החלפת רסיבר onkyo 3007 בפרוססור ופאוור .

istarmini · שליחה #21 16/01/2012 18:52

yarino כתב:עופר,
השדרוג הכי משמעותי זה להחליף את הרמקולים, במיוחד כשאתה מחפש סאונד חם.
ה DALI IKON 6 הם ההפך הגמור ממה שאתה מחפש והם פחות מתאימים לק"ב גם מבחינת סאונד וגם בנפח.
...

zeev78 · שליחה #22 16/01/2012 18:52

istarmini כתב:
zeev78 כתב:
istarmini כתב:
zeev78 כתב:לדעתי לא שווה לך להחליף את הרסיבר אם אתה לא משדרג את הרמקולים, הם מעולים בקטגוריית מחיר שלהם ואני לא מזלזל ביכולת שלהם אבל הם לא יתנו לך סאונד סטייג יותר גדול ובאיזשהו שלב הם יגבילו את איכות הסאונד שאתה אמור לקבל עם הגברה יותר איכותית. אתה נמצא כרגע באיזון בכל הקשור לרמת הרכיבים (ערך תמורת הכסף) לדעתי ומה שחסר לך זה או DAC של MOON או VDAC כדי לשפר את האיכות הזוועתית של הפופקורן בסטריאו או שתקנה נגן CD יעודי של וינסנט למשל או קיימברידג אודיו וכאשר את שומע מוזיקה תשתמש בו ותשאיר את הפופקורן לסרטים בלבד.
...
מה הבעיה של הפופ בסטריאו? הכל מועבר דיגיטלית לרסיבר ומומר לאנלוג על הדאקים שלו . הפופ משמש כטרנספורט בלבד וכל אשמה בגין סטריאו לא אמורה להיות מופנת כלפיו. אני נעלב בשמו

עופר כמו שאמרתי לך כבר בשיחות בינינו פרוססור ופאור זה נחמד אבל לא זה מה שיתן לך שינוי מהותי. במידה והרמקולים לא לטעמך זה לא הכיוון. החלפת הרמקולים תעשה מהפך לעומת שינוי מינורי בשימוש בפרוססור ומגבר רב ערוצי, כזה או אחר.
...
אם המצב היה מושלם כל פעם לא היו פותחים שרשורים נכון ? מה לעשות שהDAC של הרסיבר לא מספק את הסחורה....
...
אני ממש לא קונה את ענין איכות הדאק ברסיבר. ניתן בקלות לבדוק זאת במבחן עיוור ואז נהיה חכמים יותר.
...

בדקתי עם ה875 והגעתי למסקנה הזו, האם הDAC של ה875 פחות טוב מזה של ה3007 והאם הוא יותר טוב מנגן סידי יעודי באיזור ה5-6? קשה לי להאמין.....

ofer1973 · שליחה #23 16/01/2012 19:03

istarmini כתב:
yarino כתב:עופר,
השדרוג הכי משמעותי זה להחליף את הרמקולים, במיוחד כשאתה מחפש סאונד חם.
ה DALI IKON 6 הם ההפך הגמור ממה שאתה מחפש והם פחות מתאימים לק"ב גם מבחינת סאונד וגם בנפח.
...

...

האמת ה-DALI IKON 6 הם בעלי סאונד מפורט וחד (מידי

) ,ואני מחפש סאונד קצת יותר חם עם יותר נפח.
אפשרי למצוא סט של זוג רצפתיים וסנטר ברמה כזאת בסביבות ה-10-12K ?
אפשרי גם משומש .

istarmini · שליחה #24 16/01/2012 19:05

zeev78 כתב:
istarmini כתב:
zeev78 כתב:
istarmini כתב:
zeev78 כתב:לדעתי לא שווה לך להחליף את הרסיבר אם אתה לא משדרג את הרמקולים, הם מעולים בקטגוריית מחיר שלהם ואני לא מזלזל ביכולת שלהם אבל הם לא יתנו לך סאונד סטייג יותר גדול ובאיזשהו שלב הם יגבילו את איכות הסאונד שאתה אמור לקבל עם הגברה יותר איכותית. אתה נמצא כרגע באיזון בכל הקשור לרמת הרכיבים (ערך תמורת הכסף) לדעתי ומה שחסר לך זה או DAC של MOON או VDAC כדי לשפר את האיכות הזוועתית של הפופקורן בסטריאו או שתקנה נגן CD יעודי של וינסנט למשל או קיימברידג אודיו וכאשר את שומע מוזיקה תשתמש בו ותשאיר את הפופקורן לסרטים בלבד.
...
מה הבעיה של הפופ בסטריאו? הכל מועבר דיגיטלית לרסיבר ומומר לאנלוג על הדאקים שלו . הפופ משמש כטרנספורט בלבד וכל אשמה בגין סטריאו לא אמורה להיות מופנת כלפיו. אני נעלב בשמו

