כשאלוהים ושליחיו חצו את הגבול

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

Lior_M כתב:1. מי אמר שיש אלוהים ?
2. מי אמר שיש לו שליחים ? ואם יש לו מי אמר שאלו הם שליחיו ?
3. למה כל אירוע מקומי הופך למשהו שמסיקים ממנו מסקנות שהן לא בהכרח נכונות ?
4. למה להכליל ?
5. למה זה שונה מבחור סטלן משדרות רוטשילד שלא חפף את הראש שנתיים ומציע לי צינגלה ?
...
הוויכוח כאן הוא לא אם יש או אין , הוויכוח הוא האם הדת היהודית היא כמו זו שפותחת השרשור חושבת עליה או לא .
לגבי יש או אין , איש באמונתו יחיה .
אבל אנשים גם חייבים לזכור , שזה שיש אנשים שמאמינים , לא אומר שניתן לעשות להם דליגיטמציה כמו שנעשה כאן בארץ הזו

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

yanivol כתב:אין שום קשר בין דת לאמונה.

הרבנים הם שליחים של עצמם, מטעם עצמם, ומטעם עדת ה FANS שלהם.

כל הדיון המוזר וההזוי הזה פוליטי מדי, ולדעתי הפרטית אין לו מקום בפורום הזה.
...
מה השנאה הזו ? טיפול בדת מפריע לך גם כשהוא נעשה בתור כבוד הדדי ?
דת היא חלק בלתי נפרד מהעולם , ולא משנה אזשהי , ודתות השפיעו על העולם בהרבה יותר דרכים מפולטיקה בלבד . תתרגל לזה שבעולם שלנו דת תופסת מקום יותר ויותר מרכזי בשיח הציבורי העולמי (לא רק בישראל)

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר

שליחה

מאיפה אתה מביא את הקלישאות האלו???השיח הציבורי העולמי????סליחה 8O דתות השפיעו על העולם!!

אתה מגיש תכנית טבע?אתה עורך ערוץ ההיסטוריה?דקדקן לשוני?אתה מצטט??יש לך משהו משלך??לא מבין (n) (n) (n)
אמן מייסר

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8150
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

truejoker כתב:
Lior_M כתב:1. מי אמר שיש אלוהים ?
2. מי אמר שיש לו שליחים ? ואם יש לו מי אמר שאלו הם שליחיו ?
3. למה כל אירוע מקומי הופך למשהו שמסיקים ממנו מסקנות שהן לא בהכרח נכונות ?
4. למה להכליל ?
5. למה זה שונה מבחור סטלן משדרות רוטשילד שלא חפף את הראש שנתיים ומציע לי צינגלה ?
...
הוויכוח כאן הוא לא אם יש או אין , הוויכוח הוא האם הדת היהודית היא כמו זו שפותחת השרשור חושבת עליה או לא .
לגבי יש או אין , איש באמונתו יחיה .
אבל אנשים גם חייבים לזכור , שזה שיש אנשים שמאמינים , לא אומר שניתן לעשות להם דליגיטמציה כמו שנעשה כאן בארץ הזו
...
צודק ,
זה בדיוק מה שניסיתי להגיד.
כל אחד יכול לחשוב את מה שהוא רוצה, ברגע שמכלילים ומסיקים מסקנות לגבי אנשים אחרים פה מתחילה הבעיה.
ע"ע סעיף 4.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

gorelshv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1243
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

