אז על מה מכוונים בהמשך? רמקולים אחוריים קוואד-פולריים, או שדרוג רסיבר?

epony · שליחה 01/02/2012 17:43

באשר לקופסה וגודל וכל זה, מגברי סטריאו הרבה יותר "רזים" ממגברי ק"ב (בכל זאת רק שני ערוצים...

), ויש כאלה שהם ממש קומפקטיים. יתר על כן, יש מגברי T-AMP שהם לא רק קטנטנים, אלא גם מאוד זולים, וסביר להניח שבהחלט יפתיעו לטובה עם רמקולים נצילים כמו שלך..!...

opv · שליחה 01/02/2012 17:45

רן,
לגבי התירוץ של בעלי CRT, זה לא תירוץ, זו האמת.
אנשים שמכורים לCRT עסוקים כל הזמן בשיפורים וטוויקים ובאמת תמיד שבא אורח זה בדיוק באמצע כוון או טוויק.
מצד שני, וידאופיל כמוך, יכול לקחת CRT, להביא מכייל מקצועי מחו"ל ולא לגעת במקרן ואז לא יהיו התירוצים האלה.
לגבי איכות תמונה, אני ממש לא מדבר על FADE TO BLACK, אני משתמש במעגל גאמא וגם הSHADOW DETAIL אצלי לא נופלים ממקרנים דיגיטליים.
אני מצפה בכליון עניים לטלפון, אבל נראה לי שגם "זה", לא ישנה את דעתי....

kipikipod · שליחה 01/02/2012 17:47

epony כתב:באשר לקופסה וגודל וכל זה, מגברי סטריאו הרבה יותר "רזים" ממגברי ק"ב (בכל זאת רק שני ערוצים... ), ויש כאלה שהם ממש קומפקטיים. יתר על כן, יש מגברי T-AMP שהם לא רק קטנטנים, אלא גם מאוד זולים, וסביר להניח שבהחלט יפתיעו לטובה עם רמקולים נצילים כמו שלך..!...
...

T-AMP אמור לתת תוצאה טובה יותר מהמגבר הפנימי ב3900 ? נשמע הזוי.. מאוד

בדיוק חבר הפורום ran_carney בחור טוב, קופץ אליי עם DAC, אני חושב של valab.

נראה (ונשמע בעיקר) מהם ההבדלים, ואעדכן!

תודה לכולם על התגובות, ו-LiorDrZ - אתה צודק.

epony · שליחה 01/02/2012 18:31

kipikipod כתב:
epony כתב:באשר לקופסה וגודל וכל זה, מגברי סטריאו הרבה יותר "רזים" ממגברי ק"ב (בכל זאת רק שני ערוצים... ), ויש כאלה שהם ממש קומפקטיים. יתר על כן, יש מגברי T-AMP שהם לא רק קטנטנים, אלא גם מאוד זולים, וסביר להניח שבהחלט יפתיעו לטובה עם רמקולים נצילים כמו שלך..!...
...
T-AMP אמור לתת תוצאה טובה יותר מהמגבר הפנימי ב3900 ? נשמע הזוי.. מאוד

בדיוק חבר הפורום ran_carney בחור טוב, קופץ אליי עם DAC, אני חושב של valab.

נראה (ונשמע בעיקר) מהם ההבדלים, ואעדכן!

תודה לכולם על התגובות, ו-LiorDrZ - אתה צודק.
...

לחצת על הלינקים ששילבתי בתגובה הקודמת? סיכוי סביר שתופתע ובגדול מהיכולות של ה-Sonic Impact 2..!

kipikipod · שליחה 01/02/2012 20:47

אוקיי, לאחר ביקורו של רן, אלו המסקנות שהגעתי אליהן:
קולנוע ביתי- סאונד מדהים, עשיר, חד כמו סכין (כמעט צורם לרן

), שיפור אפשרי: AXIOM QS8 במקום האחוריים, רמת דחיפות: 3 מתוך 10.
סטריאו - נפח גדול בזכות הסאבוופר המדהים, הפרדת צלילים לא טובה, ניתן להרגיש שהסאונד מגיע מהרמקולים ולא מהאמצע כפי שצריך להיות, רמת דחיפות: 8 מתוך 10.

אגב, הוא הביא איתו DAC של VALAB, שההבדל היחיד שעשה זה להדגיש טיפה צלילים שנשמעו בעבר ברקע... כנראה שDAC לא עבורי כרגע.

