הקסם של- VAC

[רדנקו]

אני מניח שבעצם עופר מדבר על חלוקת הכסף בין הרכיבים במערכת.

אני זוכר שלפני הרבה שנים כשקראתי מגזיני אאודיו בריטים דיברו שם על היחס הנכון לחלוקה התקציבית בין רכיבי המערכת ואז אמרו שהמקור הוא החשוב ביותר, והציעו לחלק התקציב במערכת במשהו כמו 40% מקור, 40% הגברה ו-20% רמקולים, או משהו דומה לזה.

אני מניח שמה שעופר אומר, זה שאם אתה רוצה להפיק את המיטב ממערכת, תשקיע במגבר טוב יותר ולא ברמקול טוב יותר (בהנחה שיש לך כבר מכשירים טובים).

[Eyal_W]

רדנקו זה ממש לא מה שעופר כתב (מציע לך לקורא שוב בייחוד את הסימן הבא X2 )
המשמעות של מה שכתבת היא שציוד האלקטרוניקה הוא אלא פי 2 אלא פי 4 .
ד"א לגבי היחס ע"פ רוב המגזינים מדובר ביחס של 40% אלקטרוניקה 40% רמקולים ו 20% חיווט .
אני חייב לציין שאין כלל וגם לא חוקי אצבע (עופר אני ממש לא מסכים עם התזה )
אני חושב שניתן להפיק את המקסימום מרמקול באמצעות התאמת מגבר נכון ואין זה אומר שהמגבר צריך לעלות פי 2 3 ו 20.
אני יכול להגיד לכם ששמעתי מערכות עם אלקטרוניקה של 200.000 ש"ח והתוצאה היתה שחזרתי הביתה מאוד מאושר מהסטאפ שלי.
חברים אין כללים בהתאמה בדיוק כמו בבחירת בת הזוג , לי היא מתאימה לאחר לא .

הכלל היחיד שלדעתי קשור בכסף הוא שנידרש גבול מסויים ע"מ להשיג תוצאה טובה וכבר כתבתי על זה בשרשורים אחרים
מקור 3000$ הגברה 5000$ רמקולים 5000$ והתאמה נכונה ויש סטאפ טוב.
אני מודע כי למספר חברים לא מבוטל מדובר בסכומי עתק ובשביל להרגיע אותם ניתן להגיע לתוצאות טובות גם עם סטאפים בעליות יותר קטנות .

[עופר_צפריר]

אבל מה לעשות - אני שומע את ההבדל ובגדול. לגבי על מה כשאי להשקיע את הכסף - אני דווקא חושב שכרגע לאחר שהנתי שהמרקולים שיש לי כן מתאימים ויכולים לפעול נפלא בבית שלי, אז כדאי לחפש ההגברה שאולי תזכיר את החוויה שהיתה עם ה-VAC.

שלב החיפוש אצלי התחיל......

...

הכיוון הכללי שלך בסדר גמור -אבל קח החשבון שזה לא יהיה פשוט.
וכמו שכבר ציינתי,יש בלוחות דברים מעניינים שמצריכים בדיקה -כמובן עם הרמקולים שלך.
אם אני אתקל במשהו מעניין,מבטיח ליידע אותך... בהצלחה.


לשאר הדברים שנאמרו כאן ע"י חבר מסוים - שחושב שהוא יודע יותר מכולם...אבל הוא לא!
ואני לא רוצה לרדת לרמה כל כך נמוכה,למרות שיש לי חשק ורצון -אבל זה לא הסגנון שלי.
רק כדרך אגב, בפורום המגביל חסמו אותו לא פעם! מעניין למה? {בטח שלא מנימוס}

[zy]

מתוך: The Complete Guide to HI-End Audio
של עורך The Absolute Sound , בחור בשם Robert Harley ובין היתר הוא מציע תקציב דוגמא (דוגמא בלבד נא לא להתנפל בעצבים) להשקעה בציוד היי-פיי:
למשל בתקציב של 10K$
2,000$ על פרה
2,000$ על מגבר
1,300$ על מקור דיגיטלי (נגן כלשהו)
4,000$ על רמקולים
700$ על כבלים (כבלי רמקולים ו - Interconnects)

בתקציב של 2,000$ :
750$ על מגבר Integrated
400$ על מקור דיגיטלי
750$ על רמקולים
100$ על כבלים

