התאמה בין פירטי ציוד שונים באיכות הצליל?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #21 

tomertsin כתב:
אם נאמר לי שרמקול X שנשמע אנליטי או בהיר וכדאי להתאים לו מגבר שפופרות Y בעל צליל חם, על מנת "לרכך" את הבהירות, אני טוען ששני הרכיבים לא מספיק טובים.

תומר
...
די מסכים. עצם השימוש במילה "לרכך" רומזת על כך שיש בעיה. :)

לטעמי, יש 2 אפשרויות מבחינת הגברה: או שנוהגים על פי העיקרון המקורי של רעיון ההגברה,
והוא העברת סיגנל מסוים במינימום עיוותים או שינויים,
או לחלופין לבחור במגבר מנורות, שיוצר עיוותים נעימים לאוזנך ואף נתונים לשליטתך.

לטעמי, מגבר טרנזיסטורי שיש לו "חותמת צליל", הוא פשוט מקולקל
(או חלש מדי בשביל רמקול ספציפי),
ואילו הבחירה במגברי מנורות היא מודעת - חיפוש של צליל מסוים. (i)
מעוות או לא מעוות, נתונים וגרפים לא משנים, זה עניין של טעם.

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #22 

ואם באופן תאורטי מגבר טרנזיסטורי נותן לך "גוון" שאתה מחפש? אז זה לא בסדר רק בגלל שהוא טרנזיסטורי?
HiFiMusic IL

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #23 

תומר, האם אתה בעצם אומר, שכל אחד מהרכיבים הנ"ל בשילוב עם כל אחד מהרכיבים האחרים שברשימה (כלומר כל רמקול, עם כל מגבר ועם כל CDP מהרשימה שרק תבחר ייתן צליל מאוזן ומושלם??
שכן אם כן, הרי שכולם יישמעו בדיוק אותו הדבר!
ואם זה כך, מה שנותר הוא לבחור את הרמקול, המגבר והCDP הזולים ביותר ברשימה ולשדך ביניהם.
ואם יש לך רשימה מורחבת שכוללת עוד רכיבים מושלמים אך זולים יותר, עוד יותר טוב.

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #24 

aloni כתב:ואם באופן תאורטי מגבר טרנזיסטורי נותן לך "גוון" שאתה מחפש? אז זה לא בסדר רק בגלל שהוא טרנזיסטורי?
...
אם מגבר טרנזיסטורי "נותן גוון" הרי שהוא מקולקל. אני מחפש משהו ש"יזיז" את הרמקול
בלי לקלקל את הסיגנל בדרך. זאת אחת הסיבות שאין לי הגברת מנורות,
עניין של טעם.

אני יודע שמאוד מקובל בתחום האודיופיליה לומר שלמגבר א' יש גוון כזה ולמגבר ב'
גוון אחר, אבל מבחינה הנדסית גרידא, "גוון" במגבר טרנזיסטורי היא טעות בהרכבה
או בתכנון, ואילו במקרה של הגברת מנורות, הגוון הוא כמעט כורח המציאות -
לכן אין לי שום דבר נגד מגברים או קדם מגברים מבוססי מנורות -
מי שרוצה לשמוע עיוותים, בבקשה. באמת, אין שום בעיה מבחינתי.

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שליחה #25 

קנפרטסבוש, שאלה קצרה, יש לך הקלטה של הרינג עם קנפרטסבוש?

.

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #26 

טוב, אם אתה אומר שאתה נגד "גוונים" באופן כללי אז יש בדבריך עוד איזשהו הגיון.