אז הכיוון הוא סטריאו, האם T-AMP אכן הפתרון? רן המליץ לי (קודם לשמוע) לחשוב על אינטגרייטד, מה דעתכם?

ran_carney · שליחה 01/02/2012 21:12

רן מחזק את המסקנות מאוד

zeev78 · שליחה 01/02/2012 22:28

קודם כל אני מציע לך לשכוח בכל הקשור להגברה, בחרתה את הימאהה והסיפור סגור (לא?). לפני שקניתי את הרסיבר שלי גם אני הייתי בדילמה לגבי הLX70, מצד אחד אהבתי את הפירוט שלו ומצד שני ישר ידעתי שהוא לא מתאים לכל רמקול, במיוחד רמקול בהיר כמו הפוקל שלך ולכן אם אתה רוצה אותו תצטרך להחליף את הרמקולים וזה משהו שלא נראה לי שיקרה בקרוב נכון? לדעתי אתה צריך עכשיו להשקיע ברמקולים אחוריים על מנת שהסאונד יהיה יותר מאוזן ויותר פתוח ואז אולי הגעגועים והדילמות שלך יפסקו http://www.zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=676497

kipikipod · שליחה 01/02/2012 22:56

zeev78 כתב:קודם כל אני מציע לך לשכוח בכל הקשור להגברה, בחרתה את הימאהה והסיפור סגור (לא?). לפני שקניתי את הרסיבר שלי גם אני הייתי בדילמה לגבי הLX70, מצד אחד אהבתי את הפירוט שלו ומצד שני ישר ידעתי שהוא לא מתאים לכל רמקול, במיוחד רמקול בהיר כמו הפוקל שלך ולכן אם אתה רוצה אותו תצטרך להחליף את הרמקולים וזה משהו שלא נראה לי שיקרה בקרוב נכון? לדעתי אתה צריך עכשיו להשקיע ברמקולים אחוריים על מנת שהסאונד יהיה יותר מאוזן ויותר פתוח ואז אולי הגעגועים והדילמות שלך יפסקו http://www.zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=676497
...

אני חושב שאם כבר, אז אלך על הAXIOM QS8 שקיבל יותר מדיי מלים טובות בשביל שלא אשקול אותו.

במידה וארצה לשפר את הפרדת הצלילים בסטריאו, האם אינטגרייטד זוהי אכן הבחירה הנכונה?

כלומר הקישוריות היא: מחשב (קבצי FLAC LOSELESS) > אינטגרייטד > רסיבר > רמקולים ?

epony · שליחה 01/02/2012 23:05

עקרונית, זה הסדר אבל אז צריך אינטגרייטד עם HT BYPASS, שמבטל את ההגברה הייעודית במקרה ששומעים ק"ב ולא סטריאו...

לא חושב שה-QS8 זה מה שיציל אותך עכשיו - מסכים עם רן לגבי הדחיפות של השדרוג הזה!

לגבי ההפרדת צלילים בקדמיים, ניסיתם לשחק עם ה-TOE-IN של הרמקולים - כלומר, להפנות אותם בזווית קטנה (10-15 מעלות) פנימה לכיוון מרכז החדר?
יכול מאוד להיות גם שהסיבה העיקרית לנושא הזה היא בכלל שהרמקולים עוד לא סיימו את ה-BREAK-IN שלהם (בכל זאת עניין של 50-60 שעות עם כאלה רמקולים...)

באשר ל-DAC, גם כאן אני לא מופתע ודי מסכים - אין עוררין שה-DAC-ים המובנים בחיה רעה כמו הימאהה 3900 הם ברמה גבוהה, אבל לדעתי בהחלט צריך להשוות את ההגברה של רב-ערוצי כזה מול הגברה של סטריאו אינטגרייטד ייעודי...

kipikipod · שליחה 01/02/2012 23:09

epony כתב:עקרונית, זה הסדר אבל אז צריך אינטגרייטד עם HT BYPASS, שמבטל את ההגברה הייעודית במקרה ששומעים ק"ב ולא סטריאו...

לא חושב שה-QS8 זה מה שיציל אותך עכשיו - מסכים עם רן לגבי הדחיפות של השדרוג הזה!

לגבי ההפרדת צלילים בקדמיים, ניסיתם לשחק עם ה-TOE-IN של הרמקולים - כלומר, להפנות אותם בזווית קטנה (10-15 מעלות) פנימה לכיוון מרכז החדר?
יכול מאוד להיות גם שהסיבה העיקרית לנושא הזה היא בכלל שהרמקולים עוד לא סיימו את ה-BREAK-IN שלהם (בכל זאת עניין של 50-60 שעות עם כאלה רמקולים...)

באשר ל-DAC, גם כאן אני לא מופתע ודי מסכים - אין עוררין שה-DAC-ים המובנים בחיה רעה כמו הימאהה 3900 הם ברמה גבוהה, אבל לדעתי בהחלט צריך להשוות את ההגברה של רב-ערוצי כזה מול הגברה של סטריאו אינטגרייטד ייעודי...
...

