תראו איך אורנג' לקחו מאיתנו 5,800 ש"ח בגין מכשיר דלוק ללא שימוש באירופה

שליחה 27/01/2012 18:36

אני מצטרף לכל הטוענים להתלהמות.
לדעתי האופציה הכי טובה וסבירה היא לפנות בצורה רגועה לאורנג', לבקש לשוחח עם מישהו בכיר, להסביר את המצב ולבקש לשלם מחיר עלות תוך כדי הבהרה עדינה שבבית משפט לתביעות קטנות במילא לא יפסק שתצטרכו לשלם את כל הסכום ויש חברות אחרות שישמחו לקבל אתכם כלקוחות נאמנים.

Lior_M · שליחה 27/01/2012 19:02

osherov כתב:תיארתי לעצמי "שההגיון" יצוף כאן.

kobbi,
ההגבלה שלך היא לא נכונה מכיוון שבסיפור שלך מישהו הזמין במודע את השירות והתעלם מהמחיר ובמקרה הזה, אף אחד לא הזמין או השתמש במודע בשירות. רשמתי שאני הייתי יכול לקבל (אבל לא להבין) ענישה של 100-200 ש"ח, אבל לשלם מעל 5K זה הזוי.

3 שאלות יש לי לכל מי שמסכים אם אורנג':
1. מה ההבדל בין מקרה כזה לבין המקרה שהמכשיר שלכם נודד אוטו' לרשת ירדנית כאשר אתם נוסעים נניח על כביש הערבה ואז חברות הסלולר גובות מכם סכומים גבוהים בגין שיחת טלפון מרשת בחו"ל (תזכרו שבאפון רשמי חברות הסלולר טוענות שהן שולחות לכם SMS בגין המעבר הזה). התשובה היא שאין הבדל ויש באמת הצעת חוק תלויה בדיוק בשביל שני המצבים ההזויים האלה (ראו למטה). הפתרון הוא הרבה יותר פשוט ממה שזה נשמע, אבל חברות הסלולר משום מה מיוזמתן לא בחורות בפתרון הזה (מעניין למה)

2. עזבו רגע צודק או לא, אתם הייתם מקבלים תשלום הזוי של 5800 ש"ח בגין מקרה דומה בו לא היה לכם מושג במה מדובר? נניח לאחד מהקרובים שלכם, לו אין שמץ של מושג מה זה 3G ומה זה משיכת DATA אוטו' למכשיר בארץ זרה

3. נניח שסכום לתשלום היה 100,000 ש"ח, וזה כי ככה היה כתוב בחוזה שחתמתם מול אורנג' לפני עשור, האם גם אז הגבייה הייתה הגיונית לטעמכם?

הפתרון לבעייה הזאת הוא כל כך פשוט ויש כבר הצעת חוק בדיוק בנושא זה והוא שבעל רישיון לא יאפשר שירותי נדידה בינלאומיים למנוייו, אלא בהתאם לבקשה מפורשת של המנוי! כל כך פשוט שזה מעניין למה ביוזמתן הספקיות לא יוזמות מהלך זה!

חפשו בגוגל את ההצעה הבאה:
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – מניעת נדידה באזורי הגבול), התשע"ב–2011
...

היי,
לא אמרנו שמה שאתה אומר לא הגיוני. ברור שתשלום של 5800 שקלים הוא לא סביר.
אני רק חושב שתביעה לא תעזור כאן כי לפי החוק היבש הם יוצאים צודקים.

אז מה כן יעבוד ?

אפשר לנסות ולבקש להפחית מהתשלום או לבטל אותו ( אופציה חובה בשביל לעבור לאופציה השניה )

אם לא עוזר אפשר להציף את הסיפור למדור כלכלי באחד העיתונים. הם מאוד אוהבים סיפורים כאלו. בדרך כלל כשהעיתון מתערב ( הם מחויבים לפנות לחברה אם הם מפרסמים את המקרה ) החברה מוותרת. בשבילם זה יחסי ציבור. אתה מרוויח, גם הם מרוויחים ..

ליאור

osherov · שליחה 27/01/2012 19:15

Nunatak,
קראת את השרשור?
אחותי (פסכולוגית בגני ילדים) ואבי (פנסיונר בן 67) דיברו שעות עם כל מי שאפשר ברשת אורנג' וניסו להסדיר את הנושא הזה, אבל אלה בשלהם, מקובעים במשפטים יבשים בהם הם טוענים שכל הצדק איתם. הסיבה שאני לא פניתי אליהם נובעת בין היתר מזה שאין סיכוי שאני אוכל להשאר רגוע בשיחה עם מנהל ברשת שמנסה להסביר לי שלקוחה צריכה לשלם סכום דמיוני כזה, כי היא סה"כ לא כיבתה את המכשיר שלה בחו"ל.