ילדיעפים,
לא מובן אל מי אתה מדבר...
truejoker כתב:
gorelshv כתב:Truejoker,
הדוגמאות שהבאתי בתור עונש לחטא היו מוקצנות בכוונה אבל הרעיון אותו רעיון - העונש על חטא יגיע, במוקדם או במאוחר.
לגבי הנושא של הפחד, אפשר להגיד שזו דרך החשיבה של אנשים שלא יודעים וכו׳ אבל בהנחה ואנחנו לוקחים את היהדות כאחת הדתות היותר ״מתונות״ מעובדה אחת אי אפשר להתעלם: היום הכי קדוש בשנה הוא יום שבו אנשים צריכים להביע חרטה על חטאים שביצעו ע״י צום ותענית במחשבה שמישהו שם למעלה יושב עם שני ספרים, החיים והמוות (נשמע מפחיד, לא?), בתקווה שאם יביעו חרטה מספיק חזק ולא ישברו את הצום לפני הזמן, יצליחו להכניס את עצמם לרשימה הנכונה.
...
אני חושש שאו אתה או אני לא מבינים את מהות היום כמו שצריך . איך שאני הבנתי , זה לא משנה אם תשבור את הצום או לא , מה שמשנה זה מה היו מעשיך כול השנה , והאם אתה באמת ובתמים רוצה לחזור בתשובה או לא . מה שאני מנסה לומר שזה הרבה יותר ממה שזה נראה לעיין .
וכול דת מתונה או לא צריכה שכר ועונש , בדיוק כמו (וכאן אני אקבל צעקות , בדור של היום , אבל זה נושא אחר :lol: ) שכול מחנך אמור לתת שכר ועונש . אין דבר כזה חינוך דמוקרטי
לחנך אומר שיש מישהו שיודע יותר טוב ממך , ורוצה בטובתך מספיק כדי לגרום לך לעשות מה שאתה צריך . והיות וכולם מתינוק ועד מבוגר רוצים לבדוק את הגבולות, אזי כשעוברים אותם חייב להיות עונש
...
לא מפריע לי עניין העונש כשלעצמו. מה שמפריע לי זה שלא ניתן לערער על העונש, לערער על החוקים או לבחור את המחוקק. כשמחנך נותן עונש לתלמיד יש לו הסמכות וההסכמה לכך מההורים, מהמערכת המקיפה אותו ומהחברה בכלל. וכאן?
ורק לחדד, אני לא מדבר ספציפית על הדת היהודית. אני רק הבאתי אותה בתור דוגמא לדת שהיא יחסית מתונה אך עדיין מושתתת על עיקרון הפחד מהלא מובן כדי לכוון את התנהגותם של מאמיניה.
אני לא אומר שדת לא יכולה להיות גורם מדרבן לעשיית טוב, אבל כמו שהיא מעניקה כח לאנשים מסויימים לכוון את המאמינים לעשיית טוב, היא גם נותנת להם את אותו הכח לכוון את המאמינים לעשיית רע, ולא חסרות דוגמאות בעולם שלנו, לשני הצדדים.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4901
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

יכול להיות שדבריי יהיו מאוד לא פופולריים ואולי אף פוגעים. אז אני מתננצל מראש ומבהיר שזו סך הכל ההשקפה שלי. לא יותר לא פחות.

היהדות, לצערי, רחוקה שנות אור מאותם עובדי אלילים קיצןניים המחשיכים, מרטשים ומעוותים אותה. היהדות היא הדת היחידה שהמסיונריות בה אסורה (ויותר מידי זרמים בה שכחו את זה). היא הדת היחידה שמה שחשוב זה מה אתה חושב, אומר ועושה לסובבים אותך ולעצמך. אם מסתכלים על חוקי הדת בהתאם לרוח הזמן בהם נכתבו הם מאוד מתקדמים ומקדימים את זמנם. לצערי רוח הזמן לא עדכנה או חוקי הדת כך שתשאר חדשנית, מוסרית ומתקדמת. כזו שקובעת את גבולות המוסר גם לאלפיים השנים הבאות. אלא מי שרואה עצמו שליח האל, מטריח את עצמו להקצין, לפגר ולהמאיס את הדת עד כדי הפיכתה ללא רלוונטית.
הדת שהיתה לספר חוקים ומוסר גבוהה לחיי חברה טובים יותר, הפכה לכת אלילית שמתעסקת החטא ועונשו, בפנקס המצוות על אפו וחמתו של מי שחייב לקבל זאת. הנצרות והאיסלאם השתלטו על היהדות לחלוטין.
וכולן נתקעו בימי הביניים.
היום הדתות כולן מקצינות והופכות אלימות כמו ימי מסעות הצלב. וכמו מלחמות ימי הביניים ואחורה, כנראה שגם המלחמה הגדולה הבאה תהיה על רקע דתי.
לא סתם אמר איינשטיין: "אני לא יודע להעריך באילו טכנולוגיות ונשקים ישתמשו במלחה"ע השלישית, אך הרביעית כנראה תהיה עם מקלות ואבנים."
ככה זה כשהקדמה הטכנולוגית טסה קדימה והמוסר, הסובלנות והמתינות עפים אל ימי החושך של האנושות.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9641
הצטרף: מאי 2007

