בחירת רמקולים-למה לא במבחן עיוור??!

broitman · שליחה 04/08/2006 0:21

אם אנחנו עדין מעמידים את עניין ה"קונה או לא?" כשמדובר על רמקול נחות של חברה עלומה זה כבר אומר עלינו משהו.
אם האזנו למספר גדול של רמקולים (מבלי לדעת מה אנו שומעים )במגוון גדול של מחירים והכל חובר להגברה טובה מאוד (!) ולנגן איכותי ועדיין הפירלס הוא הרמקול הנבחר, כשזה התברר לנו בדיעבד אז התשובה צריכה להיות חד משמעית.
אם היא לא, אז הפחד מלצעוק "המלך הוא עירום" עדיין בוער בעצמותנו ואנחו לא קונים רמקול אלא מותג שישפר לנו את האגו.

אותי זה קצת מחזיר לימי בית הספר, אז למי שהיה ליוויס אורגינל טען שאין מה להשוות בין האורגינל לחיקוי, למרות שהיה קשה מאוד לזהות מכנסיים מזוייפות מהשוק.

שליחה 04/08/2006 0:24

1) אם הייתי שומע שני רמקולים, אחד שעולה 4000 ואחד שעולה 14000, והזול היה טוב יותר, אז או שהרמקול הזול הוא מציאה מדהימה, או שהיקר הוא ממש לא לטעמי.
במקרה כזה הייתי פעושה בדיקה מול כמה וכמה רמקולים אחרים, רצוי מחברות מכובדות, כדי להבין מה משתי האפשרויות נכונה.
2) בכל מקרה, לא הייתי שופט איכות אבסולוטית בצורה של העברה מהירה בין כמה רמקולים על ידי מרכזיה. השיטה הנכונה היא שמיעה ארוכה קצת יותר, תוך התרכזות במוזיקה, ושמיעת כל קטע מההתחלה.
לכן, לדעתי, אם אתה רוצה האזנה עיוורת, נסה לבקש מהמוכר לשים לך את כל הרמקולים שיש לו בתחום המחיר שלך, כולל זולים יותר , בלי להגיד לך כלום על המחיר.
צריך רק לוודא שהמגבר מתאים היטב לכולם - רצוי שזה היה המגבר של הקונה.
כמובן שלמי שמכיר בדיוק איך נראה כל דגם ומה מחירו, יש בעיה - ומבחן עיוור לא פרקטי.

נמר · שליחה 04/08/2006 0:35

אייל אתה צודק במאה אחוז..
השאלה היא אם כולם חושבים כך..
משמיעה של דקה או אפילו 5 דקות אי אפשר להיתרשם מרמקול ..
רמקול צריך זמן עד שהאוזניים שלנו מבינות את ההבדלים..
צריך הפסקה של שתי דקות בין רמקול לרמקול בכדי לאזן את עצמנו..

שליחה 04/08/2006 0:36

אילפור כתב:1) אם הייתי שומע שני רמקולים, אחד שעולה 4000 ואחד שעולה 14000, והזול היה טוב יותר, אז או שהרמקול הזול הוא מציאה מדהימה, או שהיקר הוא ממש לא לטעמי.
במקרה כזה הייתי פעושה בדיקה מול כמה וכמה רמקולים אחרים, רצוי מחברות מכובדות, כדי להבין מה משתי האפשרויות נכונה.
...

למה לבצע עוד בדיקות

??
האם אתה נאמן יותר למה שאתה רואה ולא למה שאתה שמוע

??

אילפור כתב: 2) בכל מקרה, לא הייתי שופט איכות אבסולוטית בצורה של העברה מהירה בין כמה רמקולים על ידי מרכזיה.
השיטה הנכונה היא שמיעה ארוכה קצת יותר, תוך התרכזות במוזיקה, ושמיעת כל קטע מההתחלה.
לכן, לדעתי, אם אתה רוצה האזנה עיוורת, נסה לבקש מהמוכר לשים לך את כל הרמקולים שיש לו בתחום המחיר שלך, כולל זולים יותר , בלי להגיד לך כלום על המחיר.
צריך רק לוודא שהמגבר מתאים היטב לכולם - רצוי שזה היה המגבר של הקונה.
כמובן שלמי שמכיר בדיוק איך נראה כל דגם ומה מחירו, יש בעיה - ומבחן עיוור לא פרקטי.
...

