דירה מקבלן , מה לבקש ע"מ למנוע חפירות מיותרות לאחר הכניסה

רונן · שליחה 18/03/2012 18:22

הכל בכתב ,
הכל מסוכם מראש ובכתב ( מחירים , מפרטים , שרטוטים , ואפילו עלות לשינויים מצדך אם תרצה - ועלותם )

Borderline1 · שליחה 18/03/2012 19:08

לצערי ולהערכתי קצת מאוחר מדי לשאול את השאלות.
אם לא הגדרת בחוזה הרכישה את כמות הנקודות והשקעים (ונדמה לי שגם להזזת נקודות יש מחיר) אז תתכונן לתוספות מחיר בגין כל נקודה נוספת או הכנת תשתית לנקודות נוספות על הקיימות.
או שעוד יש לך לברג' כלפי הקבלן ותוכל לכלול כמה שיותר תשתיות במסגרת התמורה החוזית.
נראה לי שאם תשקיע בתשתיות "עבות"/ "רחבות יותר) תוכל להעביר באותה צנרת כמה כבלים וזה יכול להיות חסכון במחיר נקודות - אחרי המסירה תרחיב הנקודות הקיימות כ"א לכמה חדשות.
למיטב ידיעתי חשמל חייב לעבור בנפרד משאר התשתיות ורצוי שגם כבילת רשת תעבור בנפרד מכבילת רמקולים למרות שזה פחות קשיח

SHLOMIS1Z · שליחה 18/03/2012 23:08

אתם לא מבינים חברים חתמתי ביום שישי על החוזה .
והיום בעבודה כל היום טלפונים לפה לשם לעו"ד , לבנק, לחבר להתייעצות ושוב לשם .

בקיצור נחתי מהיום המעייף הזה רק ב 19:00.
ואמרו לי שאני בתחילת דרכי

.
ומרוב עייפות לא יצא לי להתייחס לחברים כאן שהגיבו , אך אקרא אותם בטח מחר. (בתקווה שיהיה יום יותר טוב)
מעריך מאוד את עצותכם .תודה רבה .

אוסיף בשלב יותר מאוחר את השירטוט.
אז לילה טוב חברים

SHLOMIS1Z · שליחה 30/03/2012 21:57

pixies כתב:לא לשכוח גם רשת קווית לכל צרכני הרשת בבית - טלוויזיה חכמה, סטרימר, מחשבים, וכו. כמו כן, נקודת חשמל בארון התקשורת של הדירה.
...

רוב החברים ייחסו חשיבות רבה לרשת הקווית.
במפרט המכר מצויין כי "נקודת טלפון חוץ" קיימת לכל חדר.
השאלה אים לזו כוונתכם כשהזכרתם רשת קווית?

Elad8 · שליחה 30/03/2012 22:13

לא. הכוונה לנק' רשת מחשבים.

SHLOMIS1Z · שליחה 30/03/2012 22:17

אם כך מה יתרונה של נק' רשת מחשבים???

שליחה 30/03/2012 22:42

1. הזרמת תכני HD ללא גמגומים, מה שלא ניתן לעשות עם רשת אלחוטית.
2. רשת קווית חשובה גם אם תתחבר לאינטרנט במהירות של 100 מגה ביט. נכון להיום, רשת אלחוטית, גם בתקן N, לא מעבירה בפועל את הקצבים האלו.
3. ממירים וטלוויזיות חכמים (לדוגמא - הממיר של יס) דורשים חיבור רשת קווית.

SHLOMIS1Z · שליחה 31/03/2012 4:43

pixies כתב:1. הזרמת תכני HD ללא גמגומים, מה שלא ניתן לעשות עם רשת אלחוטית.
2. רשת קווית חשובה גם אם תתחבר לאינטרנט במהירות של 100 מגה ביט. נכון להיום, רשת אלחוטית, גם בתקן N, לא מעבירה בפועל את הקצבים האלו.
3. ממירים וטלוויזיות חכמים (לדוגמא - הממיר של יס) דורשים חיבור רשת קווית.
...

תודה רבה

hagai147 · שליחה 31/03/2012 11:39

בדוק היטב את הגובה של ההכנות לרמקול.
אצלי הקבלן החליט לשים את ההכנות לרמקולים קדמיים בגובה 2 מטר.
שאלתי אותו למה כ"כ גבוה? זה אמור להיות בגובה 1.2 מטר והוא ענה "זה הסטנדרט"
כשהגובה "סטנדרט" אז בתכנית עצמה לא מופיע הגובה של הנקודה! כלומר ביקשת עוד נקודת חשמל ולא ציינת את הגובה שלה אז היא תופיע בשרטוט ללא ציון הגובה, ככה גם לגבי נקודות לרמקול מסתבר.
ובאמת בכל הדירות בבניין הוא מיקם את הנקודות בגובה 2 מטר ועוד הגדיל לעשות ומיקם אותם בקושי מטר מאמצע הקיר, כלומר נגיד שיש לך טלויזיה 50 אינץ' שאתה ממקם במרכז הקיר אז הרמקולים הקדמיים יהיו מעליה במקום מצידיה.

