שאלה בקשר לחיבורי BI WIRE

TsurTriger · שליחה 21/02/2012 13:17

לא הצלחתי להבין מהדיון.
האם מדובר על Bi wire או Bi-Amp?
אצלי הרמקולים מחוברים ב Bi Wire ליציאה A וB ואני לא שומע הבדל כאשר הם מחוברים רק לאחת היציאות.

בקרוב אשדרג את הרסיבר לרסיבר עם Bi-Amp, ואז אוכל לחוות את דעתי האם יש הבדל. (מקווה שכן).

epony · שליחה 21/02/2012 13:22

triger772 כתב:לא הצלחתי להבין מהדיון.
האם מדובר על Bi wire או Bi-Amp?
אצלי הרמקולים מחוברים ב Bi Wire ליציאה A וB ואני לא שומע הבדל כאשר הם מחוברים רק לאחת היציאות.

בקרוב אשדרג את הרסיבר לרסיבר עם Bi-Amp, ואז אוכל לחוות את דעתי האם יש הבדל. (מקווה שכן).
...

תכל'ס, זה לא משנה על מה מדברים: http://www.hometheater.co.il/p-1.article02064 - אלא אם אתה הולך לבטל את הקרוס הפנימי ברמקולים ולחבר אותם לביי-אמפ אקטיבי, אתה לא הולך להשיג שום דבר מחיבור ביי-אמפ פסיבי, שכן מכל הבחינות הוא עובדתית זהה לחלוטין לחיבור Bi-Wire (שכאמור אין לו שום יתרון על חיבור רגיל).

TsurTriger · שליחה 21/02/2012 13:28

אני בדיוק קורא את המאמר.
אחזור שאסיים (ואשכיל מעט).

kipikipod · שליחה 21/02/2012 15:34

אגב, אין לי דיעה בעניין, אבל Focal הוציאו לגמריי את כל עניין ה-Bi-wiring מהרמקולים שלהם (כולל הסדרה הגבוהה יוטופיה)...
כך שהדיעה של istarmini בהחלט נראת הגיונית....

יא אללה כמה שאני כבר מת לקבל את הכבלים החדשים ולארגן איזה ערב שמיעה עיוורת,
כשהחלפתי מכבלי נחושת סטנדרטיים לCS122 יכולתי להשבע שיש הבדל, מוזר מאוד לראות אנשים שטוענים שלא.

epony · שליחה 21/02/2012 18:17

דעתי האישית: זה לא שאין בהכרח שום הבדל שמיע בין כבלים פשוטים לכבלים יקרים - זה רק שההבדל השמיע הזה הוא זניח מאוד, ושבעלויות המדוברות אפשר כמעט בוודאות לשדרג את השמיעה באופן יותר משמעותי ע"י השקעה באקסוטיקה וברכיבים אחרים...

במילים אחרות: אני הייתי מתחיל להשקיע באודיופיליה נטו (כבילה, סטנדים, בלוקים של עץ וכד'...) רק אם הייתי מרגיש שאני לא יכול לשדרג אף רכיב אחר של המערכת שלי, כולל התנאים האקוסטיים של חדר ההאזנה.

או במילים אחרות (מתוך הלינק האחרון לעיל):

[left]Audiophiles don't use their equipment to listen to your music.
Audiophiles use your music to listen to their equipment.[/left]
...

טלHD · שליחה 21/02/2012 20:28

ISAC69 כתב:היי ISTARMINI
ה Chord Carnival SilverScreen עולים פי חמש מהכבלים שהמלצת . האם יש צדקה לזה ?
...

Carnival SilverScreen עולים כ 40 ש"ח למטר. אם תרצה לחסוך הזמנה מחו"ל תוזיל ל30 ש"ח למטר.
אתה משלם בעיקר על הסיכוך הכפול (משולש, אם לוקחים בחשבון גם את הציפוי כסף).
לא ממש יקר למוצר כזה איכותי. רק אל תצפה לשינוי שמיע בייחוד אם אין לך ציוד אודיופילי בעשרות אלפי $.

ADICT · שליחה 21/02/2012 20:58

אני גם מוכרח להעיר שלא הרגשתי איזה וואוו בחיבור ביאמפין לרמקולים
וההבדל הוא לא משמעותי מקסימום פסיכולוגי ....
אגב לעיתים דווקא ההיפך הוא הרצוי
וזאת כי בחיבור כפול של פאוור או רסיוור לרמקולים ביאמפ
ההספק של ההגברה יורדת בחצי (2כפול 100לעומת 4 כפול 50...)
אני דווקא אוהב את הגישה של יואב
ואת עיניין ארוחת הערב במקום....עם החברה..

אולי זה היה מציל הרבה זוגות גרושים היום.....

sam22 · שליחה 21/02/2012 21:02

אני מחובר בביאמפ (זה בעצם BI WIRE)
ואני הולך לשנות את זה בסופ"ש
לדעתי אצלי זה לא עשה טוב.
פגע במיד שגם ככה גבולי בקליפש

ADICT · שליחה 21/02/2012 21:14

שמוליק אכן יש מצב שדווקא בחיבור רגיל עם הפחיות
אתה תשמע נקי וחזק יותר
וזאת כי לרוב ההגברה היא בריאה יותר ב2 ערוצים ולא ב4.....

טלHD · שליחה 21/02/2012 21:17

ADICT
2 כפול 100 ו50 כפול 4 זה אותו דבר.