אבל אני במקומך לא הייתי כל כך נחרץ לגבי מה נחשב מקולקל ומה לא. אותי בכלל לא מעניין אם יש גוון, אין גוון מצידי שיהיה בפנים קצר, אני בוחר על פי מבחן התוצאה, מה שנשמע טוב עם המוזיקה שאני שומע זה מה שיעשה אותי מאושר.
HiFiMusic IL

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #27 

logankungfu כתב:תומר, האם אתה בעצם אומר, שכל אחד מהרכיבים הנ"ל בשילוב עם כל אחד מהרכיבים האחרים שברשימה (כלומר כל רמקול, עם כל מגבר ועם כל CDP מהרשימה שרק תבחר ייתן צליל מאוזן ומושלם??
שכן אם כן, הרי שכולם יישמעו בדיוק אותו הדבר!
ואם זה כך, מה שנותר הוא לבחור את הרמקול, המגבר והCDP הזולים ביותר ברשימה ולשדך ביניהם.
ואם יש לך רשימה מורחבת שכוללת עוד רכיבים מושלמים אך זולים יותר, עוד יותר טוב.
...

(Y)
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #28 

בסדר גמור, שים לב שגם הדעה שלך כלולה במה שכתבתי.
אילו הייתי מהנדס RF (אני לא) והיו מביאים לי מגבר שמעוות את הסיגנל,
הייתי זורק אותו לפח. בתחביב שלנו כמובן שמותר אחרת, אבל אביא לך עוד דוגמה:

בעוונותיי אני מקליט לעתים רחוקות מוסיקה - פנסתר, שירה, גיטרה באס.
עובד על מיקום המיקרופון, מכוון פה ושם EQ, מתלבט האם לקמפרס או לא,
טורח ועמל עד שאני מגיע לתוצאה מסוימת.

ואז בא פלוני, מעביר את פרי העבודה למגבר שמעוות את כל העניין למשהו שכלל לא
התכוונתי אליו. זכותו המלאה של פלוני לעשות זאת, אם הוא נהנה מהתוצאה,
אבל אפשר להבין את התרעומת הקלה מצדי ("היי, מר בחור, זה לא מה שהתכוונתי,
זה בכלל לא אמור להישמע כך, מה עשית להקלטה שלי??!") :wink:

עוד מילה לגבי נחרצות:
זאת דעתי וזכותך להביע דעה אחרת. הסיבה לנחרצות שלי קשורה כנראה לעבודה
פה ושם עם ציוד הגברה וציוד הקלטה מקצועי, ששם אין חוכמות - המיקרופונים הם
היצורים הקפריזיים שנותנים כל אחד מהם אופי שונה, בעיות שונות והמון טעם אישי,
ושאר החלקים בשרשרת צריכים לשרת המטרה, כשהמגבר אמור להיות "שקוף"
על פי פרמטרים מקצועיים ברורים ונמדדים (זהירות! סכנה! טכנוקראט! :mrgreen: )

הכול בפרופורציות, חבר'ה. :lol:

ramkol -
לא, אין לי את הרינג אתו. קיימת הקלטה של סט שלם? לא בדקתי.
יש לי את הביצוע המפורסם של פרסיפל מ-1951 בוויניל, והוא מדהים באופן בלתי ניתן לתיאור.

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #29 

tomertsin כתב:
נמר כתב: לכן אני חושב שאדם צריך לקנות את הרמקול האהוב עליו מבחינת הסאונד
ולחפש את האלקטרוניקה שמדגישה את מה שהרמקול הזה יודע לעשות פחות טוב..
כלומר אלקטרוניקה שמוציאה יותר את הבס ..
אבל לקנות רמקול בהיר ולהכהות אותו עם אלקטרוניקה .. זה לא נראה לי.
(Y)
...
לדבריך, כאשר קונים רמקול בהיר, לאלקטרוניקה מותר להוסיף לצליל בס אבל לא להכהות?

