מחאת חיילים: לא ניסע באוטובוסים במקום ברכבת

[oferlaor]

Osherov

סורי. לא מקבל את ההגיון הזה. הצבא משבץ חיילים מבאר שבע בראש הנקרה רק בגלל שאין לזה משמעות כלכלית עבורו. גם הצבא וגם החייל עצמו סובלים מזה.

ברגע שיש לזה משמעות כלכלית לצבא, לא ישבצו שיבוצים הזויים כאלה וגם הצבא וגם החייל (וכמובן
מערכת התחבורה) רק מרוויחה מזה.

[asaf23]

הבעיה שהם לא הומוגניים. הם מציפים את המערכת בשעות ספציפיות בימים ספציפיים.

זה גורם לאסימטריה ברכבת. הם לא יכולים לרכוש רכבות וקרונות רק לחיילים. לכן הם עולים לרכבת יותר מצרכנים רגילים אך מקבלים עליהם הרבה פחות... גרוע מזה, זה הופך את הרכבת לחסרת ערך יומיים מתוך השבוע.

אני חושב שלהפיל על הרכבת את הטיפול בחיילים זה לא הוגן ולא צודק. זו מערכת מיושנת שגם ככה בקושי מצליחה לעמוד במשימות שלה.

צריך לזכור שמשרד הביטחון לא חידש את החוזה ולא ההיפך. זה לא אשמת הרכבת שלא נסגרה עסקה.

הצבא צריך לספק הסעות ולשלם לחיילים על נסיעות. לחלק מהם (למשל קרביים) מגיע נסיעה ברכבת. נסיעה חינם ללא חשבון לא הגיוני לכלל ציבור החיילים. הצבא צריך לדאוג להם לתחבורה.

...

למה לא הגיוני? הם מרוויחים 300 שקל! זה הכל! למה הם אמורים לשלם על נסיעה ברכבת?

[osherov]

Osherov

סורי. לא מקבל את ההגיון הזה. הצבא משבץ חיילים מבאר שבע בראש הנקרה רק בגלל שאין לזה משמעות כלכלית עבורו. גם הצבא וגם החייל עצמו סובלים מזה.

ברגע שיש לזה משמעות כלכלית לצבא, לא ישבצו שיבוצים הזויים כאלה וגם הצבא וגם החייל (וכמובן
מערכת התחבורה) רק מרוויחה מזה.

...

עופר,
אתה רציני?!
-בפעם האחרונה שבדקתי במושב זרעית שבגבול הצפון אין מספיק תושבים בגילאי 18-21 כדי שישרתו ביחידות הקרביות שמאיישות את מוצבי גבול הצפון

-בפעם האחרונה שבדקתי, אין מספיק חיילים קרבים שגרים ברמת הגולן כדי לאייש את כל מוצבי ומחנות צה"ל ברמה

-בפעם האחרונה שבדקתי (ואני בודק כל הזמן) גדודי חטיבת גולני, כל מספר חודשים מדלגים "עם האוהלים" מאזור לאזור בארצנו הקטנה. פעם זה בגליל העליון, פעם זה ברמת הגולן, פעם זה באיזה חור במדבר ופעם זה ברצועת עזה!

כשצה"ל משבץ חייל לחי"ר, שריון, מודיעין, תותחנים, חיל אוויר, הנדסה.......בצדק, אין שום קשר בין המוצב\ים בו החייל ישרת לבין מיקום ביתו של אותו החייל!

[oferlaor]

לא אמרתי שאת תושבי הצפון, אבל בהחלט ראוי שתושב חיפה או נהריה יהיה מוצב בחרמון על פני תושב אשדוד או באר שבע.

לא?!

לא אמרתי שחיילים צריכים לשלם על הנסיעה. הצבא צריך לרכוש כרטיסים לחיילים שצריכים להגיע ברכבת. יש מעט מאוד חיילים קרביים בצבא, הם כן צריכים לקבל נסיעה ברכבת וצריך לתת להם כרטיסים בהתאם. 99% מהחיילים שמנוידים כך מנויידים ללא סיבה אופקטיבית אלא בגלל שהצבא לא מתחשב במרחק פיזי ובמקום מגורים בשיבוץ חיילים...