עופר כמו שאמרתי לך כבר בשיחות בינינו פרוססור ופאור זה נחמד אבל לא זה מה שיתן לך שינוי מהותי. במידה והרמקולים לא לטעמך זה לא הכיוון. החלפת הרמקולים תעשה מהפך לעומת שינוי מינורי בשימוש בפרוססור ומגבר רב ערוצי, כזה או אחר.
...

אם המצב היה מושלם כל פעם לא היו פותחים שרשורים נכון ? מה לעשות שהDAC של הרסיבר לא מספק את הסחורה....
...
אני ממש לא קונה את ענין איכות הדאק ברסיבר. ניתן בקלות לבדוק זאת במבחן עיוור ואז נהיה חכמים יותר.
...
בדקתי עם ה875 והגעתי למסקנה הזו, האם הDAC של ה875 פחות טוב מזה של ה3007 והאם הוא יותר טוב מנגן סידי יעודי באיזור ה5-6? קשה לי להאמין.....
...

קודם כל למה אתה לא מאמין שהדאק ב 3007 טוב יותר מזה שב 875 ? בכל זאת היה רסיבר אחד לפני הטופ בזמנו.
שנית כנס לאתר שלהם ותבדוק אולי רשום הדגם של הדאק וככה תוכל לדעת .
שלישית האם בדקת את עצמך עם ה 875 במבחן עיוור?

zeev78 · שליחה #25 16/01/2012 19:12

אני כתבתי שאני לא מאמין שהDAC של ה3007 יותר טוב מזה של ה875

. לגבי המבחן העיוור, כן בדקתי, אין מה להשוות, האיכות עם ה875 טובה ברמת HIFI איכותי אבל עם המרידיאן 506 הבמה מתרחבת, הסאונד נהפך להיות יותר נעים ולא מעייף וההפרדה נהפכת להיות יותר טובה בכמה רמות אפילו שהרמקולים שלי מיועדים יותר לק"ב מאשר למוזיקה (לפי הסטנדרט שלי).

istarmini · שליחה #26 16/01/2012 19:17

zeev78 כתב:אני כתבתי שאני לא מאמין שהDAC של ה3007 יותר טוב מזה של ה875 . לגבי המבחן העיוור, כן בדקתי, אין מה להשוות, האיכות עם ה875 טובה ברמת HIFI איכותי אבל עם המרידיאן 506 הבמה מתרחבת, הסאונד נהפך להיות יותר נעים ולא מעייף וההפרדה נהפכת להיות יותר טובה בכמה רמות אפילו שהרמקולים שלי מיועדים יותר לק"ב מאשר למוזיקה (לפי הסטנדרט שלי).
...

ידידי במידה והצלחת להבחין בין הדאקים של הרסיבר והנגן במבחן עיוור, בהנחה שעשית השוואת עוצמות לפני, אני מקבל את דעתך

.

האם הוספת דאק אצל עופר תשפיע יותר מהחלפת רמקולים ?אני לא מאמין. לדעתי במידה והוא לא מתחבר לסאונד של הרמקולים הם צריכים ללכת . לאחר שירכוש חדשים יוכל לבצע פיין טיונינג בעזרת דאקים,הגברות,ממירים וכו......

udico · שליחה #27 16/01/2012 19:20

ofer1973 כתב:
istarmini כתב:
yarino כתב:עופר,
השדרוג הכי משמעותי זה להחליף את הרמקולים, במיוחד כשאתה מחפש סאונד חם.
ה DALI IKON 6 הם ההפך הגמור ממה שאתה מחפש והם פחות מתאימים לק"ב גם מבחינת סאונד וגם בנפח.
...

...