שליחה

לא הבנתי
כל זה בגלל שמישהי שלחה לך יד לתחת?
אני שנים מסתובב בתקווה שאיזו מישהי תכניס לי יד לתחת
ואז באמת הייתי מאמין האלוהים .... (b) (Y) :idea:

Eff פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1246
הצטרף: דצמבר 2009
מיקום: IsraHell

שליחה

אדיקט כל הפוסט היה בשביל לומר את זה:
Eff כתב:אתמול אני יורדת ממונית. כל הנסיעה הייתה הזוייה .
לקראת סופה שלף הנהג מטען למצית עם תשע מאות אלף סוגי יציאות .הייתי בשוק. וואו איך התקדמנו מאז דב מורן
בלה בלה
בלה בלה בלה
בלה
בלה

בסופו של יום הייתה לי הארה. שמלחמת העולם הבאה תיפרוצ בגלל מישהו שלא היה זמין בנייד.
...
GO VEGAN

gorelshv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1243
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

Effi,
בפעם הבאה פשוט תכתבי את זה וזהו :wink:

Uffnick,
החלק האחרון בתגובה שלך הוא בדיוק הסיבה לכך שאני חושב שהיינו יכולים להסתדר גם בלי דתות. לדת יש כח עצום, שבשימוש לא נכון בו יכול להיות הרסני. הג׳יהאד העולמי, מסעות הצלב, האינקוויזיציה, כל מיני פרעות ופורענויות שעדיין מתרחשות בעולם ואפילו כיבוש ארץ ישראל בימי יהושוע הן כולן תוצאות הרסניות של השימוש בכח של הדת ע״י האנשים הלא נכונים.

Eff פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1246
הצטרף: דצמבר 2009
מיקום: IsraHell

שליחה

TBH TA,SK KT KEJ, T, V,RUPV AKH KPBH PUXYHO UTZ TVHHV HU,R NNUES,
שונאת כשזה קורה.
אם בעינייני דת מדובר..לפני שנים החלטנו להתחתן. אז הלכנו לרבנות באילת , ושילמנו כסף .מזל שהיה לנו כי אם לא היה לנו מזומנים בטח לא היינו יכולים להיכנס בברית האל או איך שקוראים לזה .
אז שילמנו לרבנים ועברנו שלב א'.
שלב ב' היה שיעורי רבנית הכט יקרה.
לימדה אותי כך:
איש ואישה כשמתחתנים והופכים אחד (שזה לא הגיוני מלכתחילה כי אנחנו מתחתנים כדי להיות זוג ולא כדי להפוך לאחד) בכל מיקרה, לקחת את האותיות של איש ואישה וחיברה אותן ביחד כי אנחנו רוצים להתחתן -וקיבלנו את האותיות :
אישה
רבנית אמרה להביט באותיות-\הבטנו-וגילינו שכשאיש ואישה הופכים לאחד והופכים לאותיות א,י,ש,ה יש לנו
י.ה
and
אש
מה אתם לא קולטים?? גם אני לא קלטתי,רבנית הכט הסבירה:
איש ואישה שבאים ביחד ולא מכניסים את י.ה לחיהם,לביתם, א.ש תעלה בקירבם וישרף ביתם.
ואני ,כולי בשוק מהרבנית הזאת ומשמונת ילדיה המאוד משועממים שמסתובבים ועסוקים בעבודות ביתובשמירה על האח הקטן מהם, שמונה ילדים הולכים בבית ושומרים., מקבלת דוגמאות של כל מיני זוגות שהיו כאן לפני ופיקפקו . מה קקרה להם בסוף..פרדי קרוגר ממש.
בשיעור שני רבנית הכט הסבירה מה קורה למי שלא שומרים נידה . אני אחסוך ממכם.סרט זוועה.
והכל בשם אלוהים.
אז החלטתי לכבד את הדיעות שלה ולהתרחק ממנה ומשכמותה.
live n' let live.
כמובן שנכשלתי בשלב הזה למרוץ לחתונה.
ובכלל אין להשיג את האם.פי הזה בארצ.
GO VEGAN