מי דיבר על מרכזיה ???
ואני מסכים לגבי האזנה ממושכת לבדיקה !!!!!

אייל המצב ההיפוטטי הוא שהכל מתאים הכל עובד ,שמיעה ממושכת ובכל זאת מעניינת אותי תשובתך
הרמקול של 4K יותר נעים וערב לאוזני

ועדיין לא הבנתי למה מבחן עיוור לא פרקטי
כל שעליך לבצע זה להעזר בחבר שיבוא איתך לבדיקה ולפני שתיכנס לחנות הוא יקשור את ענייך באמצעות מטפחת ויוביל אותך להוט ספוט

אז אתה ממליץ לקנות את הרמקול ב 4K

???

[/b]

nirgen · שליחה 04/08/2006 0:41

אייל :
"כל שעליך לבצע זה להעזר בחבר שיבוא איתך לבדיקה ולפני שתיכנס לחנות הוא יקשור את ענייך באמצעות מטפחת ויוביל אותך להוט ספוט "

במצב כזה או שבעל שבעל החנות יחשוב שהתחלנו בחילופיי שבויים , לאחר שהוא יווכח בטעותו ויבין שמדובר ברוכש וחברו , אני מניח שהוא יטלפן לפסיכיאר המחוזי הקרוב , ויבקש אשפוז כפוי

broitman · שליחה 04/08/2006 0:44

אייל
גם לטעמם של שאר הנוחכים בחנות באותה העת הרמקול הזול נשמע יותר טוב.
אחרי שהבחנתי בכך, המבחן עבר להיות "עליהם" והתוצאה היתה זהה.
האם האזנה ארוכה יותר ככלי בדיקה לרמקול זול שהביס רמקול יקר בהרבה לא דומה קצת לקבוצת כדורגל מליגת על שמפסידה לקבוצת דייגים מליגה שלישית בלוקסמבורג ומתרצת את ההפסד בכך שבמגרש היו בורות? מה, שתי הקבוצות לא שיחקו על אותו מגרש?
ואם נאמר שהעברה היתה איטית בין רמקול לרמקול?
והחומר שהושמע היה מוכר, מה גם שכל רמקול "זכה" לאותו זמן השמעה!
לגבי המגבר, כמו שציינתי היה מהשורה הרשונה של אותה העת, רסיוור שלכל הדעות כאן בפורום הוא ראוי בהחלט.
אם אתה חותר לכך שעדיפה השמעה עם מגבר סטריאו, אז זה לא רלוונטי כי השמוש ברמקולים מאוזן פחות או יותר.
לגבי הבעיתיות אותה הצגת למי שמכיר את הרמקולים ואת מחירם, תרשה לי לתקן אותך, זה לא בעיה.
גם אם אתה ראה את כל הרמקולים פרוסים לפניך ואתה יודע להעריך כמה כל אחד עולה, לא תזהה מי מהם מנגן אם תשב במרחק סביר.

שליחה 04/08/2006 0:47

הבהרה - השאלות מופנות לאייל פור

ילדיעפים · שליחה 04/08/2006 1:03

תראו, מבחן עיור לא חייב דוקא להעשות עם עינים סגורות או כיסוי כלשהו

או מי שסובל /נהנה מעיוורון צבעים

למה אני מתכוון?ישבתי לפני כמה חדשים בפיוז כשמולי בחצי מעגל 4זוגות רמקולים

4 מימין 4 משמאל,לא הצלחתי להבחין מאיזה מהם בוקעת המוזיקה,הצליל היה נהדר

בסוף זה היה מאחד הזוגות שהיו מדפיים

cavi · שליחה 04/08/2006 1:10

broitman, ללא ספק יש הגיון בדבריך ואני די מסכים איתך אבל (ויש פה אבל..