אני מניח שיש כאן כמוני, ששואלים את השאלה, איך ייתכן שבשבוע ימים בו המכשיר רק נשאר דלוק בחו"ל, ניתן להשתמש ב DATA בכאלה כמויות שמגיעות לסכום דמיוני כל כך....אז חקרתי קצת כדי לראות כמה אורנג' גובים על שרותי DATA במדינת אוסטריה. התשובה היא שלגלישה בדור 2 ודור 3....שימו לב לנתון הבא: על 100KB (שמעתם נכון 0.1MB) הם גובים 9.26 ₪! כלומר על 1MB הם גובים כמעט 100 ש"ח.

נמשיך בחישוב:
על 1GB הם יגבו ממך 100,000 ש"ח!!

אם נניח הייתם מורידים בלו ריי בגודל 40GB באוסטרייה ברשת אורנג' הייתם משלמים על זה 4 מליון ש"ח!!

ויש כאלה שמבינים את זה כאן ויש כאלה שלא מבינים למה הכעס, רק תהיו לי בריאים:roll:

שליחה 27/01/2012 19:33

osherov ידידי,

הכעס ברור, אין ספק!

אבל מישהו צריך לשלם את החשבון לחברת הסלולר שבחו"ל.
מי אתה מציע שיעשה זאת?

אם אתה הייתי בעלים של חברה סלולרית, איך היית מונע מהלקוחות שלך לגלוש בחו"ל שלא בידיעתם.

שליחה 27/01/2012 19:37

osherov,
אף אחד לא אומר שהכעס שלך לא מוצדק, ושהסכום שערורייתי.
אני מניח שאם היו אומרים שמדובר על 200 ש"ח היית מתרעם, אבל כנראה שפחות.

מצד שני - נושא הגלישה בחו"ל הוא נושא שמזמן כבר צף לכותרות בגלל מקרים דומים ואין מה לעשות לגבי העובדה שהחוק היבש אכן מצדיק את טענת החברות, מכיוון שכלקוח - אתה יכול לחסום את כל שירותי הגלישה בנדידה לחו"ל (ולבלקברי יש גלישה קבועה... זה חלק ממהות המכשיר וה BBM).

אני מסכים עם ליאור - פנה לאחד מאמצעי התקשורת (כלבוטק, מדורי הצרכנות בעיתונות, לילה כלכלי או אפשרויות דומות), וזה כנראה יוביל את אורנג' להיות קצת יותר גמישים.
חבל שזו השיטה - אבל זה כנראה יעבוד.

שליחה 27/01/2012 19:38

yoav4x4,
בוא לא נהיה תמימים.
אורנג' לא משלמים כאלו סכומים לחברה הסלולרית בחו"ל במסגרת הסכמי נדידה (כי האינטרס הוא משותף), וסביר להניח שיש להם רווח לא קטן מהעניין.

שליחה 27/01/2012 19:47

uriler כתב:yoav4x4,
בוא לא נהיה תמימים.
אורנג' לא משלמים כאלו סכומים לחברה הסלולרית בחו"ל במסגרת הסכמי נדידה (כי האינטרס הוא משותף), וסביר להניח שיש להם רווח לא קטן מהעניין.
...

אין ספק!

אבל עדיין יש תשלום שהם צריכים להעביר, ומי שהוא צריך לשלם אותו...
אורנג' יכולים להיות נחמדים ולספוג אותו, אם זה היה קורה פה ושם, אבל זו תופעה גורפת שאנשים שוכחים לכבות את ה 3G.

לכן כל פעם שתחייג למוקד אורנג' חול כדי לברר כמה עולה שיחה בארץ אליה אתה נוסע או משהו דומה הם יציעו לך שהם יבצעו חסימה לDATA.

Bonanja · שליחה 27/01/2012 19:48

yoav4x4 כתב:osherov ידידי,

הכעס ברור, אין ספק!

אבל מישהו צריך לשלם את החשבון לחברת הסלולר שבחו"ל.
מי אתה מציע שיעשה זאת?

אם אתה הייתי בעלים של חברה סלולרית, איך היית מונע מהלקוחות שלך לגלוש בחו"ל שלא בידיעתם.
...