לשאר הם צריכים לספק הסעה (אוטובוסים או כרטיסי אוטובוס).

תעצרו רגע עם ההתלהמות והעצבנות. צריך לעשות את החישוב הכלכלי הקר בכל מצב. הבעיה היא שאנינו חושבים עקום כל כלך הרבה זמן שכל תזה אחרת מיד מעל לכולם את הכעס והעצבנות.

אין ספק שבמודל הנוכחי יש בעיה. חיילים נדחקים באוטובוסים וברכבות ללא שום הגיון. למה כל כך הרבה חיילים צריכים להגיע כל יום ראשון לצפון מהמרכז ולמרכז מהצפון?! זה רק בגלל שההסכה חינם לצבא. זה סוג הבזבזנות שהצבא רגיל בו ולכן לא חושבים לרגע על זה.

יותר מזה. העלות של התחבורה הזו לצבא עולה גרושים. היה אפשר לנייד את החיילים בקלות בעלות שהצבא כמעט לא מרגיש אותה במאזן אבל נטח להם להטיל את העלות על הרכבת ועל משרד האוצר.

ואני מדבר בתור אחד ששירת בצריפין למרות שגרתי בקריות. ההתניידות הזו היתה במקרה שלי הכרחית והצבא מימן לי אוטובוסים ושכר דירה (גם בחובה). יש בצבא הבנה מה צריך ולא צריך, לא צריך לוותר לצבא - זה מחובתו לתת פיתרון ולא הרכבת!

לצערי אנשים לא מספיק ציניים ולא קולטים את המניפולציות הציניות שפוליטיקיאים (בצבא, לא רק בממשלה) מפעילים על הציבור.

[knazi]

עופר אני לא אומר שאין דברים במה שאתה אומר בסך הכל.

אבל בכל מה שקשור למיקום חיילים זה בלתי אפשרי. לפחות במקרה של חיילים קרביים ומקצועות מיוחדים.

תיקח למשל חטיבת חי''ר, חוץ מגולני כולם עוברים אימון בסיסי בדרום הארץ. אז נגיד שאתה לא מדבר על התקופה של האימון.
לאחר מכן החטיבה מוצבת בקווים שונים, כשכל מספר חודשים חטיבה מחליפה קו (חרמון,הר דוב, חברון, עזה ועוד ועוד) הדרך היחידה לעשות מה שאתה אומר הוא לקבוע שחטיבה X תכיל רק חיילים מאזור Y ותתפוס קו רק באיזור Y. לא רק שהדבר לא הגיוני, גם מנטלית חייל לא יכול להישאר באותו קו לאורך תקופה ארוכה (זאת הסיבה שחטיבות עוברות בין קווים)

אחד הדברים שצריך לעשות וייקלו על העומס זה לדחות את שעת ההגעה ביום ראשון לבסיסים הרחוקים לאחריי ארוחת הצהריים, גם ככה לא מספיקים לעשות שום דבר לפני וזה מבזבז המון כסף (ארוחה נוספת) אני יודע שהיה דיבור על לבצע את זה בעבר לא יודע למה זה לא קורה...

[ילדיעפים]

מנטליות?ישבתי בחרמונית 3 חדשים-גדוד 13-חבורה של דפרים כולל כבודו עם מפ מטורף,כולל דייג מטבריה,

עבריין מפרדס כץ,בריון גרוזיני מנצרת,עוד עבריין מנהריה,יליד מצפת,משוגע מהקטמונים ןעןד וותיק שהטיל אימה על כולם

כולל המפקדים למעט הקצין המטורף ושכחתי עוד חיה בצורת חייל גולני עם פיצול אישיות,האחת אלימה והשניה פסיכופטית,

היה עוד חולה מקרית שמונה שהיה צריך לחזור מחופשה ולהחליף אותי אחרי חודש וחצי שלא יצאתי,הוא הגיע לבסיס ברמה

ושהבין שהוא חוזר למוצב וזה מתקרב לאמיתי פשוט ירה לעצמו ברגל והלכה לי היציאה,לא יצאתי חדשיים מהחרמונית הארורה,