תומר
...
למה לקנות רמקול בהיר ולהכהות אותו??
לא יותר חכם פשוט לא לקנות רמקול בהיר?? :roll:

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #30 

מעניין אם מישהו לקח פעם (לדוגמה) אמן ג'אז, מנצח תזמורת וסולן להקת רוק, ונתן להם לשמוע את מה שהם מכירים הכי טוב (ב-Live) במגוון מערכות סטריאו - לא משנה מה ההרכב ומה השווי.
א. מעניין אם קיימת בכלל מערכת שיש עליה הסכמה, אפילו של אחד מהם, שהיא משקפת את המוזיקה בצורה האמיתית ביותר.
ב. בהנחה שהתשובה לסעיף א' היא "כן", מעניין אם שלושתם יציינו את אותה המערכת.
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שליחה #31 

קנפי,
בישבילך:
http://www.trovar.com/kna.html

בקשר לדיון,

המוסיקה בצורתה הבתולית נימצאת בראשו ורק בראשו של המלחין. משם ועד לאוזן המאזין הרעיון המוסיקלי עובר טרנספיגורציות שמרחיקות אותו מהמקור. שנברג המלחין אמר פעם שאומנות באה מ"יכול" ולא מ"רוצה"... (בגרמנית זה מישחק מילים מצחיק) כלאמר אפילו מה שהמלחין כותב זה בהתאם למה שהוא יכול ולא בהכרח מה שהוא רוצה. לא רק מוגבלות של כישרון אלא גם גורמים סביבתיים שונים. אפילו כישרונות גדולים שלא היתה להם בעיה להעביר לדף התוים את שבמוחם ניכנעו לעיתים לצו השעה, לרצון האצולה, לרצון הציבור וכו. אחר כך באו המוציאים לאור ושינו את התוים לראות עניהם, ואחרכך באים המבצעים ומנתחים את היצירה לפי אמונתם, ובונה הפסנתר גם הוא עשה משהו, ויצרן המיקרופון, ומנהל האולפן והאקוסטיקאי וחברת ההקלטה והמגבר והרמקולים וכו וכו וכו...
אפשר להיתיחס לשרשרת הזו כשרשרת שמלכלכת את הרעיון המקורי ואפשר לעומת זאת להגיד "לא בשמים היא" ולהיתיחס למוסיקה היוצאת מהרמקולים כיצירה אחת של שורה ארוכה של אומנים..

.

רדנקו
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 741
הצטרף: אוקטובר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #32 

תומר, איך אתה יודע שהרמקול בהיר? הרי הצליל שיוצא ממנו תלוי גם בשאר החלקים שמחוברים אליו. ואיך אתה יודע שהוא נייטרלי? הרי בכל מערכת שתשמע בה את ההקלטה היא תשמע אחרת. איך אתה יודע מה נייטרלי ומה לא?

tomertsin פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1844
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #33 

logankungfu כתב:תומר, האם אתה בעצם אומר, שכל אחד מהרכיבים הנ"ל בשילוב עם כל אחד מהרכיבים האחרים שברשימה (כלומר כל רמקול, עם כל מגבר ועם כל CDP מהרשימה שרק תבחר ייתן צליל מאוזן ומושלם??
שכן אם כן, הרי שכולם יישמעו בדיוק אותו הדבר!
ואם זה כך, מה שנותר הוא לבחור את הרמקול, המגבר והCDP הזולים ביותר ברשימה ולשדך ביניהם.
ואם יש לך רשימה מורחבת שכוללת עוד רכיבים מושלמים אך זולים יותר, עוד יותר טוב.
...
כל אחד מהרכיבים הרשים אותי מאוד, אבל הוא לא מושלם באופן אבסולוטי. ברור שיש בניהם הבדל, כמובן שלא האזנתי לכל רמקול ברשימה, עם כל מגבר ועם כל מקור שמע, כך שאני לא יכול לתת תשובה. צריך לקחת בחשבון התאמה חשמלית ונתונים נוספים, שלא הבאתי אותם בחשבון. לדוגמה, ווילסון מקס 2, לא יהיה במיטבו בחדר 3x4 מטרים.
אם אני או מישהו אחר היה יכול לתת רשימה של רכיבי אודיו זולים ומושלמים בצליל, חברות ההי-אנד היו פושטות את הרגל.

tomertsin פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1844
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #34 