זו רק הצעה בלבד. כלום לא חתום בסלע.
הנ"ל נלקח מפוסט של "דורון3" בהקשר לשירשור אחר

[hornless]

מתוך: The Complete Guide to HI-End Audio
של עורך The Absolute Sound , בחור בשם Robert Harley ובין היתר הוא מציע תקציב דוגמא (דוגמא בלבד נא לא להתנפל בעצבים) להשקעה בציוד היי-פיי:
למשל בתקציב של 10K$
2,000$ על פרה
2,000$ על מגבר
1,300$ על מקור דיגיטלי (נגן כלשהו)
4,000$ על רמקולים
700$ על כבלים (כבלי רמקולים ו - Interconnects)

בתקציב של 2,000$ :
750$ על מגבר Integrated
400$ על מקור דיגיטלי
750$ על רמקולים
100$ על כבלים

זו רק הצעה בלבד. כלום לא חתום בסלע.
הנ"ל נלקח מפוסט של "דורון3" בהקשר לשירשור אחר

...

רוברט הרלי כבר מזמן לא העורך של AS. כמוכן, זה נכתב לפני יותר מעשור ומאז כבר נכתבו לא מעט המלצות נוספות.

לא נראה לי שיש חלוקה חד משמעית של תקציב. נתקלתי בדוגמאות של הגברה יקרה ורמקול זול ולהיפך.

[Eyal_W]

ZY דוגמאות מצויינות
(שים לב די דומה למה שכתבתי )

[hornless]

ואיש מקצוע יותר מעשור.
לא שמעתי מעולם על "חוק" מוזר כזה.

...

איל,

האם יש איזשהו חוק בתמחור המערכת הבאה?

פירוט, מהירות ומוזיקליות ממוצרים שהם רפרנס לאיכות:
קומפקט- CARY 303/300
פרה- CARY SLP-98
הגברה- NUFORCE 9SE
רמקולים- DEVORE 8
כבלים - XLO סדרת LE

פרה $4K בארה"ב, פאוארים $2.5 סה"כ $6.5K

רמקולים $3K

יחס של יותר מפי שניים בין ההגברה לרמקולים, לא?

[Eyal_W]

hornless אם הבנתי נכון את אייל פור אז הוא טוען שאין חוק נקודה.
התיאור שנתת הינו תיאור עליות של סטאפ X של ציודים שמיובאים ע"י אייל פור אבל ניראה לי שלא הבנת
את כוונת המשורר

[hornless]

hornless אם הבנתי נכון את אייל פור אז הוא טוען שאין חוק נקודה.
התיאור שנתת הינו תיאור עליות של סטאפ X של ציודים שמיובאים ע"י אייל פור אבל ניראה לי שלא הבנת
את כוונת המשורר

...

הוא לא טוען שאין חוק כזה אלא שהוא לא שמע על חוק כזה.

בכל מקרה, במערכת שהוא פרסם כ"אחת המערכות הטובות ביותר ששמעתם אי פעם" היחס הרבה יותר גבוה. אולי קיים חוק כזה שהוא לא כתוב? או שהוא נוגע רק למערכות הטובות ביותר שנשמע אי פעם, ולא למערכות מן המניין לבני התמותה הרגילים?.....סתם נקודה למחשבה.

[Eyal_W]

hornless אני לא מצליח לרדת לסוף דעתך ו\או לנקודה שאתה מעלה
אז מה אם אייל מפרסם מערכת שעלותה X ויש יחס בין הרכבים Y זה עדיין לא אומר כלום .
אני עדיין חושב (אם הבנתי את אייל כראוי ) שההערה של אייל פור הינה במקום ומביעה את דעתו ואת ידיעותיו

[hornless]

אנסה לחדד,

איל טוען שהוא לא שמע על חוק כזה,ולא שחוק כזה קיים או לא קיים.

כמו שאתה מקבל את מה שאיל שמע (או לא שמע), ניתן לקבל את דבריו של עופר ש"שמע" (או לא שמע) חוק לגמרי אחר, כלגיטימים.

מובן?

[Eyal_W]

סבוכות דרכי האל

[אילפור]

אם היה "חוק" כזה או "כלל אצבע " כזה אז מישהוא היה אמור לשמוע עליו, לא?