אחרי שבועיים סאדאת נחת בארץ ולדכות את ההפגנות הזעיקו את גולני לעזור למג'ב בשטחים-שם יריתי במפגין שזרק עלי בקבוק

תבערה כמובן ללא רשות(לא נשקפה סכנה לחייו לכן פעלתי,,,,)וישבתי במעצר בממשל בשכם עוד שבוע,בגדוד ריתקו אותי

עד למסר חדש ואז ביום שישי,ראיתי מרחוק אוטובוסים של גדוד 12,כמובן שעליתי על אחד,הסמל,מפלצת בגובה 190 ניסה

למנוע ממני מטר שבעים ללכת בכוח,זה לא הצליח וזקק לביקור במרפאה משם נשלח לאבחנה-איזה רכבת???............

[oferlaor]

Knazi

כתבתי מההתחלה שחי״ר צריכים לקבל את מלוא ההתחשבות וכן צריכים לרכוש להם כרטיסים ברכבת.

כל מה שאני אומר שכרגע המצב נוח רק לצבא ולא לחיילים עצמם וגם לא למי שחושב להשתמש ברכבת לנסיעה בימי ראשון.

גם מחאת ההורים הורגת אותי. ״לא יתכן שהחיילים יסבלו״ והתלהמויות מהסוג הזה.

לדעתי במלחמה הם צריכים למחות ״שלא יתכן שהחיילים סובלים בגלל שהממשלה יוצאת למלחמה״ או בגלל שחיזבאללה פתחו באש... לא יתכן שהחיילים יעשו שכיבות שמיכה רק בגלל שהמפקדים שלהם סתם החליטו...

שההורים ישבו בבית ולא ינהלו את הצבא... הצבא אמור להגן על האזרחים, לא ההיפך.

[osherov]

לא אמרתי שאת תושבי הצפון, אבל בהחלט ראוי שתושב חיפה או נהריה יהיה מוצב בחרמון על פני תושב אשדוד או באר שבע.

לא?!

לא אמרתי שחיילים צריכים לשלם על הנסיעה. הצבא צריך לרכוש כרטיסים לחיילים שצריכים להגיע ברכבת. יש מעט מאוד חיילים קרביים בצבא, הם כן צריכים לקבל נסיעה ברכבת וצריך לתת להם כרטיסים בהתאם. 99% מהחיילים שמנוידים כך מנויידים ללא סיבה אופקטיבית אלא בגלל שהצבא לא מתחשב במרחק פיזי ובמקום מגורים בשיבוץ חיילים...

לשאר הם צריכים לספק הסעה (אוטובוסים או כרטיסי אוטובוס).

תעצרו רגע עם ההתלהמות והעצבנות. צריך לעשות את החישוב הכלכלי הקר בכל מצב. הבעיה היא שאנינו חושבים עקום כל כלך הרבה זמן שכל תזה אחרת מיד מעל לכולם את הכעס והעצבנות.

אין ספק שבמודל הנוכחי יש בעיה. חיילים נדחקים באוטובוסים וברכבות ללא שום הגיון. למה כל כך הרבה חיילים צריכים להגיע כל יום ראשון לצפון מהמרכז ולמרכז מהצפון?! זה רק בגלל שההסכה חינם לצבא. זה סוג הבזבזנות שהצבא רגיל בו ולכן לא חושבים לרגע על זה.

יותר מזה. העלות של התחבורה הזו לצבא עולה גרושים. היה אפשר לנייד את החיילים בקלות בעלות שהצבא כמעט לא מרגיש אותה במאזן אבל נטח להם להטיל את העלות על הרכבת ועל משרד האוצר.

ואני מדבר בתור אחד ששירת בצריפין למרות שגרתי בקריות. ההתניידות הזו היתה במקרה שלי הכרחית והצבא מימן לי אוטובוסים ושכר דירה (גם בחובה). יש בצבא הבנה מה צריך ולא צריך, לא צריך לוותר לצבא - זה מחובתו לתת פיתרון ולא הרכבת!