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

gorelshv כתב: לא מפריע לי עניין העונש כשלעצמו. מה שמפריע לי זה שלא ניתן לערער על העונש, לערער על החוקים או לבחור את המחוקק. כשמחנך נותן עונש לתלמיד יש לו הסמכות וההסכמה לכך מההורים, מהמערכת המקיפה אותו ומהחברה בכלל. וכאן?
ורק לחדד, אני לא מדבר ספציפית על הדת היהודית. אני רק הבאתי אותה בתור דוגמא לדת שהיא יחסית מתונה אך עדיין מושתתת על עיקרון הפחד מהלא מובן כדי לכוון את התנהגותם של מאמיניה.
אני לא אומר שדת לא יכולה להיות גורם מדרבן לעשיית טוב, אבל כמו שהיא מעניקה כח לאנשים מסויימים לכוון את המאמינים לעשיית טוב, היא גם נותנת להם את אותו הכח לכוון את המאמינים לעשיית רע, ולא חסרות דוגמאות בעולם שלנו, לשני הצדדים.
...
אתה באמת מאמין שאמונה אומרת שאתה בוחר את האלוקים ?
כול הקטע הוא שבאמונה יש אלוקים שיודע יותר טוב ממך מה באמת טוב לך , ושכדי למנוע ממך לעשות מה שבא לך , יש שכר ועונש . וע"מ שתוכל להרגיש מודעות לשכר ועונש (שהרי אלוקים הוא מהות לא נראית לעיין , ואינה זמינה כמו הורים/מחנכים), יש יום בשנה שבו בודקים ומחליטים
ברור שחייב להיות פחד , בלי פחד אין שום דבר אחר
אני אתן לך דוגמה למשהו שאולי תבין , שוק ההון
בשוק ההון , ובמיוחד אצל משקיעים פרטיים , תאוות הבצע עובדת בפול גז , אתה יודע מה הדבר היחיד שעוצר אותה? פחד .
כול רגש שהוא ללא שליטה הוא הרסני , והבלם ביחיד ללא שליטה זה פחד , אז אין מצב לדת ללא פחד

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

ufffnick כתב:יכול להיות שדבריי יהיו מאוד לא פופולריים ואולי אף פוגעים. אז אני מתננצל מראש ומבהיר שזו סך הכל ההשקפה שלי. לא יותר לא פחות.

היהדות, לצערי, רחוקה שנות אור מאותם עובדי אלילים קיצןניים המחשיכים, מרטשים ומעוותים אותה. היהדות היא הדת היחידה שהמסיונריות בה אסורה (ויותר מידי זרמים בה שכחו את זה). היא הדת היחידה שמה שחשוב זה מה אתה חושב, אומר ועושה לסובבים אותך ולעצמך. אם מסתכלים על חוקי הדת בהתאם לרוח הזמן בהם נכתבו הם מאוד מתקדמים ומקדימים את זמנם. לצערי רוח הזמן לא עדכנה או חוקי הדת כך שתשאר חדשנית, מוסרית ומתקדמת. כזו שקובעת את גבולות המוסר גם לאלפיים השנים הבאות. אלא מי שרואה עצמו שליח האל, מטריח את עצמו להקצין, לפגר ולהמאיס את הדת עד כדי הפיכתה ללא רלוונטית.
הדת שהיתה לספר חוקים ומוסר גבוהה לחיי חברה טובים יותר, הפכה לכת אלילית שמתעסקת החטא ועונשו, בפנקס המצוות על אפו וחמתו של מי שחייב לקבל זאת. הנצרות והאיסלאם השתלטו על היהדות לחלוטין.
וכולן נתקעו בימי הביניים.
היום הדתות כולן מקצינות והופכות אלימות כמו ימי מסעות הצלב. וכמו מלחמות ימי הביניים ואחורה, כנראה שגם המלחמה הגדולה הבאה תהיה על רקע דתי.
לא סתם אמר איינשטיין: "אני לא יודע להעריך באילו טכנולוגיות ונשקים ישתמשו במלחה"ע השלישית, אך הרביעית כנראה תהיה עם מקלות ואבנים."
ככה זה כשהקדמה הטכנולוגית טסה קדימה והמוסר, הסובלנות והמתינות עפים אל ימי החושך של האנושות.
...
אני חולק עליך
אני חושב שהאדם הוא חסר מעצורים במהותו , הדבר היחיד שגורם אזשהם מעצורים זה הדת
אם המלחמה הרביעית תהיה על ידי מקלות , זה לא הדת שתגרום לכך אלא פראי אדם , שחלקם ע"מ להשיג את המתץאבדים שלהם , משתמשים בחלקים מהדת להצדיק פראות כזו