אני לא שמעתי, ואם אשבש קצת ציטוט של ציטוט של בורחס, גם לא שמעתי על מישהוא ששמע עליו. ואני מספיק שנים בתחום כדי לשמוע על כלל אצבע כזה (אלא אם הוא פותח על ידי כת חשאית ומיועד לאוזני כמה אנשים נבחרים ויודעי סוד).

"חוק" צריך או להוכיח, או שאנשים יאמינו בן למרות שאין הוכחה.
אין כאן לא את זה ולא את זה. להפך, מנסיוני אני יכול לחשוב על דוגמאות שסותרות אותו לחלוטין.

[ron99]

אצבע. מה שבאתי להגיד שהרבה זמן לא התלהבתי כך מציוד אודיו מסוים כמו שהתלהבתי מאותו סט שהיה אצלי. נכון שיש לי עוד הרבה לשמוע - וכמובן שבתור חובב מושבע של ציוד של ניים - עלי לשמוע עם הרמקולים שלי ציוד של ניים באותו עלות.

אם נחזור לרגע לכללי האצבע - מניסוני המר מאוד - חטאתי בניסיון ליבא רמקול מאוד נציל - וחיבורו למגבר שפורפרות לא משהורה הראשונה. החטא הזה עלה לי הרבה. רק שהרמקול חובר מספר פעמים למגברים שכן עושים כמו חסד - הבנתי עד כמה הרמקול טוב. אך לצערי לא יכולתי להרשות לעצמי מגבר באותם סכומים.

מה לעשות לי לא היה מזל למצוא "מציאות" , אולי בחיפושי הנוכחי אמצא מגבר שיתאים כמו כפפה לרמקולים תקציב שהקצבתי לעצמי.

[il62]

לי יש "כלל אצבע"
לא לסמוך באופן עיוור על "כללי אצבע"
ובקשר לVAC אין ספק שמגברי VAC מציבים רף חדש באיכות והשבחת הצליל של ציוד הקצה שמחובר אליהם...

[עופר_צפריר]

ron99 זה בסדר אתה יכול להמשיך להתלהב,זה נורמלי לחלוטין! -למרות שיהיו כאן כמה שינסו לצנן לך את ההתלהבות
אבל אל תתייחס לדברים האלה בכובד ראש -אלא תמשיך הלאה.

כדרך אגב הזכרת את השם עופר בהקשר של האזנה נוספת אצל עופר שחורי! -האם הכוונה שלך הייתה אלי?

מרוב שמות זהים לשלי {שוקל להחליף} -אני לא יודע למי הדברים מופנים. {בייחוד בפוסטר הנ"ל}

[ron99]

לא יוכל לצנן אותה. שאני שומע משהו שמתחבר לי טוב בראש - אין לי בעיה לספר על זה.

מערכת מקסימה אחרת ששמעתי בזמן האחרון (כמובן בעלת אופי שונה לגמרי) היתה אצל איציק מזכרון (ITZO) רמקולי של JMKAB 936 ומגבר משולב של ACHUPHASE . אבל את זה הוא יכול לספר לכם -הוא לא צריך אותי.

בכלל אני חושב שלצרכני האודיו בארץ יש מגוון עכשיו של ציוד אקזוטי במחירים סבירים (אצל רוב היבואנים). הבעיה העיקרית אצלנו שאין חנויות שמחזיקות מגוון ציוד HIGHEND , ולכן יש פרוצדורה ממש סבוכה כאשר רוצין לרכוש ציוד.

[עופר_צפריר]

לא הבנתי את המשפט הראשון?{בכותרת}

לגבי ה 936 התכוונת בטח ל JMLAB ...בכל אופן אם אהבת את הגוון הצליל של הרמקול? אז אחלה.

דווקא יש התקדמות מאוד משמעותית בתחום HIGH END כאן בארצנו- אבל אסור לשכוח שהוא די מצומצם...
גם אני הייתי רוצה חנות שמחזיקה מגוון עשיר יותר של חברות!- כך שיהיה אפשר לבחון את המוצרים במקום אחד מרוכז
אבל כנראה שאנחנו די רחוקים מזה - לפי שעה...

[MartinHSabag]

עופר_צפריר,
מזל שאתה לא חי באירלנד....

אין לך מושג איזה מבחר עשיר יש בארץ יחסית לאוכלוסיה....

[עופר_צפריר]

מרטין,לא רשמתי שאין כאן מבחר עשיר! - אלא שהייתי רוצה שהוא יהיה מרוכז...
{עד כמה שאפשר}במקום אחד.