לצערי אנשים לא מספיק ציניים ולא קולטים את המניפולציות הציניות שפוליטיקיאים (בצבא, לא רק בממשלה) מפעילים על הציבור.

...

עופר,
זה ממש מזכיר לי כאן איך אנשים מידי פעם מביאים לכם עיצות "מועילות" בנוגע לניהול האתר ואתם תמיד עונים להם, שדברים שרואים משם, לא רואים מכאן ושזאת חוכמה קטנה מאוד לתת עצות מרחוק בלי באמת לחיות ולהיות חלק מהמערכת הזאת שנקראת צבא\אתר גדול.

אני לא יודע מאיפה אתה מביא את זה. 99% מהחיילים מנויידים ללא סיבה אפקטיבית?.....נו עופר באמת, מאיפה אתה מביא את המספרים האלה. מה עם תומכי לחימה, מה עם מודיעין, מה עם חיל חימוש, חיל הקשר, חיל הים, חיל הרגלים, מה עם זה שגם בסיסי "הג'ובניקים" כבר לא נמצאים במרכז (אפילו אותו בסיס צריפין שאתה שירתת בו, הולך לעבור רחוק-רחוק לדרום המדינה)...עוד תאשים את צה"ל באחריות לרצח ארלוזורוב.

אגב, ברור שחיילים במוצב החרמון או במוצבי המודעין וחיל אויר ברמת הגולן צריכים להגיע מכל רחבי המדינה ולא רק מצפונה. השיבוץ במקרה כזה, חייב להיות קשור רק לאיכות החייל בלי שום קשר למיקום ביתו של החייל.

בכלל אני לא מבין את הנסיון שלך לפתור את הבעייה המדוברת בשרשור כאן, על ידי זה שאתה משליך אותה לכיוונה של צה"ל. "הם, משרד הבטחון, אשם! ועד שהם לא יפתרו את הבעייה הזאת שלהם, החיילים הם אלה שצריכים לסבול"

זה גם "נחמד" שהיום הגבירו בעייה קיימת נוספת בצבא לגבי זה שמי שיש להם כסף נסעו ברכבת ואלה שאין להם כסף נסעו באוטובוס

[ארז_וחני]

תארו לעצמכם שכל החיילים היו קונים כרטיס נסיעה לרכבת.
האם זה היה פותר את בעיות הצפיפות של הרכבת?
מה אז היו ממציאים?

הפתרון שנקטו בו מאוד מזכיר את הצעדים שננקטו במשבר המים - העלו מחירים לצרכן....
זה כמובן לא נתן ליטר מים אחד נוסף אבל זה הכניס כסף למערכת רקובה וחסרת אחריות שמנהלת את משק המים.

זה גם לא רחוק מהאיוולת של חברת החשמל - עשו קמפיין נמרץ לחסכון בחשמל וכאשר הציבור נענה ואכן צריכת החשמל ירדה אז "גאון" תורן בחברת החשמל טען שיש בעיה בתזרים המזומנים של חברת החשמל ולכן צריך להעלות מחירים....
הייתי אומר שזה ממש חלמאות אבל למה להעליב את חלם?....

ארז

[gedkoz]

osherov, אין שום ויכוח שרכבת ישראל היא גוף מיושן מסורבל ובקושי עומד על מסימותיו. צה״ל( יותר נכון - משרד הבטחון) ביד אחד רוצה הגדלת התקציב וביד שניה גורם לבזבוז עצום של משאבי מדינה וגם פגיעה בתעשיות בארץ בגלל רצון לקבל משהו חינמי ולא באמת טוב מ ״אח הגדול״ .... הכל נכון. ובכל זות אני לא מסכים שחייל שנוסעה ברכבת יותר חשוב מאזרח ( זה שבחרת איש הייטק , לא פייר) רוב האנשים נוסעים לעבוד, ילדים לחוגים או לפגוש סבתה, פנסיונרים ליום כיף בתל אביב( חיפה, נהריה ,עכו). אלף ואחד סיבות -- כל זה בזכות של מערכות רבות ,שאחד החשובות מהם היא צה״ל. וצה״ל זה כולנו בגלל ששירתנו או משרתים, או ילדים שעכשיו שם ..... ונזכור שהחלטת צה״ל לגבי יום ראשון היא כלכלית ולא קשורה לרצון להוריד צפיפות ברכבות ביום ראשון. יותר נוח למשרד הבטחון לתזז חיילים ולבנות מערך אוטובוסים מלהתיעל במקומות אחרים...