) זה תלוי בהרבה מאוד פרמטרים.
מקור, הגברה, אקוסטיקה, התאמה והעדפה.
אתה גם יכול לשמוע רמקול של 40000₪ ובכל זאת להעדיף את הפיור אקוסטיק ב2000₪, למה?, לא יודע, זאת האוזן שלך.
תראה כשאתה שומע מוזיקה אתה מצפה למשהו, אני אתן לך מספר דוגמאות.
נניח שאתה שומע מוזיקה שחורה.
במוזיקה שחורה חשוב מאוד באס חזק ואגרסיביות, אם אני אשמיע לך KEF ב15000₪ ואחרי זה אני אשמיע לך CERWIN VEGA ב2500₪ אני חותם לך שאתה לוקח את הסרווין, למה? כי זה הרמקול שמתאים לסגנון שלך, אבל במידה ואתה חובב ג'אז סבירות גבוהה מאוד שהרמקול הזה לא יהיה לטעמך.
קח בחשבון גם את האקוסטיקה והגברה, הרמקול של אייל לדוגמה רגיש לאקוסטיקה והגברה (לפי מה שהבנתי מהשרשור על הLV) יכול מאוד להיות שעם הגברה לא מתאימה או אקוסטיקה גרועה רמקול של 5000₪ ישמע לך טוב יותר מהLV.
בוא אני אתן לך עוד דוגמה קלאסית, קח רמקול של B&W ורמקול של טרייאנגל, במידה ואתה אוהב את הצליל של הB&W ברגע שתשמע את הטרייאנגל אתה תרגיש שמישהו צועק לך באוזן, במקרה ההפוך אתה תרגיש שיש לך פקקים באוזניים.

שליחה 04/08/2006 1:18

שעולה 4000 ש"ח ומשמע יותר טוב מכל רמקול אחר שעולה 14000 ש"ח - וודאי שאני ממליץ לך לקנות אותו.

אבל אני ממליץ לך לוודא שאתה לא טועה, ולהשוות אותו בצורה יסודית, זה הכל. האזנה זריזה לכמה רמקולים שנמצאים בחנות מסוימת ברגע נתון, תוך זיפזופ דרך מרכזיה אינה, לדעתי, שיטה יעילה.

ונכון, יש רמקולים יקרים שלטעמך לא יהיו שוים את מחירם הגבוה, ויש רמקולים זולים יחסית שלטעמך יעלו על רמקולים יקרים מהם. אבל, כדי להסיק שרמקול זול יחסית טוב יותר מכל רמקול יקר אחר , זה כבר דורש בדיקה יסודית.

broitman · שליחה 04/08/2006 1:28

cavi, ידידי
אתה מפספס פה כמה דברים, אולי לא הבנת אותם היטב.
אני ושאר החברים נחזור בפעם המי יודע כמה על מהות השירשור הזה ונאמר שוב ושוב שההגברה והמקור היו מעולים ואחידים לכל הרמקולים שנבחנו, זה היה רסיבר משובח שלא נראה לי שאפשר למצא משהו שישמע הרבה יותר שונה ממנו, וגם אם כן אלה יהיהו ניואנסים זניחים לכל הדעות.
כל הדיון פה הוא בעצם בא להעלות את הנושא הזה של "האם רמקול זול ששמעת שעולה על רמקול יקר יותר וממותג יותר תקנה אותו?", אני לא צריך את האישור שלך לכך שאם זה מתאים לאוזני אז שאקנה...לי זה ברור.
אתה מציין בפני עובדה ברורה של שיוך מוזיקה לרמקול ושכל אחד יתמודד איתו בצורה שונה...אני יודע את זה (גם).
אני חושב שרמקול צריך להתאים לרוב הסיגנונות שתשמע בו ולא לכל סגנון תחזיק רמקול...
במקרה הספציפי הזה נשמעו מגוון מאוד גדול של מוזיקה, רוק, קלאסי, פופ, ישראלי, קטעי סרטים, אופרה והיפ-הופ
כול הרמקולים "זכו" להשמיע את כל הקטעים- המבחן היה זהה לכולם!
לגבי הדוגמה שלך עם הטריאנגל וה-B@W היא לא רלוונטית לדעתי, והיתי שמח אם הייתה מסביר לי אותה...השאלה שנשאלה היא אם אתה לא יודע מה אתה שומע וזה נשמע לך טוב ועולה הרבה פחות ממשהו ממותג, האם תקנה אותו. (ולא כשאתה יודע ומעדיף את רמקול זה או אחר)
מקווה שהסברת את עצמי טוב

broitman · שליחה 04/08/2006 1:37

אייל
למה אני (אתה) צריך להוכיח לעצמי(עצמך) שלא טעית?
רק בגלל תג המחיר?
אם כן, אז אנחנו כן שבויים בקונספט של רמקול יקר ממותג לא יכול להיות שעולה פחות מרמקול זול יותר שנשמעו שניהם באותם תנאים
ולאותו פרק זמן?
ואם נאמר שכן, שנהם נבדקו לעומק ביסודיות עם כל מה שאתה ממליץ שיהיה, אז עדיין אני מוכרח לדעת מה אני שומע?
ראה את הדוגמה שנתתי על הקבוצה מליגת העל שמפסידה לקבוצת חובבים בגלל הטענה שהיו בורות הדשא...