רדנקו כתב:תומר, איך אתה יודע שהרמקול בהיר? הרי הצליל שיוצא ממנו תלוי גם בשאר החלקים שמחוברים אליו. ואיך אתה יודע שהוא נייטרלי? הרי בכל מערכת שתשמע בה את ההקלטה היא תשמע אחרת. איך אתה יודע מה נייטרלי ומה לא?
...
בד"כ אני שומע set up ולא רכיב אחד. יש לי ניסיון עם אלפי פרטי ציוד שמע שביקרו ומבקרים בביתי. האזנתי ואני מאזין להרבה רכיבים בארץ ובשנים האחרונות גם בתערוכות ובחנויות בחו"ל. אני מכיר את house sound של חברות רבות. כאשר הצליל של רמקול בהיר, או אנליטי, או חם, או טבעי, לא קשה להבחין בכך. לרמקול יש חתימת צליל מסויימת, אפשר לשמוע אותה בכל חדר ובשילוב עם כל ציוד.

תומר

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #35 

לגבי הנקודה הזו, ועם מאית (אולי..) מהניסיון של תומר, אני מסכים לגמרי.
אני יכול לזהות גם כן, ללא צורך בהשוואה, אם רמקול הוא חם, קר, עמום או פתוח, ואם זה מאפיין דומיננטי שלו, אזהה אותו על כל סטאפ שמסוגל לדחוף אותו.

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #36 

logankungfu כתב:לגבי הנקודה הזו, ועם מאית (אולי..) מהניסיון של תומר, אני מסכים לגמרי.
אני יכול לזהות גם כן, ללא צורך בהשוואה, אם רמקול הוא חם, קר, עמום או פתוח, ואם זה מאפיין דומיננטי שלו, אזהה אותו על כל סטאפ שמסוגל לדחוף אותו.
...
מעניין .......
שאלה
אכן לכל רמקול יש חתימת צליל , אבל ישנם רמקולים שחתימתם דומה (לא זהה ) .
האם תוכלו לזהו מי זה מי באותו הסטאפ (במבחן עיוור ) ?????
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #37 

לא.
אני לא בכל אופן.
אני צריך שתהיה איזו תכונה מובהקת פחות או יותר שתבדיל.

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #38 

אגב, ב"לזהות" קודם התכוונתי- לזהות האם הרמקול הוא קר, חם, צומח או דומם.
לא לזהות מותג כזה או אחר (אם כי כן את הכיוון הכללי לפי אופיו של הרמקול).

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #39 

ramkol כתב: אפשר לעומת זאת להגיד "לא בשמים היא" ולהיתיחס למוסיקה היוצאת מהרמקולים כיצירה אחת של שורה ארוכה של אומנים..

.
...
אני לא מאמין, לא פחות מ-3 סטים של ה"רינג". 8O תודה רבה על הלינק!
(אה... בעצם כבר יש לי 3 סטים :oops: )
בזמנו ראיתי גם ביקורות נלהבות מאוד ל"דמדומי האלים" שיצא בנפרד ב-1951. בהזדמנות...

אני בעד "לא בשמים היא" במקרה הזה. בתהליך ההקלטה המעורבות של המקליטים
היא פשוט מדהימה, לא משנה באיזו מוסיקה ובאיזה סגנון - מעצם טבעו של התהליך,
שצריך לקחת ביצוע חי, להכניס לקופסה עם כל מיני חוטים, גרפים וביטים, לערבב,
ולגרום לו בסיום התהליך להישמע טוב...

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שליחה #40 

knappertsbusch כתב:["]


אני בעד "לא בשמים היא" במקרה הזה. בתהליך ההקלטה המעורבות של המקליטים
היא פשוט מדהימה, לא משנה באיזו מוסיקה ובאיזה סגנון - מעצם טבעו של התהליך,
שצריך לקחת ביצוע חי, להכניס לקופסה עם כל מיני חוטים, גרפים וביטים, לערבב,
ולגרום לו בסיום התהליך להישמע טוב...
...

אז אתה גם בעד זה שלמערכת מותר ליצבוע את המוסיקה...

.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”