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

Eff כתב:TBH TA,SK KT KEJ, T, V,RUPV AKH KPBH PUXYHO UTZ TVHHV HU,R NNUES,
שונאת כשזה קורה.
אם בעינייני דת מדובר..לפני שנים החלטנו להתחתן. אז הלכנו לרבנות באילת , ושילמנו כסף .מזל שהיה לנו כי אם לא היה לנו מזומנים בטח לא היינו יכולים להיכנס בברית האל או איך שקוראים לזה .
אז שילמנו לרבנים ועברנו שלב א'.
שלב ב' היה שיעורי רבנית הכט יקרה.
לימדה אותי כך:
איש ואישה כשמתחתנים והופכים אחד (שזה לא הגיוני מלכתחילה כי אנחנו מתחתנים כדי להיות זוג ולא כדי להפוך לאחד) בכל מיקרה, לקחת את האותיות של איש ואישה וחיברה אותן ביחד כי אנחנו רוצים להתחתן -וקיבלנו את האותיות :
אישה
רבנית אמרה להביט באותיות-\הבטנו-וגילינו שכשאיש ואישה הופכים לאחד והופכים לאותיות א,י,ש,ה יש לנו
י.ה
and
אש
מה אתם לא קולטים?? גם אני לא קלטתי,רבנית הכט הסבירה:
איש ואישה שבאים ביחד ולא מכניסים את י.ה לחיהם,לביתם, א.ש תעלה בקירבם וישרף ביתם.
ואני ,כולי בשוק מהרבנית הזאת ומשמונת ילדיה המאוד משועממים שמסתובבים ועסוקים בעבודות ביתובשמירה על האח הקטן מהם, שמונה ילדים הולכים בבית ושומרים., מקבלת דוגמאות של כל מיני זוגות שהיו כאן לפני ופיקפקו . מה קקרה להם בסוף..פרדי קרוגר ממש.
בשיעור שני רבנית הכט הסבירה מה קורה למי שלא שומרים נידה . אני אחסוך ממכם.סרט זוועה.
והכל בשם אלוהים.
אז החלטתי לכבד את הדיעות שלה ולהתרחק ממנה ומשכמותה.
live n' let live.
כמובן שנכשלתי בשלב הזה למרוץ לחתונה.
ובכלל אין להשיג את האם.פי הזה בארצ.
...
וואו , איך לקחת את הרעיון הכי טוב שיש בדת , שמלמד אנשים איך להיות מאושרים שנים על גבי שנים , והפכת אותו למשהו גרוע
אני במקומך הייתי קורא את הטקסט הזה עוד פעם , ובמשקפיים של לראות את הטוב שבו , ןמבין מה הפסדת בזלזל שלך בו . לענ"ד רק בשביל הטקסט הזה צריך ללכת לרבנות כול זוג נשוי , ואם הם יפנימו אותו , מספר הגירושין ירד פלאים
וד"א , היא לבטח לא התכוונה שתהיה אש בינכם :lol:

shtud
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1591
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

חשבתי אולי לכתוב משהו לטובת היהדות, אבל אני יודע שמיד יופיע oferlaor ויגיד שזה לא בסדר שמדברים על דת......
אז נעזוב את זה כך.....