שליחה 04/08/2006 1:38

broitman,

ברשותך אני אסכם כמה דברים שחלקם נאמרו פה.

1. אידיאלית - אתה צודק. זו אמורה להיות השיטה האידיאלית לבחור מוצר עפ"י ביצועיו וטעמנו.
2. פרקטית - גם לפסיכולוגיה יש משקל. כלומר, רמקול הוא לא רק מוצר שתפקידו לנגן (לפחות לחלק מאיתנו) אלא גם מוצר שוה אופנתי, מיצובי וסמל סטטוס. משהו כמו שעון יקר נגיד (שהרי פה זה ברור שאפילו שען חירש יודע שהם ייתנו את אותה שעה כמו שעון דיגיטלי ב-10$....).
3. חלק מהבעיות שצויינו פה:
- הגברה - אם ההגברה לא מתאימה לרמקול היא תעשה לו עוול. אם למשל אתה לוקח שני רמקולים בהפרש של פי 10 במחיר אבל הזול הוא הרבה יותר נציל ונוח לדחיפה ואתה מחבר אותם לאיזה מגברון SET של 4.5W לערוץ, מזה זה יגיד על הרמקולים?
שהיקר לא טוב בגלל שאתה שומע דיסטורשן מטורף ?
- מיקום - אם אתה שומע כמה רמקולים כשאחד ליד השני, הרי שרק זוג אחד נמצא במיקום האופטימאלי.
אם הסאונד סטייג' של האחרים נדפק בגלל זה, אז מה זה אומר עליהם? שהם לא טובים ?
- התאמה לחדר - ראה סעיף על ההגברה ותעשה אנלוגיה.
4. טעם אישי - מה ש-ramkol ניסה בעצם להגיד. אם אתה רגיש מאוד לרמקולים "בהירים", לא משנה עלותו של הרמקול, אתה מיד תפסול אותו.

cavi · שליחה 04/08/2006 1:44

אני ושאר החברים נחזור בפעם המי יודע כמה על מהות השירשור הזה ונאמר שוב ושוב שההגברה והמקור היו מעולים ואחידים לכל הרמקולים שנבחנו, זה היה רסיבר משובח שלא נראה לי שאפשר למצא משהו שישמע הרבה יותר שונה ממנו, וגם אם כן אלה יהיהו ניואנסים זניחים לכל הדעות.
...

broitman, ידידי, נראה לי שאתה זה שמפספס פה משהו, אולי הרסיבר שאתה בוחן איתו משובח אבל מי אמר שהוא מתאים לרמקול שאתה בוחן?

אני לא צריך את האישור שלך לכך שאם זה מתאים לאוזני אז שאקנה...לי זה ברור.
...

בסדר תקנה!, רק אל תאיים עלי, יש לי לב חלש...

אני חושב שרמקול צריך להתאים לרוב הסיגנונות שתשמע בו ולא לכל סגנון תחזיק רמקול...
...

אתה צודק, אבל לכל רמקול יש את הסגנון שלו, ואני לא מאמין שאני אפגוש מישהו שיספר לי שהוא שומע האוסים ושחורה בKEF וזה עושה לו כיף..

לגבי הדוגמה שלך עם הטריאנגל וה-B@W היא לא רלוונטית לדעתי, והיתי שמח אם הייתה מסביר לי אותה...
...

תקרא את סעיף 4 בתגובה של מרטין זה אותו העיקרון..

השאלה שנשאלה היא אם אתה לא יודע מה אתה שומע וזה נשמע לך טוב ועולה הרבה פחות ממשהו ממותג, האם תקנה אותו. (ולא כשאתה יודע ומעדיף את רמקול זה או אחר)
...