[IamEzio]

אפשר לסכם את השירשור הזה (וכול שירשור דומה ... ) בזה שהמדינה הזאת לא יודעת לעשות (כמעט) שום דבר בצורה נכונה וחכמה...

[ילדיעפים]

לא מבין על מה המהומה-זה איסור לנסוע מ6 עד 9 לא????אז מה הבעיה,,,אז וודאי זה יותר טוב לחיילים

יוכלו לקום הרבה יותר מאוחר!!

[roeitag]

לא ברורה לי המהומה הגדולה...
כששירתתי בצבא (1998-2005 בקרבי, היום סמג"ד במילואים) נסעתי אך ורק באוטובוסים. חלק מהדרך בקוים ציבוריים וחלק מהדרך במערך היסעים של הצבא. כמעט את כל השירות שלי העברתי בקצות הארץ ולא זכור לי שסבלתי מזה יותר מדי...
אני זוכר לרעה את פתיחת קו הרכבת לבאר שבע. למה לרעה? כי זה צמצם באופן דרסטי את מערך ההיסעים של הצבא. אגב, לא זכור לי שאי פעם עמדתי באוטובוס שהוזמן על ידי הצבא, ועברתי במאות כאלו.
לעומת זאת, מאז שהשתחררתי, בהזדמנויות המפוקפקות שהיו לי לעלות על רכבת בראשון וחמישי אני לא מצליח להבין את ההעדפה של חיילים לרכבת. אולי המעטים ברי המזל שמוצאים מקום מצליחים לנמנם חצי שעה, אבל הרוב המוחלט עומד או נשכב סרוח על הרצפה.
דבר נוסף, כשהייתי חייל, לאורך כל השירות, אם נסעתי באוטובוס אזרחי רוב הזמן עמדתי, וזאת אפילו כשהיה מעט מקום - אם ידעתי שבתחנות הבאות הוא עומד להתמלא. ואני מסכים פה באופן מוחלט עם gedkoz. חיילים אמורים להוות דוגמה וכשאני רואה קצינים או נגדים רצים לתפוס מקום ברכבת על חשבון אזרחים זה מעורר בי בחילה. כשאתם רואים חיילים נדחפים על חשבון אשה זקנה עם מזוודה ביום חמישי כדי להגיע הביתה חצי שעה לפני הזמן, זה לא יוצר יותר מדי הזדהות, ולדעתי זה מצוין שתהייה סוף סוף הפרדה מסוימת בין אזרחים לחיילים מפני שהיום (ובעצם אף פעם...) הצבא לא יודע לשמור על מה שהיה פעם אחד מערכי צה"ל - נציגות.

[shtud]

הדרת חיילים!!!!

[מושההשפיץ]

"
עכו: הערבים נגד מימון נסיעת חיילים ברכבת
למרות ההתנגדות הצעת ראש העיר אושרה, אבל אפילו סגנו, אדהם ג'מאל, הצביע נגד: "זה לא צריך לבוא מקופת העירייה".
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340, ... 60,00.html
מדובר בפוליטיקה זולה,או האמת שאזרחינו הנאמנים אומרים את דעתם בריש גלי?

[ילדיעפים]

האחת הסיבות לשהייתי משתשמש ברכבת היא שאפשר להשתין וגם להתאחד עם איזו יעלת חן כמו שקרה לי ב84

ומאז לא קרה,

[indi5]

[quote="ילדיעפים"]האחת הסיבות לשהייתי משתשמש ברכבת היא שאפשר להשתין וגם להתאחד עם איזו יעלת חן כמו שקרה לי ב84

ומאז לא קרה,[/quote]
זה קרה לך באותו הזמן ?

[רוביןהוד]

גדול

[ילדיעפים]

בטח,בטח