האמת ה-DALI IKON 6 הם בעלי סאונד מפורט וחד (מידי ) ,ואני מחפש סאונד קצת יותר חם עם יותר נפח.
אפשרי למצוא סט של זוג רצפתיים וסנטר ברמה כזאת בסביבות ה-10-12K ?
אפשרי גם משומש .
...

נסה את paradigm ממליץ לך לשמוע אותם גם את סדרת מוניטור וגם את סטודיו

nimmer · שליחה #28 16/01/2012 19:26

הבן אדם מחפש רמקולים "חמים" יותר ואתה מציע לו Paradigm

אם כבר Paradigm אז כאלו:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%91%D7%99 ... t8907.html
במחיר מציאה.

אבל עדיין, ולמרות כל מה שנאמר כאן ע"י חברי הפורום המכובדים, חושב שאתה צריך לשדרג את ההגברה שלך ולרכוש איזה musical fidelity A5.5 תראה איך ה DALI שלך הופכים פתאום לחמים ומוזיקליים.. (אגב, ל MF יש גם כניסת USB - מעין DAC בסיסי שתומך עד 48KHZ. טוב למוזיקה)

לבדוק לא עולה כסף.

udico · שליחה #29 16/01/2012 19:40

nimmer כתב:הבן אדם מחפש רמקולים "חמים" יותר ואתה מציע לו Paradigm

אם כבר Paradigm אז כאלו:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%91%D7%99 ... t8907.html
במחיר מציאה.

אבל עדיין, ולמרות כל מה שנאמר כאן ע"י חברי הפורום המכובדים, חושב שאתה צריך לשדרג את ההגברה שלך ולרכוש איזה musical fidelity A5.5 תראה איך ה DALI שלך הופכים פתאום לחמים ומוזיקליים.. (אגב, ל MF יש גם כניסת USB - מעין DAC בסיסי שתומך עד 48KHZ. טוב למוזיקה)

לבדוק לא עולה כסף.
...

זו דעתך על PARADIGM ודעתי היא שונה ומאוד , וכמו שרשמת לבדוק לא עולה כסף...
ועוד דבר שווה לך לבדוק גם את ה B&W דגם 683 ולדעתי בתקציב שאתה מבקש

yarino · שליחה #30 16/01/2012 19:47

nimmer כתב:הבן אדם מחפש רמקולים "חמים" יותר ואתה מציע לו Paradigm

אם כבר Paradigm אז כאלו:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%91%D7%99 ... t8907.html
במחיר מציאה.

אבל עדיין, ולמרות כל מה שנאמר כאן ע"י חברי הפורום המכובדים, חושב שאתה צריך לשדרג את ההגברה שלך ולרכוש איזה musical fidelity A5.5 תראה איך ה DALI שלך הופכים פתאום לחמים ומוזיקליים.. (אגב, ל MF יש גם כניסת USB - מעין DAC בסיסי שתומך עד 48KHZ. טוב למוזיקה)

לבדוק לא עולה כסף.
...

לא הבנתי מה הבעיה עם ה Paradigm, זהו רמקול מדהים למחירו.
הדאלי הוא רמקול צעקני מידי ושום מגבר גם לא ה MF יעשה הוקוס פוקוס לרמקולים שלו.

epony · שליחה #31 16/01/2012 20:23

מצטרף להמלצה לנסות את ה-B&W, אכן רמקול "חמים" יותר...

niko · שליחה #32 16/01/2012 20:53

zeev78 כתב:
niko כתב:אני תמיד בעד שידרוג הרמקולים, הם השינוי הגדול והמשמעותי ביותר בסאונד.
Zeev, אני בספק אם דאק/מקור יכולים להביא לשינוי שעופר מחפש.
...
שדרגתה את הרמקולים ומה אז, הרסיבר והפופקורן יהפכו להיות מרק לווינסון או מרידיאן ? הסאונד ישמע טיפה יותר טוב באופן לא יחסי להשקעה.בכול אופן שווה לפותח השירשור לבדוק ולראות אם אני צודק.
...