הקיר אם תהיתם הוא קיר בטון כי הוא מפריד בין שתי דירות ואני כבר מחפש פטישון כדי להנמיך את הנקודות.

בקיצור חשוב מאד לעבור על כל נקודת חשמל, טלפון, רמקול, ברז לקיוסק למקרר ולוודא שהיא בגובה הרצוי!
טיפ לגבי ברז לקיוסק למקרר, הוא הרי בולט מהקיר בערך 5 ס"מ וכשבוחרים מקרר נוטים לשכוח את ה-5 סנטים האלה ואז המקרר בולט יותר מהקו של הארונות. לכן מקם את הברז לקיוסק וגם את שקע החשמל מעל הגובה של המקרר (מאחורי ארון)

שליחה 31/03/2012 11:50

חגי צודק.
שלומי, שים לב לגובה הנקודות. הקבלנים מאוד אוהבים לשים אותן גבוהות.
אם, למשל, תלך על רמקולים קדמיים רצפתיים, הרי שדווקא עדיף שנקודות הרמקולים יהיו קצת מעל הרצפה...
ברמקולים האחוריים, גובה של 1.4-1.5 מטר יהיה מצויין.

כמו כן, כדאי גם שכל הנקודות של הסלון יהיו גם קצת מעל הרצפה ולא בגובה המקובל של כמטר מעל הרצפה.
בנוסף, תארגן לך תעלה אנכית רחבה (4 על 4 ס"מ) בתוך הקיר של הסלון, שתצא מהנקודות שמעל הרצפה אל גובה אחורי המסך שתתלה, כפי שמודגם כאן:
http://www.hometheater.co.il/article00706
הייתי עושה אותו דבר גם בקיר המסך בחדר השינה.

SHLOMIS1Z · שליחה 31/03/2012 16:39

pixies כתב:.
אם, למשל, תלך על רמקולים קדמיים רצפתיים, הרי שדווקא עדיף שנקודות הרמקולים יהיו קצת מעל הרצפה...
ברמקולים האחוריים, גובה של 1.4-1.5 מטר יהיה מצויין.
.
...

את ה FXI A6 ראיתי שתולים מהתקרה , ויש כאלה שתולים 1.5 כמו שציינת , אז איך הכי נכון לעשות ?
זהו רמקול בי פולר / די פולר , יש תקן מומלץ ?
ביום שני אני מגיש את השינויים הסופיים , אז מעט לחוץ לי ....

תודה לכווווולם .

שליחה 31/03/2012 18:45

זה באמת תלוי באיזה רמקולים יש לך / יהיו לך. קטונתי מלנחש מה הכי טוב בשבילך. אולי כדאי לשים שאלה נוספת בפורום אודיו רב ערוצי אם אתה מתכוון לעשות רכישה של רמקולים...
אצלי, למשל, יש סט של CANTON הכולל רמקולים רצפתיים גדולים מקדימה, ורמקולים יותר קטנים (לא סטליטים קטנטנים) שתלויים על הקיר מאחורה בגובה של 1.5 מטר.

שליחה 31/03/2012 18:49

אגב, בדוק היטב גם את גובה נקודות הטלוויזיה בחדרי השינה. שוב, הקבלנים אוהבים לשים בגובה 2 מטר, בגלל טלוויזיות ה-CRT של פעם שהיו תולים בפינת החדר העליונה. היום זה לא המצב (תולים מסך דק על הקיר בגובה נמוך יותר) והגובה צריך להיות נמוך יותר, באיזור ה-1.7.
נקודת רשת כדאי תמיד שתהיה צמודה לנקודת הטלוויזיה, אם לא מדובר בחדר עבודה (עבור ממיר חכם/טלוויזיה חכמה/סטרימר/HTPC זעיר).

SHLOMIS1Z · שליחה 31/03/2012 19:17

pixies כתב:אגב, בדוק היטב גם את גובה נקודות הטלוויזיה בחדרי השינה. שוב, הקבלנים אוהבים לשים בגובה 2 מטר, בגלל טלוויזיות ה-CRT של פעם שהיו תולים בפינת החדר העליונה. היום זה לא המצב (תולים מסך דק על הקיר בגובה נמוך יותר) והגובה צריך להיות נמוך יותר, באיזור ה-1.7.
נקודת רשת כדאי תמיד שתהיה צמודה לנקודת הטלוויזיה, אם לא מדובר בחדר עבודה (עבור ממיר חכם/טלוויזיה חכמה/סטרימר/HTPC זעיר).
...

סליחה על השאלה המטופשת ,...
האם הקבלן יודע מה זה נקודת רשת.?
אני שואל זאת כי כשביקשתי לבצע 3 נקודות רשת אז הוא ציין כי יש נקודת אינטרנט בכל חדר.
וכך גם אני חשבתי שנ"ק רשת היא נ"ק אינטרנט עד שקראתי בשירשור הנ"ל שהם שני נ"ק שונים לחלוטין.
אז כיצד להסביר לקבלן (הטמבל) מה בכוונתי לבצע.