עשינו את מה שהצעת - עם סיבוב הרמקולים בכל מיני זוויות, משפר טיפה בסטריאו אך בקולנוע ביתי פוגע לדעתי.

האם עניין הHT BYPASS הוא נפוץ במגברי סטריאו? מחר אדבר עם ניסן מ"פיוז", אולי יש לו מציאות ששווה לי לבדוק...

שליחה 01/02/2012 23:17

תבדוק Audiolab 8000S - הוא הוחלף ב-8200 ככה שאמור להיות דיי זול (גם אז הוא היה ממש זול יחסית לתמורה).
היה לי את הנ"ל עם Focal 816V וגם עם מקור ברמה בינונית נהניתי מאוד.

sufgi · שליחה 02/02/2012 8:30

epony כתב:עקרונית, זה הסדר אבל אז צריך אינטגרייטד עם HT BYPASS, שמבטל את ההגברה הייעודית במקרה ששומעים ק"ב ולא סטריאו...
...

אין ספק ש HT BYPASS נוח מאוד למי שרוצה סטריאו וקולנוע ביתי, אבל היית מציע לא לפסול על הסף מגברי סטריאו ללא התכונה הזאת, וזה מתוך נסיון.
לי למשל יש מגבר ללא HT BYPASS וזה מסתכם בצורך להגביר את המגבר לווליום מסויים שבו כיילתי את הקולנוע הביתי.
בגלל שמדובר אצלי במגבר עם תצוגה דיגיטלית של הווליום, אז זה ממש לא בעיה. במגברים עם חוגה אנלוגית זה כבר יותר בעייתי.
עניין הסאונד חשוב לי יותר מהתכונה הזאת, וכיוון שאהבתי מאוד את הסאונד של המגבר, לא היה לי אכפת להתפשר בנושא "חוסר הנוחות" של העדר HT BYPASS .

opv · שליחה 02/02/2012 9:26

sufgi,
זה לא מתבטא רק בנוחות.
כאשר משתמשים במגבר ללא HTB, הסיגנל עובר דרך שני מעגלי פרה, אחד של הפרוססור ואחד של המגבר המשולב וזה לא אידיאלי.
יכול להיות שיש מגברים ללא HTB שיכולים לתפקד כPOWER בלבד.

sufgi · שליחה 02/02/2012 9:32

יתכן שהפרה של המגבר נותן גוון מסויים לסאונד, אבל עדיין התוצאה מעולה (הרבה יותר טובה מאשר חיבור ישיר של הרמקול לרסיבר).
מה גם שבזמן הכיול של הרסיבר אפשר לשחק עם הפרמטרים כך שיתנו את התוצאה הרצויה.

opv · שליחה 02/02/2012 9:34

sufgi כתב:יתכן שהפרה של המגבר נותן גוון מסויים לסאונד, אבל עדיין התוצאה מעולה (הרבה יותר טובה מאשר חיבור ישיר של הרמקול לרסיבר).
מה גם שבזמן הכיול של הרסיבר אפשר לשחק עם הפרמטרים כך שיתנו את התוצאה הרצויה.
...

יכול להיות שהתוצאה הסופית מעולה, אבל זו לא הצורה שבה המכשירים תוכננו לעבוד.
הסיגנל לא אמור לעבור דרך שני מעגלי פרה.

epony · שליחה 02/02/2012 9:58

opv כתב:
sufgi כתב:יתכן שהפרה של המגבר נותן גוון מסויים לסאונד, אבל עדיין התוצאה מעולה (הרבה יותר טובה מאשר חיבור ישיר של הרמקול לרסיבר).
מה גם שבזמן הכיול של הרסיבר אפשר לשחק עם הפרמטרים כך שיתנו את התוצאה הרצויה.
...
יכול להיות שהתוצאה הסופית מעולה, אבל זו לא הצורה שבה המכשירים תוכננו לעבוד.
הסיגנל לא אמור לעבור דרך שני מעגלי פרה.
...

וזאת אכן הסיבה שבעטיה המלצתי לקיפי לתעדף מגבר עם HTB...

ronen61 · שליחה 02/02/2012 10:06

opv כתב:kipikipod,
יש לי שני חתולים שחשבתי שיעשו את העבודה אבל הם איכזבו אותי במובן הזה.
מצד שני הם מחממים נהדר בחורף.
...

אין לך בעיה אתם עם הגריל של הרמקולים?

opv · שליחה 02/02/2012 10:09

ronen61 כתב:
opv כתב:kipikipod,
יש לי שני חתולים שחשבתי שיעשו את העבודה אבל הם איכזבו אותי במובן הזה.
מצד שני הם מחממים נהדר בחורף.
...
אין לך בעיה אתם עם הגריל של הרמקולים?
...

הם גם משתמשים בקולנוע והצלחנו להסביר להם שאם הם יפגעו בקולנוע גם ההנאה שלהם תפגם.

