שאלה בנושא חוקיות הEPG

leo212 · שליחה 12/07/2006 14:12

arielshu כתב:חברים יקרים....

לא ברורה לי ההתעסקות בנושא הזה. למה זה טוב??? מה ההתפלפלות הזו? ממתי נעשינו כל כך מודאגים מהחוקיות של EPG? אני מבטיח לכם שיש דברים יותר חשובים... כמו זה שבYES רואים כמו באיזה DIVX גרוע (ראינו כמה KBPS מוקצים לערוצים..) . או שאין ממירים עם יציאת קומפוננט. או הרבה דברים אחרים שאולי קהילה של 8000 EARLY ADOPTERS יכולה לשנות.

יש לנו פתרונות עובדים ואני, לפחות, מרוצה. כל השאלות הללו רק יכולות לגרום לבעיות. אנחנו לא גורמים נזק לאף אחד - אבל השאלות האלו עוד יכולות לגרם לחברות לחשוב שכן נגרם להן איזה נזק.

כמו שאומרים באנגלית

LET SLEEPING DOGS LIE

אריאל
...

אתה צודק בגדול, לא צריך להעיר מתים, אבל כרגע הפתרונות הקיימים לא מספקים מבחינת מהירות ואמינות. (לפחות אצל HOT) ואם ניתן לקבל פתרון עובד וחוקי (גם אם בתשלום) אני חושב שרבים ישמחו. תהיה בטוח שברגע שישווקו את הMCE בארץ,פתאום יפתחו כל מיני שירותים כאלה כי אחרת לא יצליחו להכניס את הMCE למשתמש הביתי הפשוט.

digest · שליחה 13/07/2006 16:19

אם אני בא לכתוב תוכנה שעושה את ההמרה ל-XMLTV ומנסה לקבל מזה כסף, סביר להניח שזה יסתיים בתביעה.
...

עופר,

אם OPERA מוכרת דפדפן שאתה נכנס עמו לאתר של YES/HOT, הם יכולים לתבוע את OPERA? הרי דפדפן גם עושה סוג של המרה.

oshapir · שליחה 13/07/2006 16:37

הבעיה היא לא בהמרה - אלא בעצם מכירת מידע שאין לך את הזכויות עליו. כל עוד אתה לא מוכר, אתה יכול לעשות עם דף האינטרנט מה שאתה רוצה...לשמור אותו, להדפיס אותו וכיו"ב.
אפשר תמיד לשאול מה החוקיות בהורדת עמודי אינטרנט לצפיה OFFLINE? זו בדיוק אותה פעולה! רק שלצפיה אתה מציג את הנתונים בצורה אחרת. אבל שוב, ההדגשה היא על שימוש פרטי - כל אחד מוריד את המידע לשימושו האישי ולא מעביר אותו למישהו אחר.

אורן.

שליחה 13/07/2006 16:38

digest,

אם הם היו רוצים למנוע צפיה באופרה והעובדה שהם מנסים למנוע מאנשים קריאה של התוכן (למשל על ידי שימוש ב-FLASH) מראה שהם מנסים למנוע באופן אקטיבי שימוש ב-EPG למטרות HTPC.

לדעתי הפיתרון יהיה כשמיקרוסופט תצא עם MCE והיא בעיקרון מקבלת את ה-EPG בדרכים חלופיות (מגופי השידור).

leo212 · שליחה 13/07/2006 16:54

digest כתב:
אם אני בא לכתוב תוכנה שעושה את ההמרה ל-XMLTV ומנסה לקבל מזה כסף, סביר להניח שזה יסתיים בתביעה.
...
עופר,

אם OPERA מוכרת דפדפן שאתה נכנס עמו לאתר של YES/HOT, הם יכולים לתבוע את OPERA? הרי דפדפן גם עושה סוג של המרה.
...

אתה יכול למכור תוכנה שמבצעת המרה "ג'נרית" לכאורה של דפים בפורמט מסויים לפורמט XMLTV ונותן למשתמש להזין את כתובת האתר הנדרש.
ככה אתה בכלל לא מתעסק עם האתר ועם הזכויות על התוכן שמפורסם. התוכנה מבצעת נטו המרה, המשתמש הוא זה שבוחר להשתמש בנתוני המקור של האתר.
בדיוק אותו עקרון של שיתוף קבצים - התוכנה חוקית - ואפשר גם למכור אותה בכסף - השימוש בה עלול להיות לא חוקי.

leo212 · שליחה 13/07/2006 16:57

oferlaor כתב:digest,
אם הם היו רוצים למנוע צפיה באופרה והעובדה שהם מנסים למנוע מאנשים קריאה של התוכן (למשל על ידי שימוש ב-FLASH) מראה שהם מנסים למנוע באופן אקטיבי שימוש ב-EPG למטרות HTPC.
.
...

לא בהכרח - סביר להניח שהם מנסים לשפר את הממשק וflash היא טכנולוגיה מאוד פשוטה ונוחה ליצירת ממשק יפה ואלגנטי.

digest · שליחה 13/07/2006 17:44

למה זה טוב???
...