Eff פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1246
הצטרף: דצמבר 2009
מיקום: IsraHell

שליחה

truejoker כתב:[q

וואו , איך לקחת את הרעיון הכי טוב שיש בדת והפכת אותו למשהו גרוע :[/quote]
מיצמצת . הרבנית הכט עשתה זאת , לא אני.
לדעתי הדת שלנו היא אלופה .
והתורה?כמו שמישהו אמר פה "הקדימה את זמנה" .
אבל היום יש שירות מיילים לכותל המערבי מכל העולם. ושולחים דואר לאלוהים וקונים אותיות בספר וכיסא בבית הכנסת.
ואיך כולםמתעלמים מזה שההוא מטאטא את הפתקים שנפלו?
אחי בנה לו כותל בתוך הבית. בכניסה .אומר לכולם לשים פתקים.
...
GO VEGAN

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4901
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

truejoker
האדם הוא מקיים הדת. היא הומצאה, נהגתה וחיה בזכותו. הדת לא יכולה להתקיים בלעדיו, אך האדם יכול להתקיים בלעדיה. (אגב, בניגוד לאמונה שהיא חלק מצרכיו של האדם, לדעתי.)
אחד העקרונות הייחודיים והחשובים ביהדות הוא חופש הבחירה. גם דבר שקל לעובדי האללים והשליחים בפני עצמם לשכוח.
אחד העקרונות החשובים ביהדות זה להתמודד עם הבחירות שלך במבחן התוצאה (הכרת המותר והאסור, הבחירה והתוצאה של הבחירה).
לטעמי, עקרון הבחירה ישבו את דרגת החופש של הפרשנות האישית מתוך הבנה שעל אף שהחוקים מוגדרים כמותר ואסור, זה לא באמת שחור ולבן ויש הרבה צבעים באמצע. כך שיש מקום לפרשנות ושיקול דעת. לכן אותם עובדי אלילים שמנכסים לעצמם את אלוהים וה"דרך הנכונה" שוגים בבסיס המהות של היהדות. זאת ע"י מבנה הכת של רבנים ועדרים, בכפיית תפיסת עולמם על אחרים וביטול שיקול הדעת של הפרט והעברת הסמכות הזו ל"חכמי" תורה. זה בסדר שיש סמכות לייעוץ, זה בסדר שיש סמכות שתכתוב ותעדכן את החוקים והכללים, זה ממש לא בסדר שזה הופך ל"אם לא תעשה... תשרף באפון ספונטני באמצע הרחוב.".
ואגב, זו חוכמה מאוד קטנה לקחת חוק עתיק ולעדכן אותו תוך החמרה, רק כדי להיות בטוח... זה מראה, לדעתי, על בורות וחוסר הבנה בסיסי של מהות החוק.

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

ufffnick כתב: truejoker
האדם הוא מקיים הדת. היא הומצאה, נהגתה וחיה בזכותו. הדת לא יכולה להתקיים בלעדיו, אך האדם יכול להתקיים בלעדיה. (אגב, בניגוד לאמונה שהיא חלק מצרכיו של האדם, לדעתי.)
אחד העקרונות הייחודיים והחשובים ביהדות הוא חופש הבחירה. גם דבר שקל לעובדי האללים והשליחים בפני עצמם לשכוח.
אחד העקרונות החשובים ביהדות זה להתמודד עם הבחירות שלך במבחן התוצאה (הכרת המותר והאסור, הבחירה והתוצאה של הבחירה).
...
עם זה אני מסכים
ufffnick כתב:
לטעמי, עקרון הבחירה ישבו את דרגת החופש של הפרשנות האישית מתוך הבנה שעל אף שהחוקים מוגדרים כמותר ואסור, זה לא באמת שחור ולבן ויש הרבה צבעים באמצע. כך שיש מקום לפרשנות ושיקול דעת. לכן אותם עובדי אלילים שמנכסים לעצמם את אלוהים וה"דרך הנכונה" שוגים בבסיס המהות של היהדות. זאת ע"י מבנה הכת של רבנים ועדרים, בכפיית תפיסת עולמם על אחרים וביטול שיקול הדעת של הפרט והעברת הסמכות הזו ל"חכמי" תורה. זה בסדר שיש סמכות לייעוץ, זה בסדר שיש סמכות שתכתוב ותעדכן את החוקים והכללים, זה ממש לא בסדר שזה הופך ל"אם לא תעשה... תשרף באפון ספונטני באמצע הרחוב.".
...
החלק האחרון הוא סתם דמגוגי , ולגבי הנושא של סמכות , עם כול הכבוד , זה חייב להיות כך . חייבים תמיד להיות אלו שיסבירו איך מפרשים את החוקים ואלו שיקבלו את זה . אני בכוונה לא רוצה להכנס לזה , כי זה לקחת את הדברים לעמקות שלא על דפי פורום .
אבל בקצרה , תנסה לראות דת/שיטת משטר/ כול דבר קבוצתי שהוא , שבו אין את המנהיגים ואת המונהגים , אין מצב כזה בשום התארגנות של אנשים , ולכן זה גם לא יכול להיות בשום דת שהיא
ufffnick כתב:
ואגב, זו חוכמה מאוד קטנה לקחת חוק עתיק ולעדכן אותו תוך החמרה, רק כדי להיות בטוח... זה מראה, לדעתי, על בורות וחוסר הבנה בסיסי של מהות החוק.
...
מצטער אבל גם כאן אני חולק עליך , אבל שוב , גם כאן זה כניסה לעמקויות הסברים שלא ניתן על דפי פורום , בא נשאר חלוקים בנושא