וברצינות, אני שומע ללא הגרילים...

zeev78 · שליחה 02/02/2012 10:14

kipikipod כתב:
zeev78 כתב:קודם כל אני מציע לך לשכוח בכל הקשור להגברה, בחרתה את הימאהה והסיפור סגור (לא?). לפני שקניתי את הרסיבר שלי גם אני הייתי בדילמה לגבי הLX70, מצד אחד אהבתי את הפירוט שלו ומצד שני ישר ידעתי שהוא לא מתאים לכל רמקול, במיוחד רמקול בהיר כמו הפוקל שלך ולכן אם אתה רוצה אותו תצטרך להחליף את הרמקולים וזה משהו שלא נראה לי שיקרה בקרוב נכון? לדעתי אתה צריך עכשיו להשקיע ברמקולים אחוריים על מנת שהסאונד יהיה יותר מאוזן ויותר פתוח ואז אולי הגעגועים והדילמות שלך יפסקו http://www.zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=676497
...
אני חושב שאם כבר, אז אלך על הAXIOM QS8 שקיבל יותר מדיי מלים טובות בשביל שלא אשקול אותו.

במידה וארצה לשפר את הפרדת הצלילים בסטריאו, האם אינטגרייטד זוהי אכן הבחירה הנכונה?

כלומר הקישוריות היא: מחשב (קבצי FLAC LOSELESS) > אינטגרייטד > רסיבר > רמקולים ?
...

תבדוק את רמת הביצועים של הסט אפ שלך עם נגן סידי יעודי ברמת הביניים (כאשר הרסיבר נמצא במצב PURE, כלומר הגברה נטו מבלי להשתמש בDAC שלו), אני משוכנע שזה יפתור לך את הבעיה.

LiorDrZ · שליחה 02/02/2012 10:15

kipikipod,
אני אחזור שוב על מה שכתבתי לך בהודעה שלי #16 שאם לא תלמד את המערכת שלך ותמצא בדיוק את מה שאתה מחפש אתה סתם תכנס לסחרור של הוצאות ורכישה של מוצרים שלא בהכרח יתאימו לשדרוג הבא שלך.
רסיברים של ק"ב דינם נחרץ כל כמה זמן בגלל שינויים בפורמטים, טכנולוגיה ומחברים. רוב הרסיברים של הק"ב מוחלפים ע"י הבעלים שלהם תוך 3 שנים או פחות ואילו מגברי סטריאו ייעודיים בד"כ נשארים להרבה יותר זמן.
במקום לחפש עכשיו איזו מציאה של טרייד אין בחנות תאסוף קצת כסף, תצבור ידע ותשמע הגברות נורמליות שיוכלו ללוות אותך בשדרוגים הבאים. אין טעם לחפש עכשיו הגברה מטרייד שרק תספק את היצר של השדרוג הרגעי שאתה חווה כרגע. הגברת סטריאו טובה דורשת ממך קודם כל תקציב טוב, סינרגיה עם הציוד הקיים שיש לך, ואיזה מימד של שיפור ממה שיש לך כרגע. ההגברה של הרסיבר שלך שקולה להגברת סטיראו ייעודית ברמה של 3-4K. אם התקציב שלך הוא 3-4K אין טעם לחפש הגברת סטריאו ייעודית כי לא תרגיש שיפור בכלל.
דבר שני וזה לדעתי גם נושא חשוב. אם אתה מתכנן לחבר את ה HTPC שלך להגברת סטריאו ייעודית אתה צריך לשקול גם רכישה של DAC. הרי לא תחבר את המחשב בצורה אנלוגית למגבר נכון? והרי לא תשתמש בפרה של רסיבר הק"ב או ב DAC הפנימי שלו נכון?
בשביל לשפר את הסטריאו בבית אתה תהיה חייב לעקוף את הרסיבר שלך ולכן גם פה נדרשת ממך קצת למידה והתנסות עם מוצרים כאלו ובעיקר להגיע לאיזו סינרגיה עם הציוד שקיים לך. את כל אלו לא תוכל לבצע ע"י קריאה בפורומים או רכישות אימפולסיביות. את זה תוכל לוודא רק ע"י בחינת ציוד אצלך בבית.
בקיצור, לדעתי אני חושב שאתה צריך קודם כל ללמוד את המערכת שלך ואז להחליט מה בדיוק אתה רוצה לשדרג ואיך אתה עושה את זה. אל תתן לרגשות או "למחלה" לעשות זאת במקומך.
המערכת שלך נמצאת אצלך רק 3 חודשים תלמד אותה ותכיר את מגבלותיה (ואת מגבלות התקציב שלך) לפני שתתחיל במסעות של שדרוגים.

ליאור