתקופה מסויימת על מנת שחברות הסלולאר יוכלו לקבל הכנסה בעכבות "הפסדים" עכב החוקים החדשים.
דבר שכמובן לא יעבור את מבחן בג"ץ אבל זה בהחלט אפשרי ונראה דווקא הגיוני בהסתכל אחורה כמה זמן לקח למשרד התקשורת לחוקק חוקים לטובת הצרכן

[Rיקושט]

אני שואל שוב - איך בכלל טכנית הם יכולים לשלוט על זה? זה משהו שמתבצע ברמת המכשיר, לא ברמת הרשת שלהם.

...

זה נעשה בזמנו בחלק מהרשתות\מפעילות בארה"ב.
הם אומנם לא יכולים לכבות לך את היכולת הזאת (tethering) על המכשיר (אלא אם זה מכשיר שהם מכרו לך) אבל הם מזהים די בקלות חתימות של אפליקציות ונתוני מכשיר (נניח MAC Address) בתעבורה על הרשת שלהם. לדוגמא, אם הם מזהים חתימה של דפדפן IE על תעבורת הנתונים הם יודעים בוודאות שהמכשיר משמש כנקודת גישה (הרי דפדפן IE לא רץ על אנדרואיד או על אייפון). אחרי הזיהוי הזה, הם יכולים לכבות לגמרי את השימוש ב DATA או יכולים להגביל את רוחב הפס של הגלישה. אגב, המנגנון הזה נמצא בשימוש רב גם בבתי מלון שדורשים תשלום עבור נקודות הגישה שלהם ולא מוכנים שעל חיבור אחד עליו שילמתם, יתחברו הרבה לקוחות (מכשירים) בחינם.

כמו שהבנתם כבר, יש אפליציות שמאפשרות לכם לעקוף את החסימה הזאת.

...

למיטב הבנתי אתה טועה, החשיבה שלך היא אומנם "הגיונית" ( חוץ מהMAC ADDRESS ) אבל ספקיות הסלולר לא יכולות
להרשות לעצמן "לנחש" שמישהו עושה טיטירינג רק כי הם זיהו חתימה של IE בפקטים (שלא לדבר על ציוד הDPI שצריכים להפעיל כאן)

מה שקורה הוא שהטלפון עצמו מוגדר לפנות לAPN שונה שנועד כולו בשביל טיטרינג, האפשרות הזאת לא ניתנת לשינוי
בטלפון (באייפון) וככה אפל בעצם משתפים פעולה עם ספקיות הסלולר, כדי שידעו לחייב אותך בהתאם.
גם באנדרואיד זה קיים, אבל לדעתי שם זה ניתן לשינוי ויש אפליקציות שמשנות את הAPN ואז הספקית לא יכולה לדעת
אם אתה עושה טיטרינג או סתם גולש בטלפון.

[Rיקושט]

Bonanja,
גם אני לא עורך דין אבל על פי מה שהבאת גם להגביל את רוחב הפס של הגלישה אסור להם והרי רובם מצהירים על זה שהם רשאים לעשות כך, קשה לי להאמין שהם כולם ביודעין, עוברים על החוק.

mp3lll,
לא מכיר ספציפית את ה FoxFi אבל אני מניח שזאת אפליקצייה שמתנהלת כשרת Proxy על הסמארטפון שלך וכל תעבורה לרשת מתבצעת דרך אותו שרת Proxy. זה אומר לדוגמא שאם התחברת עם מחשב נישא דרך הסמארטפון לרשת אז האפליקצייה תשנה את ה MAC Address של המחשב נישא שלך בחבילות (packets) שיוצאות מהמכשיר לרשת. זה יקשה על החברות הסלולריות לזהות את החתימה של המכשירים השונים (עדין, ברוב המקרים, טכנולוגית, אם הם יתאמצו הם יצליחו לזהות שימוש במכשיר נוסף)

...