כן..

broitman · שליחה 04/08/2006 2:11

מרטין,
איך יודעים אם ההגברה טובה לרמקול?
מה צריך לעשות כדי "לא לעשות לרמקול עוול"?
כבר הובהר שההגברה לא היתה מה שצינת.
התאמה לחדר, מה זאת אומרת? כולם באותו החדר, אתה אומר שבחדר אחר אולי זה שנשמע פחות טוב יפתיע?
לעניין הטעם האישי, רמקול "בהיר" גם אם הוא זול יותר או יקר יותר והוא לא לטעמי הוא לא רלוונטי.
כך ששוב הבדיקה צריכה להיות "תפוחים" מול "תפוחים"...בלי קשר למחירם.

cavi,
מקווה שבכל זאת תפתיע "בפעם אחרת" ותסביר למה התכוון המשורר...

שליחה 04/08/2006 2:35

1. נתונים טכניים ושמיעה.
2. לא לחבר לו הגברה לא מתאימה (הן טכנית והן מבחינת סאונד).
3. בהחלט. יש רמקולים שיכולים להיות "גדולים" על החדר ולהישמע בומיים עם בס מרוח ולהיפך, רמקולים שיהיו קטנים ויילכו לאיבוד.
אם החדר בהיר, אז רמקול בהיר יקרע לך את עור התוף וכו'.
4. זה נכון, רק חידדתי את מה שהתכוונו.

alonmad · שליחה 04/08/2006 5:28

אני לא הייתי קונה בשיטה עיוורת
חלק מההתרגשות ממוצר היא החזות שלו
ואם הפוצ'יני שלי היה מכוער לא הייתי בודק אותו לפני הקנייה.

דורון3 · שליחה 04/08/2006 5:54

broitman כתב:אני ובן דודוי מתכוונים לעשות כמה סיבובי השמעות לרמקולים שהוא מתעתד לרכוש.
בגלל שאני מאמין גדול באיכות של המוצר ומכאן באיכות הצליל שהוא אמור להוציא, אני חושב שגם אם המאזין לא ידע מראש שמודבר ברמקול שנחשב איכותי הוא אמור לשמוע את זה.
אם כך, למה בעצם לומר לו "עכשיו אתה שומע את X ו...עכשיו אני מעביר לך ל Y .....לעומת הזה שהוא בכלל Z...."
אם הוא בא עם איזה מטען שה-פוקל למשל זה רמקול ראוי- והא אכן ראוי לכל הדעות, למה בעצם לומר לו שהוא שומע את הפוקל ?
הרי משהו ראוי אמור להתבלט מעצמו על פני השאר גם מבלי לנקוב בשמו.
אולי בעצם אנו "משכנעים" את עצמנו שמה שאנחנו שומעים זה מעולה (פוקל) לעומת מה ששמענו רגע לפני ושזה רק בסדר (מישיין למשל) כי בעצם המותג דירבן אותנו קצת ואולי גם כדי להראות "מבינים" כי הרוב ה"מבין" חושב ככה?
אני זוכר שכשאני הלכתי לשמוע רמקולים בקשתי מהמוכר שיעבור בין הרמקולים מבלי לומר לי למה הוא מעביר, כשאני רק רואה את המיספר שהוא לוחץ עליו בתיבת הסוויץ'.
בסוף הסתבר שהרמוקל המועדף היה אחד הזולים.
ישבו שם זוג לא צעיר ומשיחה איתם הבנתי שהם גם חובבי מוסיקה "מטורפים" שגם כן באו לסיבוב האזנה.
בקשתי מהם לשמוע מה הכיוון וממה באו להתרשם ומה התקציב (אני הגעתי בלי דעה מוקדמת) והם אמרו שהפוקל הוא הפייבוריט והתקציב הדהים אותי (אז) ועמד על כ-15K .
ביקשתי מהם שיצתרפו אלי למבחן העיוור כביכול שעשיתי.
אני כבר לא זוכר כל כך מה הושמע שם אבל אני יכול רק להגיד שמלבד הרמקול שאני אהבתי ולבסוף גם קניתי אותו היה שם בין היתר את הפוקל ואיזה JBL .
המוכר התפנה ללקוח אחר שנכנס לחנות ואני זיפזפתי עבורם בין כל הרמקולים לפי דרישתם
כאשר רק אני יודע איזה מהם הוא הפוקל.
לא משנה כמה פעמים התעכבתי בכוונה אפילו על הפוקל הם "התעקשו" שוב ושוב שאחזור ל....נכון ל-JBL...גם כשעברתי את כל הסיבוב של הרמקולים הם עדיין זכרו לעצור אותי רק עליהם.
אחר כך כבר סיפרתי להם שזה המועמד העיקרי שלהם והחלפתי רק בינו לבין הפוקל, זה כבר היה הרבה פחות מבלבל....רק שני רמקולי שהפער הכספי בינהם עמד על כ10K ...
שוב לא אמרתי להם מה הם שומעים והם כל פעם כקול אחד "זה יותר טוב, בלי שום ספק בכלל."
כן...שוב הJBL היתה הבחירה שלהם.
וכדי לא להלאות אתכם רק אומר שבסוף הם קנו את ה...נכון הפוקל!