שליחה 31/03/2012 20:34

אם מדובר בנקודה נוספת לנקודת הבזק ונקודת הטלוויזיה, אז מדובר כנראה בנקודת רשת, או לפחות נקודה ריקה עם צינור ריק שתוכל אח"כ להעביר בה מה שתרצה.
ממליץ מאוד לבקש צינור של 23 מ"מ במקום צינור של 16 מ"מ. זה יעשה לך את החיים הרבה יותר קלים להשחלות עתידיות. כמו כן, תוודא שלכל נקודה צינור משלה. למשל, שהקבלן לא יעביר כבל טלוויזיה וכבל טלפון באותו צינור...
בדוק את עניין הנקודות בשרטוט התשתיות הנוכחי של הדירה שלך.

hagai147 · שליחה 31/03/2012 20:47

אתה לא צריך לבקש נקודות רשת מהקבלן אלא לבקש נקודת טלפון בכל מקום בו תרצה נקודת רשת (כן, גם אם אין לך מה לעשות עם כ"כ הרבה נקודות טלפון) הסיבה היא שלכל נק' טלפון הקבלן יניח תעלה בקירות שמגיעה לארון תקשורת ובה תוכל להשחיל כבל רשת לאחר קבלת הדירה.
אפשר גם להשחיל כבל רשת בתוך התעלות של נקודות טלויזיה, זה טיפה יותר קשה אבל מאמץ חד פעמי.
בקשר לשקעים אז יש פתרונות מודולריים של גוויס או ביטיצ'ינו שהקבלנים משתמשים בהם בכל מקרה. באותה האמבטיה אתה יכול להתקין שקע טלפון, רשת וגם טלויזיה.
מה שתצטרך לעשות זה להתקמבן עם החשמלאי של הפרויקט אחרי קבלת הדירה שיחליף לך את המסגרות של השקע מבודד לזוג ולקנות שקע רשת מתאים.
אני השחלתי לבד כבל רשת לכל הנקודות, קניתי שקעים מתאימים ואז קראתי ליבגני שילחץ את הקונקטורים ויחווט את השקעים. הוא גם השחיל לי עוד כבל לממ"ד שאני לא הצלחתי להשחיל בעצמי.
אפשר לחפש באתר שלו את הפרוייקט "רשת בייתית נס ציונה"

SHLOMIS1Z · שליחה 31/03/2012 21:46

אחלה תשובות !

רב תודות

nirmv · שליחה 31/03/2012 22:06

לרמקולים רצפתיים סביר להניס שאתה לא תצטרך הכנה (תלוי ברוחב המזנון), אפשר לוותר על הנקודות ולחסוך כסף או להמיר אותן בנקודות חשמל.

תוודא שיש מספיק נקודות החשמל בקיר של המזנון, אין צורך לשים 10 נקודות חשמל (חבל על הכסף) אבל לפחות 3.
תוודא שנקודות החשמל לא גבוהות מדי, שיוסתרו ע"י המזנון. רצוי פחות מ-50 ס"מ כי זה גובה של מזנון ממוצע.

תחשוב מראש איפה אתה ממקם את הסאב ותשים שם נקודת חשמל.

כמו שאמרו, שים לב לגובה הנקודות של רמקולי הסראונד.

לגבי נקודות טלפון/טלוויזה/תקשורת בחדרים : אבא שלי חשמלאי והעצה שהוא נתן לי שווה זהב.
רוב הקבלנים ישימו לך 3 נקודות : טלפון+טלוויזיה+מחשב (רשת) צמודים באותו מקום בחדר.
הם עושים את זה בגלל שזה הכי נוח לחשמלאי. אבל זו טעות!
תשכח מהמושגים נקודת טלפון/נקודת טלוויזיה/נקודת מחשב. בסופו של דבר כולם נקודות תקשורת ומגיעים לאותו ארון תקשורת.
עדיף לפזר את הנקודות בחדר, כך בהמשך תוכל להמיר כל אחת מהן לאיזה סוג שאתה רוצה וגם לחבר את שלושת החיבורים תחת נקודה אחת, ויהיה לך חופש בעתיד לשנות את מיקום הריהוט בחדר בלי לשבור קירות.

hagai147 · שליחה 31/03/2012 22:46

כדאי לפזר אין ספק אבל בכל מקרה הקבלן החמדן לוקח כסף על הזזה של נקודה, לא רק על נקודות נוספות.

nirmv · שליחה 31/03/2012 23:11

hagai147 כתב:כדאי לפזר אין ספק אבל בכל מקרה הקבלן החמדן לוקח כסף על הזזה של נקודה, לא רק על נקודות נוספות.
...

לאו דווקא. אצלי הקבלן לא לקח כסף על הזזות, כל עוד הן מתבצעות לפני הבניה.