חברים, רדו מהעניין הזה של הMac Address. ניתן להניח שהשימוש בMAC מתבצע כמו ברשתות Ethernet וזה בlayer 2 בין נקודה לנקודה, כלומר בין המחשב הנייד לבין הסלולארי ובין הסלולארי לבין החברה הסלולארי שלו.
זאת אומרת שהMAC של המחשב הנייד מגיע אך ורק עד המכשיר הסלולארי ובכל מקרה המפעיל הסלולארי רואה אך ורק את הMAC של המכשיר הסלולארי, לא משנה אם הוא טיטרד או לא.

בדיוק כמו שהMACים של הרשת הביתית שלכם לא עוברים לWAN וכל מה הISP שלכם רואה הוא רק את הMAC של הWAN של הנתב שלכם.

[Mistoffelees]

כמו שנאמר בשרשור שאני פתחתי הזיהוי של tethering נעשה ברמת APN

http://www.tapuz.co.il/forums2008/forum ... =162349198

באנדרויד לא מסובך לעקוף את זה, אולי פשוט לא לעדכן ל-ROM של המפעילה.
, ב-iPhone קצת יותר מסובך.

[dima_vy]

קצת פספסתי את הדיון הזה, אבל עכשיו ניסיתי להפעיל tethering וזה עובד (אני עדיין מנוי באורנג'). לא קפצה שום הודעה (כמו שתואר כאן). לי נראה קצת מוזר שיש להם דרך לדעת האם הפעלתי פונקציות כאלה במכשיר, במיוחד לאור העובדה כי אין לספק שום גישה למכשיר חוץ מאולי mac address

[Rיקושט]

כמו שכבר נאמר, הם יודעים שאתה מבצע טיטרינג ע"י זה שהאייפון\אנדרואיד מתוכנתים מראש להפנות את החיבור שלך לAPN בשם שונה מאשר הAPN הרגיל בו הטלפון גולש.

[dima_vy]

כמו שכבר נאמר, הם יודעים שאתה מבצע טיטרינג ע"י זה שהאייפון\אנדרואיד מתוכנתים מראש להפנות את החיבור שלך לAPN בשם שונה מאשר הAPN הרגיל בו הטלפון גולש.

...

אז במידה ואני מפעיל tethering אני אמור לקבל הודעה כלשהי?

[Rיקושט]

אתה אמור, כן, לפי מה שמדווחים.

אני לא קיבלתי הודעה כזאת אבל הפעם האחורה שעשיתי טיטרינג הייתה לפני שבועיים, גם באורנג'.

[kobbi]

באיפד יש מקום לפעמים apn האחד עבור האיפד עצמו והשני עבור טיטרינג. בעקרון בהוט מוביל אמורים לרשום בapn לטלפון net.hotem וב apn השני לטובת הטיטרינג pc.hotem
בתחילה האיפד שלי לא נתן לשמור נתון apn עבור הטיטרינג , לר יודע אם בגלל שהאיפד שלי הובא מארהב וכלל סים של at&t שגם הם לא מאפשרים טיטרינג אבל לאחר כמה עשרות נסיונות וקריאה באינטרנט הצלחתי וכעת אני משתף בלי בעיה.

[dima_vy]

יש מישהו בפורום שקיבל הודעה כזאת, והוא יכול לציין איזה APN's מוגדרים לו בדיוק בטלפון? אצלי יש uinternet פעיל, ועד כמה שאני זוכר tethering עבד בעבר, ותוך כמה דקות אוודא את שוב.

עידכון
בדקתי, הכל עובד תקין, הלפטופ גולש דרך הטלפון, וב-whatismyip.com רואים אותה כתובת גם בלפטופ וגם בטלפון. אולי זה באמת עניין של גרסת אנדראיד בה משתמשים, כי אין לי מושג מה ספקיות יכולות להכניס לגסאות שלהן... בעצם הן יכולות להכניס כל מה שהן היו רוצות

[Rיקושט]

חחח, איזה כתובת חשבתי שיראו?!

הטיטרינג זה סה"כ נתב wifi-<3g בדיוק כמו הנתב wifi->hot\adsl