האם בסבב השמעות הקרוב שאנחנו מתכננים לבצע כדאי לחזור על אותו אופן?
האם הידיעה שאתה נוסע במרצדס נאמר, שווה לא פחות מהתמורה שהרכב באמת נותן בהשוואה לרכבים פחות יקרים ? (ואם משהו חושב שנשתבשה עלי דעתי והשאלה היא רטורית שיזכר ב-A קלאס...)
האם מוחנו מוסיף קרדיט למוצר כלשהו באופן אוטומטי רק משום שהוא נחשב בעיני הכלל למשהו ראוי?
...

זה מעניין מה שאתה אומר.
קרא לי מקרה דומה עם חבר שלי שהיה לו PSB עתיקים ו - NAD שנזנחו עם השנים והוא החליט לחדש את המערכת שלו ולרכוש ציוד חדש.
המלצתי לו על Sonus Faber GP ביד שניה מטרייד אין. לא אהב. טען שחסרים לו באסים.
הלך היקשיב לכל מיני PSB T8, Dynaudio Contour 1.4S , Thiel ועוד ולא אהב כלום למעט ה - PSB שהיו מעל לתקציב שלו. בסוף הוא רכש Triangle Naia שהוא לא מת עליהם אבל היתאימו לו לתקציב עם Rogue Tempest II משומש ו - NAD 541 .
מה שהיה מעניין זה שהוא ממש אהב באס מרוח "שאני קורא לו "פרחי" ולמה? כי זה מה שהוא התרגל אליו.
כשגדלים על אופי צליל מסויים קשה לשנות הרגלים.
אני זוכר שהיו ימים בעברי הרחוק שהיו לי Cerwin Vega והיית "בודק" איכות באס ע"י Another one bites the dust ב - full Volume ומה זה מבסוט...

לקח לי הרבה שנים להתחיל להאזין לחומר מוסיקלי אחר שבו באס מרוח גורם לאיבוד חצי מהחוויה המוסיקלית.
לזוג שרכש FOCAL - בהנחה שציוד ההגברה והנגן היו באיכות גבוהה, לרכוש Focal למרות שלא אוהבים זו פלצנות לשמה לדעתי. אם הם אהבו את ה - JBL למה לרכוש Focal?
כסמל מעמד?

אני חושב שלבחור רמקולים מבחן עיוור זה רעיון לא רע בכלל, בייחוד אם אתה מכיר היכרות מוקדמת את הציודים המדוברים ואת מחירם ופוחד שהדעה שלך תהיה משוחדת.

אני רק זוכר שכשהתאהבתי בצליל של Sonus Faber לא ממש היכרתי את החברה ולא ממש ידעתי כמה הם עולים, כך שעיניין סמל המעמד לא היווה פרמטר. לא ממש היה אכפת לי למה אני מקשיב ולא היה לי עשירית מהידע המוגבל שיש לי היום.
הקשבתי עם ההורים שלי אצל חנן מטרמולו עם Conrad Johnson CAV ועם נגן Meridian 506 והששווינו את ה - Concerto GP ל - Kef Reference 105 Raymond Cooke Signature יד שנייה שהימלצתי להורים שלי ולא נעים להגיד אבל ה - Sonus נשמעו נקיים, מדוייקים ומהירים שנות אור לעומת ה - Kef למרות שמן הסתם ה - Kef הרבה יותר יקרים. בסופו של דבר ההורים שלי (לי עוד לא היה תקציב לדברים כאלה) רכשו את ה - Sonus Faber.
להם לא היה מושג ברמקולים (אין להם עד היום, אני חושש...) כך שזה כמו מבחן עיוור.