שמוליק,
Bi wire זה לא אותו דבר כמו Bi-Amp.
בטוח שחיברת לפי המניואל? כי חיבור Bi-Amp חייב להעשות עפ"י המניואל של הרמקולים.
לא תמיד זה נראה לפי הההגיון.

תראה לדוגמא כאן:

ADICT · שליחה 21/02/2012 21:21

טל על הנייר אתה צודק
אבל לרוב רסיוורים לא יודעים להכפיל עצמם.....בהספקים ....

sam22 · שליחה 21/02/2012 21:22

טל, מכיר את זה
מחובר בדיוק כפי שצריך
למרות שעכשיו זה עובר למגבר סטריאו וגם בו החיבור כפול
אז הקדמיים בכלל מוגדרים רגיל בשביל יצאית ה PRE

אבל גם לפני כן, מביני הדבר, יעידו זה לא ממש BI AMP
למרות שאתה מפעיל מגברים נוספים ברסיבר

טלHD · שליחה 21/02/2012 21:35

עוד מאמרים למי שמעוניין לחקור את הנושא...

http://sound.westhost.com/bi-amp.htm

http://sound.westhost.com/biamp-vs-passive.htm

טלHD · שליחה 21/02/2012 21:37

ADICT כתב:טל על הנייר אתה צודק
אבל לרוב רסיוורים לא יודעים להכפיל עצמם.....בהספקים ....
...

ברור שלא, אבל אמרת חצי...אז תיקנתי אותך.

טלHD · שליחה 21/02/2012 21:42

sam22 כתב:אבל גם לפני כן, מביני הדבר, יעידו זה לא ממש BI AMP
למרות שאתה מפעיל מגברים נוספים ברסיבר
...

הכל נכון, אבל אין מצב הפוך, דהיינו שהמיד יפגע מחיבור כזה.
אתה בעצם מפריד את ההגברה למיד ולטויטר אז הפוטנציאל (ביחוד במגברים חלשים דווקא) שהעיוותים יקטנו במיד/מיד באס והטויטר יהיה "נקי" ומדוייק יותר.
כמה זה מורגש אם בכלל זו סוגייה שיש עליה המון מחלוקת, אבל מצב הפוך של פגיעה במיד לא הגיונית לחלוטין.

sam22 · שליחה 21/02/2012 23:15

לא בטוח טל
ברמקולים כמו הקליפש נראה כאילו ההפרדה החזקה שנובעת מהחיבורים מדגישה את המחסור במיד.
אתה מוזמן בשישי - שבת עם האוזניים שלך לבדיקה

ISAC69 · שליחה 21/02/2012 23:33

חבר מבין עניין שבדק את המערכת אצלי אמר לי שבגלל שהחיווט עובר אצלי על יד המון מכשירים חשמליים וחוטי חשמל
ומחשב כן כדאי לשקיע בכבלים עם סיכוך טוב כמו ה Chord Carnival SilverScreen כדי למנוע הפרעות ורעשים אלקטרו מגנטיים וזה יתן צליל נקי מעיוותים . האם זה נכון ?

nirmv · שליחה 22/02/2012 0:17

epony כתב:
Av1 כתב: כבודו {ויש כבוד} של יוסי במקומו
אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח
וזה לא עניין של וודו
יש רמקולים שהדברים שמיעים וחלקם פחות, חלקם יותר ויש רמקולים שלא
...
קראת בכלל את המאמר של יוסי? שם מצויינות עובדות - בניגוד לכל מה שכתבת בשרשור הזה, דרך אגב...
...

המאמר של יוסי היה פשטני מדי וגם שנוי במחלוקת, לאחר מכן היה ויכוח בפורום ובסוף גם יוסי הודה שיש משמעות תאורטית ל-Bi-Amp פסיבי.

המאמר הבא מוכיח באופן תאורטי שגם Bi-Wire פשוט עושה שינוי בסאונד (ולא נכנס לשאלה האם השינוי הוא טוב או רע כי זה כבר סובייקטיבי) :
http://www.audioholics.com/education/ca ... of-results

בקיצור, שינוי בסאונד יש וזה מוכח (אז מי ששומע הבדל כנראה לא מדמיין זאת). האם זה שוה את הכסף של החיווט הכפול ? אני לא יודע...

טלHD · שליחה 22/02/2012 2:17

ISAC69 כתב:חבר מבין עניין שבדק את המערכת אצלי אמר לי שבגלל שהחיווט עובר אצלי על יד המון מכשירים חשמליים וחוטי חשמל
ומחשב כן כדאי לשקיע בכבלים עם סיכוך טוב כמו ה Chord Carnival SilverScreen כדי למנוע הפרעות ורעשים אלקטרו מגנטיים וזה יתן צליל נקי מעיוותים . האם זה נכון ?
...

הכבל הספציפי הזה עם סיכוך מצויין. 2 שכבות עם הפרדה בינהן של שיכבת כסף למניעת הפרעות.

טלHD · שליחה 22/02/2012 2:23

sam22 כתב:לא בטוח טל
ברמקולים כמו הקליפש נראה כאילו ההפרדה החזקה שנובעת מהחיבורים מדגישה את המחסור במיד.
אתה מוזמן בשישי - שבת עם האוזניים שלך לבדיקה
...

אם הוא לא שם אז הוא לא שם....
ועכשיו ברצינות...נראה לי שאתה הוזה.
השילוב של יאמהה+אמוטיבה+אודיו לאב גורם להזיות. לא שמעת?

שאלה בקשר לחיבורי BI WIRE

Re: ה Chord Carnival SilverScreen

כבלים עם סיכוך

Re: כבלים עם סיכוך