ואז מה?
יקבל שינוי ענק שיכול להשתפר עם הזמן בהחלפת הגברה/מקור, לעומת החלפה של מגבר למארק לווינסון
עם הרמקול הנוכחי ויהיה שיפור נחמד.
דעתי/נסיוני לימדו אותי ״ רמקולים תחילה״, אתה מאמין במקור תחילה.
בואו נעשה מבחן: מערכת ב50k שבנויה 70% לרמקולים והשאר להגברה ומקור.
מערכת שניה 70% מקור/הגברה(שאר ירקות) והשאר לרמקולים.
נדגום 10 אנשים מהפורום ונסגור את הסיפור הזה אחת ולתמיד.....

ולעופר, גם אני ממליץ לבדוק איזה שדרוג יתן שינוי גדול יותר

yarino · שליחה #33 16/01/2012 21:03

niko כתב:
zeev78 כתב:
niko כתב:אני תמיד בעד שידרוג הרמקולים, הם השינוי הגדול והמשמעותי ביותר בסאונד.
Zeev, אני בספק אם דאק/מקור יכולים להביא לשינוי שעופר מחפש.
...
שדרגתה את הרמקולים ומה אז, הרסיבר והפופקורן יהפכו להיות מרק לווינסון או מרידיאן ? הסאונד ישמע טיפה יותר טוב באופן לא יחסי להשקעה.בכול אופן שווה לפותח השירשור לבדוק ולראות אם אני צודק.
...
ואז מה?
יקבל שינוי ענק שיכול להשתפר עם הזמן בהחלפת הגברה/מקור, לעומת החלפה של מגבר למארק לווינסון
עם הרמקול הנוכחי ויהיה שיפור נחמד.
דעתי/נסיוני לימדו אותי ״ רמקולים תחילה״, אתה מאמין במקור תחילה.
בואו נעשה מבחן: מערכת ב50k שבנויה 70% לרמקולים והשאר להגברה ומקור.
מערכת שניה 70% מקור/הגברה(שאר ירקות) והשאר לרמקולים.
נדגום 10 אנשים מהפורום ונסגור את הסיפור הזה אחת ולתמיד.....

ולעופר, גם אני ממליץ לבדוק איזה שדרוג יתן שינוי גדול יותר
...

נו זה ברור...

istarmini · שליחה #34 16/01/2012 21:05

niko כתב:
zeev78 כתב:
niko כתב:אני תמיד בעד שידרוג הרמקולים, הם השינוי הגדול והמשמעותי ביותר בסאונד.
Zeev, אני בספק אם דאק/מקור יכולים להביא לשינוי שעופר מחפש.
...
שדרגתה את הרמקולים ומה אז, הרסיבר והפופקורן יהפכו להיות מרק לווינסון או מרידיאן ? הסאונד ישמע טיפה יותר טוב באופן לא יחסי להשקעה.בכול אופן שווה לפותח השירשור לבדוק ולראות אם אני צודק.
...
ואז מה?
יקבל שינוי ענק שיכול להשתפר עם הזמן בהחלפת הגברה/מקור, לעומת החלפה של מגבר למארק לווינסון
עם הרמקול הנוכחי ויהיה שיפור נחמד.
דעתי/נסיוני לימדו אותי ״ רמקולים תחילה״, אתה מאמין במקור תחילה.
בואו נעשה מבחן: מערכת ב50k שבנויה 70% לרמקולים והשאר להגברה ומקור.
מערכת שניה 70% מקור/הגברה(שאר ירקות) והשאר לרמקולים.
נדגום 10 אנשים מהפורום ונסגור את הסיפור הזה אחת ולתמיד.....

ולעופר, גם אני ממליץ לבדוק איזה שדרוג יתן שינוי גדול יותר
...

וכמובן לא לשכוח את הכבלים , כן?

yarino · שליחה #35 16/01/2012 21:06

istarmini כתב:
niko כתב:
zeev78 כתב:
niko כתב:אני תמיד בעד שידרוג הרמקולים, הם השינוי הגדול והמשמעותי ביותר בסאונד.
Zeev, אני בספק אם דאק/מקור יכולים להביא לשינוי שעופר מחפש.
...
שדרגתה את הרמקולים ומה אז, הרסיבר והפופקורן יהפכו להיות מרק לווינסון או מרידיאן ? הסאונד ישמע טיפה יותר טוב באופן לא יחסי להשקעה.בכול אופן שווה לפותח השירשור לבדוק ולראות אם אני צודק.
...
ואז מה?
יקבל שינוי ענק שיכול להשתפר עם הזמן בהחלפת הגברה/מקור, לעומת החלפה של מגבר למארק לווינסון
עם הרמקול הנוכחי ויהיה שיפור נחמד.
דעתי/נסיוני לימדו אותי ״ רמקולים תחילה״, אתה מאמין במקור תחילה.
בואו נעשה מבחן: מערכת ב50k שבנויה 70% לרמקולים והשאר להגברה ומקור.
מערכת שניה 70% מקור/הגברה(שאר ירקות) והשאר לרמקולים.
נדגום 10 אנשים מהפורום ונסגור את הסיפור הזה אחת ולתמיד.....