דורון3 · שליחה 04/08/2006 7:13

MartinHSabag כתב:broitman,

ברשותך אני אסכם כמה דברים שחלקם נאמרו פה.

1. אידיאלית - אתה צודק. זו אמורה להיות השיטה האידיאלית לבחור מוצר עפ"י ביצועיו וטעמנו.
2. פרקטית - גם לפסיכולוגיה יש משקל. כלומר, רמקול הוא לא רק מוצר שתפקידו לנגן (לפחות לחלק מאיתנו) אלא גם מוצר שוה אופנתי, מיצובי וסמל סטטוס. משהו כמו שעון יקר נגיד (שהרי פה זה ברור שאפילו שען חירש יודע שהם ייתנו את אותה שעה כמו שעון דיגיטלי ב-10$....).
3. חלק מהבעיות שצויינו פה:
- הגברה - אם ההגברה לא מתאימה לרמקול היא תעשה לו עוול. אם למשל אתה לוקח שני רמקולים בהפרש של פי 10 במחיר אבל הזול הוא הרבה יותר נציל ונוח לדחיפה ואתה מחבר אותם לאיזה מגברון SET של 4.5W לערוץ, מזה זה יגיד על הרמקולים?
שהיקר לא טוב בגלל שאתה שומע דיסטורשן מטורף ?
- מיקום - אם אתה שומע כמה רמקולים כשאחד ליד השני, הרי שרק זוג אחד נמצא במיקום האופטימאלי.
אם הסאונד סטייג' של האחרים נדפק בגלל זה, אז מה זה אומר עליהם? שהם לא טובים ?
- התאמה לחדר - ראה סעיף על ההגברה ותעשה אנלוגיה.
4. טעם אישי - מה ש-ramkol ניסה בעצם להגיד. אם אתה רגיש מאוד לרמקולים "בהירים", לא משנה עלותו של הרמקול, אתה מיד תפסול אותו.
...

מסכים בהחלט עם מה שכתבת לגבי הגברה שעושה עוול לרמקול.
נתקלתי בתופעה שאני קורא לה בלשון העילגת שלי "רמקול מפונק", הווה אומר שרק כשציוד של הרבה אלפי דולרים מחובר הם "נפתחים" ומראים צליל בשרני בעל נפח ונוכחות וציוד זול נותן הרגשה של צליל רזה, דו מימדי ובהיר.
זה קרה לי כשהקשבתי ל - Dali Ikon 6. רק כשהם היו מחוברים ל - Naim NAP 250 הם התחילו "לשיר".
זה לא נראה לי משהו שקשור ל - Sensitivity בלבד. על הנייר הם יכולים להיות זהים ל - SF GP Home בנתונים, אבל מה ששמתי לב זה שאת ה - SF GP Home אפשר "לדחוף" באמצעות מגבר מנורות של 2 כפול 5 Watt בגודל של קופסת נעליים ועדיין הם נשמעים סביר.
הם לא ישמעו הכי צלולים עם ציוד זול/נחות אבל הם ישמעו סביר. אני מניח שזה נכון לעוד הרבה רמקולים איכותיים.
האם יש תופעה שניתן להגדירה כ - "כרמקול מפונק"? (אין כוונתי רמקולים שדורשים מאות וואטים לצורך דחיפתם אלא לכאלה שנשמעים רע עם ציוד בינוני ומטה ולא חשוב באיזה עומס).

בברכה,

דורון

שליחה 04/08/2006 7:13

ואכן יש כמה חנויות הגונות אשר מניחות רמקולים בכמות לא קטנה בקדמת הבמה וממתגות לך זוגות זוגות בהתאם למוזיקה שאתה אוהב ורק בסוף כשאתה אומר את מספר הרמקול במיתוג שהכי אהבת הוא חושף בפניך איזה רמקול שמעת ....
ככה אין התיחסות לכמה הוא מרויח מכל רמקול וכל מיני שיקולים זרים
סאונד נטו!!!
ככה צריך להיות...

בחירת רמקולים-למה לא במבחן עיוור??!

כמה הערות

Re: כמה הערות

אם שמעת רמקול