אריאל,

הבעיות שאתה מציין (מוצדקות מאוד ללא ספק) הן בעיות טכניות. אנחנו לא יכולים לדרוש מחברה "לשפר" מוצר, היא תעשה זאת מסיבות שלה, כלכליות או אחרות. אבל EPG - זו לא בעיה טכנית, יש בה סוגיה משפטית, שיווקית ומי יודע איזו עוד. אם יש לנו יכולת מינימלית להשפיע על חברות/מועצה לכבלים ולוויין או למצוא פיתרון "אפור" טוב - זה יהיה הכרחי מאוד! PVR יעבוד בכל איכות השידור וסוג חיבור. בלי EPG הוא לא יעבוד בכלל.

לי אין ספק שאנחנו צריכים לדבר דווקא על EPG. הוא לא מדוייק ולא אמין ובעיתי מבחינה משפטית. אתרים שאנחנו משתמשים כפיתרון "אפור" יעמדו בעומס רב מחר עם הכמות הגודלת של משתמשי HTPC. הצורה שהם מציגים נתונים דורשת הורדה של המון דפים. זה יגרום בסוף להגבלות יותר קשות. אז בא נדבר על זה

digest · שליחה 13/07/2006 18:04

oferlaor כתב:,

אם הם היו רוצים למנוע צפיה באופרה והעובדה שהם מנסים למנוע מאנשים קריאה של התוכן (למשל על ידי שימוש ב-FLASH) מראה שהם מנסים למנוע באופן אקטיבי שימוש ב-EPG למטרות HTPC.

לדעתי הפיתרון יהיה כשמיקרוסופט תצא עם MCE והיא בעיקרון מקבלת את ה-EPG בדרכים חלופיות (מגופי השידור).
...

אין פשוט מלמנוע שימוש בEPG: לא לתת אותו כלל! שימוש ב -FLASH זו מחלה כללית של web designers ישראלים

.כנראה לא משנה להם כל כך, עד העומס יתר על האתרים שלהם...

mpogr · שליחה 13/07/2006 18:08

חברה,

אם EPG זו אכן בעיה כה קשה וכואבת, אולי מי שזה באמת כואב לו ומוכן להשקיע כסף (כ-70$) יבחר בפתרון של הורדת ה-EPG הישר מהלויין\כבלים?
משתמשי YES יכולים להרוויח על הדרך גם מקלט נוסף (דיגיטלי לכל אורך הדרך!) של הערוצים 2 ו-10 (ואלה שיש להם צלחת פרטית גם ערוצים רבים נוספים).
אני מצדי מתחייב להשקיע בהתאמת התוכנה שלי ל-HOT אם תהיה דרישה מספקת לכך.

jpost · שליחה 14/07/2006 12:41

בימים כמו השבוע של "שינויים בלוח המשדרים", אין כמו הורדת ה EPG מהלווין / כבלים ישירות.

זה לא מכביד על אף שרת, זה מדויק, ואני לא רואה את YES או HOT חוסמים את זה בעתיד.

oshapir · שליחה 14/07/2006 14:10

אבל זה אומר שצריך להוריד לוח מעודכן כל שעה בערך ולעדכן את התוכנה בהתאם...

אורן.

mpogr · שליחה 14/07/2006 18:37

אורן,

אין שום בעיה להוריד את הלוח גם פעם בשעה, הורדת הלוח המלא לוקחת כ-4 דקות. השאלה רק איך לגרום ל-SAGE לקרוא את הלוח המעודכן בתדירות כה גבוהה...

oshapir · שליחה 15/07/2006 1:00

עם ה-STVI של ALON24 ניתן לעדכן את הלוח מתי שרוצים - דרך ה-BATCHFILE שיוצר את ה-EPG!

אורן.

izhar · שליחה 16/07/2006 16:50

oshapir כתב:אבל זה אומר שצריך להוריד לוח מעודכן כל שעה בערך ולעדכן את התוכנה בהתאם...

אורן.
...

יש היכן שהוא הסבר איך מורידים לוח שידורים בעזרת מקלט DVB והפכים אותו לקובץ בפורמט XML?

mpogr · שליחה 16/07/2006 17:07

יצהר,

קודם כל, אתה צריך כרטיס DVB-S של TWINHAN PCI או USB המחובר לצלחת לווין המכוונת ללווין עמוס.
שנית, אתה יכול להוריד את התוכנה הזאת. בתוך הקובץ יש הסברים מלאים איך לכוון את כל הפרמטרים של התוכנה לקבלת התוצאה הרצויה. התוצאה של הפעלת התוכנה תהיה קובץ בפורמט XMLTV שניתן להתשמש בו בכל תוכנת PVR מצויה (לרבות SAGETV, MCE, GBPRV וכד').
יש הרבה מדריכים כאן באתר שמסבירים בפירוט רב כיצד לעשות זאת.