ולעופר, גם אני ממליץ לבדוק איזה שדרוג יתן שינוי גדול יותר
...

וכמובן לא לשכוח את הכבלים , כן?
...

כמובן

adirbooking · שליחה #36 16/01/2012 21:09

לדעתי ה-Dali Icon 6 נשמעים יותר טוב מהפרדיים, ככה שלקחת עכשיו פרדיים תהיה ירידה ברמה [לדעתי בלבד!!!]

נסה לשמוע את ה-B&W 683 קדמיים וסנטר 61 - תקבל הבדל עצום !

אני מעריך שתוכל לרכוש את החבר'ה האלה חדשים בסביבות התקציבים שדיברת עליהם [המיקוח כבר עניין שלך עם החנויות למינהם.] כמובן שיש גם כמה כאלה ביד2 ותוכל לחסוך כ-20-30 אחוז.

בהצלחה עופר !

nimmer · שליחה #37 16/01/2012 21:09

אתה מצחיק.. אם התקציב היה 50K הסיפור היה שונה וסביר להניח שאתה צודק.

אני לעומתך, חושב אחרת, לדעתי הוא בכלל לא מנצל את ה DALI הקיימים שלו.

ואני אשאל אחרת (למען האנלוגיה בלבד) - מה זה משנה כמה רמקולים ניסית או החלפת על הסטאפ שלך אם לא שמעת את מלוא הפוטנציאל שלהם ?
לא חבל ? מגבר כמו ה MF הוא לכל החיים..

yarino · שליחה #38 16/01/2012 21:15

adirbooking כתב:לדעתי ה-Dali Icon 6 נשמעים יותר טוב מהפרדיים, ככה שלקחת עכשיו פרדיים תהיה ירידה ברמה [לדעתי בלבד!!!]

נסה לשמוע את ה-B&W 683 קדמיים וסנטר 61 - תקבל הבדל עצום !

אני מעריך שתוכל לרכוש את החבר'ה האלה חדשים בסביבות התקציבים שדיברת עליהם [המיקוח כבר עניין שלך עם החנויות למינהם.] כמובן שיש גם כמה כאלה ביד2 ותוכל לחסוך כ-20-30 אחוז.

בהצלחה עופר !
...

תלוי איזה פארדיים.

adirbooking · שליחה #39 16/01/2012 21:21

נכון מאד ידידי קובי,

שכחתי לציין זאת כי בכללללל שנות חיי הארוכים [24 במספר..] שמעתי רק דגם 1 של פרדיים

- והוא המוניטור.

( אה בעצם 2, אבל השני היה ה- Signature )

מחילה

niko · שליחה #40 16/01/2012 21:22

nimmer כתב:אתה מצחיק.. אם התקציב היה 50K הסיפור היה שונה וסביר להניח שאתה צודק.

אני לעומתך, חושב אחרת, לדעתי הוא בכלל לא מנצל את ה DALI הקיימים שלו.

ואני אשאל אחרת (למען האנלוגיה בלבד) - מה זה משנה כמה רמקולים ניסית או החלפת על הסטאפ שלך אם לא שמעת את מלוא הפוטנציאל שלהם ?
לא חבל ? מגבר כמו ה MF הוא לכל החיים..
...

להיפך

ככל שתרד בתקציב משמעות הרמקולים רק גדלה, אני לא אומר לא לנצל את הרמקולים עם הגברה טובה יותר,
אני אומר קנה את הרמקול ה כ י ט ו ב שאתה יכול , אחכ שדך הגברה מתאימה.
שלא ישמע שאני מזלזל ברמול שיש לו היום אבל הוא מחפש שידרוג משמעותי וזה יבוא מרמקולים ולא
ממקור/ הגברה וכבלים כמובן