אם יוצאים מאזור X(מדינת ישראל) אז אפשרות ה3G נכבית.

osherov · שליחה 27/01/2012 20:17

חלקכם מפספסים את כל העניין. בשביל לכבות דור 3 במכשיר, צריך להבין מה זה דור 3 ומה המשמעות שלו (אגב, זה כיבוי DATA ולא כיבוי דור 3). מה לעשות, שלא כל הלקוחות יודעים במה מדובר, ולכן הם לא שוכחים לכבות שום דבר, אלא הם לא מודעים לעניין הזה בכלל, וזה עד שמגיע חשבון הסלולר.

תזכרו שאתם מסתכלים על זה מהצד ומביעים דעה שנשמעת סבירה בנוגע לכך שגם כאשר הלקוח תמים, זה לא בהכרח אומר שהוא לא צריך לשלם. אבל כאן, מעבר לקנס הדמיוני הלא סביר בעליל, יש את הניצול המובהק של חברת הסלולר המדוברת.

אם אחותי הייתה היחידה באורנג' שנפלה בפח הזה, היה קשה לי לבוא בטענות לחברה. אבל, אין לי ספק שזה קרה, קורה ויקרה לעשרות אם לא מאות לקוחות שטסים לחו"ל ולא מבינים שה DATA ממשיך לעבוד והקופה רשומת. אין לי ספק שאורנג' מודעת לעניין ולפגיעה הכספית בלקוחות שלה ובכל זאת הם "משחקים" אותה חוקי ומרוייחים כסף עצום מהלקוחות שלהם בהסתרת האמת. זה בעיני שיא הבושה ושיא החוצפה!

הצעת החוק שהועלתה לפני מספר חודשים, מוכיחה שיש כאן בעייה והיא ידועה לכולם ועדין החברות מתעלמות ומנצלות את הלקוחות שלהם. הנה הצעת החוק למי שרוצה לקרוא: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... ZSkY3Pl01A

uriler,
לי אישית נראה שהצעת החוק הזאת באה אלינו כמו כפפה ליד. אחותי תנסה ליצור קשר עם חברי הכנסת שיזמו את ההצעה הזאת כדי לספר להם על המקרה שלה. יש 10 חברי כנסת שהגישו אותה (אורי אריאל, פניה קירשנבאום, כרמל שאמה, דוד אזולאי, אורי אורבך, רוברט אילטוב, יואל חסון, זאב בילסקי, אבישי ברוורמן ואיתן כבל). אני מת לראות מה תהיה תגובה של אורנג' באחת הועדות האלה לגבי השאלות:
1. כמה לקוחות נפלו בפח הזה?
2. כמה כסף אורנג' מכניסה מהסיפור הזה?
3. והכי חשוב למה עד היום, החברה לא מזהירה\חוסמת את הקוחות שלה משימוש ב DATA בחו"ל בלי שנעשה שום הסדר מול הלקוח

השאלה השלישית הוא בעיני החשובה ביותר. האם אורנג' לא מודעים לכך שאין ישראלי אחד שהיה מוכן לפתוח את היכולת במכשיר שלו להשתמש בשירותי DATA בחו"ל, כאשר סכום הגבייה שלהם הוא 100 ש"ח ל 1MB?! לטעמי ברור שהם יודעים את זה והם לא חוסמים את זה במכוון

C0rnFlex · שליחה 27/01/2012 20:25

הכותרות שלך דיי מטעה... הפלאפון כן שומש בחו"ל.. גם אם רק לשיחה אחת או שתיים.

הסכום אכן מטורף.. אבל אנשים בעלי BB חייבים להכיר את המכשיר ואת התכונות שלו. שימוש בחיבור נתונים לצורך ביצוע שיחות היא אחת מהן.

לדעתי אין לך מנוס מלקחת אותם לבית משפט ולקוות לשלם את הסכום שאורנג' צריכה להעביר לספק התקשורת בחו"ל ולא יותר מזה.