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר

שליחה

תשמע,,,,,,,,,,,,,,,,אנ י נפעם!פעור פה!אם הייתי צריך לבחור בין הרצאה של אבא אבן לזו שלך

ברור שהייתי בא להרצאה שלך!משפטי מחץ,מילים כדורבנות,דו שיח ברמה עולמית-שיח ציבורי,

תגיד,אתה גאון עם קבלות או שאתה עובד גם בשחור??ועוד יש כאן כאלה שמתדיינים איתך (Y)
אמן מייסר

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

ufffnick כתב: ואגב, זו חוכמה מאוד קטנה לקחת חוק עתיק ולעדכן אותו תוך החמרה, רק כדי להיות בטוח... זה מראה, לדעתי, על בורות וחוסר הבנה בסיסי של מהות החוק.
...
כשאני קורא את זה בדיוק עולה לי בראש הבדיחה הישנה הזו:

"ואל תשכח משה את חוק הכשרות", אומר אלוהים למשה, "לעולם אל תאכל גדי בחלב אימו, זה אכזרי."
משה חושב שניה ואומר, "למעשה מה שאתה אומר זה לעולם לא לאכול בשר וחלב ביחד."
"לא", משיב אלוהים, "מה שאני אומר זה לעולם אל תאכל גדי בחלב אימו, זה דבר אכזרי."
"אה, הבנתי", אמר משה, "מה שאתה באמת אומר שחייבים לחכות שש שעות בין אכילת בשר לחלב בכדי שלא יהיו יחד בבטן."
"משה!!!", אומר אלוהים בכעס, "מה שאני אומר זה אל תבשל גדי בחלב של אמו, זה אכזרי!!!"
"או אלוהי בבקשה אל תעניש אותי על טיפשותי, מתחנן משה, "כוונתך בוודאי היא שיהיו לנו שני סטים של כלי אוכל אחד למאכלי בשר ואחר למאכלי חלב ואם יש טעות אז צריך לקבור את הכלים בחוץ."
אלוהים אומר בעצבים, "לעזאזל משה, תעשה מה שאתה רוצה…"

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4901
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

תנסה לראות דת/שיטת משטר/ כול דבר קבוצתי שהוא
...
ההבדל בין דת לשיטת משטר הוא זהות השופט. בעוד שבשיטות משטר או כל קבוצה שהיא עלי אדמות האוכף והשופט את מפר כללי המקום הוא אדם בשר ודם, בדת השופט איננו ארצי. וללא תקשורת ישירה אליו לקבלת זהות השליח, אין לו נציג עלי אדמות.
אם תשים לב, קיבלנו 10 דיברות. זהו. כל שאר החוקים שנכתבו בזמן מסעות המדבר הן פרשנויות, הלכות ודקויות. בעיקר לשאלות כמו מתי רצח מוגדר כרצח? מה היא השבת ואיך שומרים עליה? וכד'.

אגב, כל שיטות הממשל היום מושתתות של אמות מוסר שמקורן ביהדות (מגילת כורש). רק עם פרשנות ודקויות המתאימים למקום ולרוח הזמן. בין אם זה שלטון דיקטטורי, איסלאמי קיצוני ובין אם דמוקרטיה קתולית מערבית.

כתבתי בפתיחת דבריי בפוסט הראשון שיכול מאוד להיות שדבריי מקוממים ואולי קצת מפשטים מידי. אין לי בעיה עם חוסר הסכמה.

חזור אל “ללא קשר”