Omri617 · שליחה 27/01/2012 20:27

אני גם לאחרונה נתקל בגל מיני ׳וויכוחים׳ עם אורנג׳ שלא מבין איך מגיעים למצב הזה מלכתחילה . משהו רע עובר על אורנג׳ הם מתחזרים.

osherov · שליחה 27/01/2012 20:35

C0rnFlex,
הכותרת לא מטעה, כי בפירוט תשלום הגבייה מאורנג', התשלום בגין שיחת הטלפון הבינלאומית היה אפסי וזניח ביחס לגבייה בגין שירותי ה DATA. אני דווקא תיארתי כאן את שיחת הטלפון הבודדת שלה משם וזה כדי להציג את החשש והמודעות שהיה לה מתשלום גבוה בגין שיחת טלפון בינלאומית. היא בחלומות לא הבינה מאיפה הגיעה צריכת ה DATA.

amiti · שליחה 27/01/2012 20:38

אני שמח שיש כאן צדיקים שבאים להגן על הקורבן האמיתי במקרה זה - החברה הסלולרית... כמובן כל משתמש פשוט חייב להכיר את כל התכונות של המכשיר ה"חכם" שלו לבוריים , כולל פעולות שעושה המכשיר ברקע ללא ידיעתו .

osherov · שליחה 27/01/2012 20:47

אגב, הנושא טעון ואני יודע שלחלקנו יש כעס עצום על החברות הסלולריות בכלל ועל אורנג' בפרט, אבל במטותא מכם, לא "לקלקל" ולא לגדף אחד את השני, בגלל דעות שונות של האחר (אני אישית הייתי מוריד פה מכות לכמה מכם, אבל אז לא היו נשארים פה אנשים עם דעות מוזרות כל כך

)

IamEzio · שליחה 27/01/2012 21:16

אבל רגע ,אתם באמת מאמינים שלאורנג' עולה 5800 שקל על כמה MB מסכנים שאתם תורידו בטעות עם המכשיר שלכם בחו"ל ?
מילא התשלום היה כמה מאות שקלים ,אבל מדובר פה על כמעט 6K על זה שהפאלפון שלה הוריד כמה MB בלי שהיא בכלל ידעה על כך .

שליחה 27/01/2012 21:40

זו הנקודה היחידה שבאה לרעת אורנג' והיא לא קטנה והיא גם לא גדולה, היא ענקית. מדובר בעושק וניצול ציני של צרכן תמים, אם הסכום היה סביר התגובות פה היו נוטות הרבה יותר לצד אורנג' מאשר עכשיו.

אני לרגע אחד לא חושב שיש לקבל את התביעה ההזויה של אורנג' לתשלום מלוא הסכום, אבל גם אי אפשר להתנער מאחריות וצריך לדעת שכאשר אתה עושה שימוש במכשיר מסוים אתה ורק אתה אחראי עליו ועל הפעולות שמתבצעות דרכו, בין אם הן אוטומטיות או לא.

mayeast · שליחה 27/01/2012 21:54

שילמדו ממכשירי האנדרואיד. האופציה ל DATA במצב ROAMING מכובה כברירת מחדל.
לפחות כך זה ב HTC שלי.

ולאלה שמציעים ללכת לבית משפט - מה בדיוק לתבוע ? לא לשלם מה שחתמתם עליו ?
מבחינת חוזים הם מכוסים מכל הכיוונים.

שליחה 27/01/2012 22:00

בית משפט לא בודק רק את העמידה בתנאי החוזה אלא גם את סבירותו ואת עמידותו במבחן החוק, לא מדובר כאן בחוזה סביר.
בית משפט לתביעות קטנות נוטה במקרים כאלו באופן מובהק להסתכל על המקרה כפשוטו בלי להתפלפל בעניינים משפטיים.

IamEzio · שליחה 27/01/2012 22:03

זה לא "רק" במכשירי אנדרואיד זה גם קיים באייפונים בשם "Data Roaming" וגם בBB לפי האינטרנט יש אפשרות ל`Off When Roaming` ..

שליחה 27/01/2012 23:04

Osherov,
אני מקווה שאני לא אחד מהאנשים שראויים למכות (ואם כן - אשמח אם תגיד על מה

).

אני כן חושב שיש לך קייס חלקי לפחות בגלל שהסכום מאוד לא סביר, אבל בסופו של דבר - אי אפשר להטיל את האחריות רק על החברה, בפרט כשזה נושא שעלה בתקשורת כ"כ הרבה (היו מספיק מקרים).

amiti,
הסרקזם לא במקומו.
משתמש "פשוט" כהגדרתך שמשתמש בשירותים שונים של המכשיר אמור לדעת מה הם כוללים. הוא אמור גם לקרוא את החשבון החודשי ולהבין למה מתייחסים הסעיפים השונים בו, ובכל חשבון של מכשיר דור שלישי מופיעה "חבילת גלישה" (לא משנה אם החיוב הוא 0 או לא - הוא עדיין קיים).