לבעלי Cyrus בלבד : מי רכש את מוצרי BELKIN ?

[אילפור]

אבל מניסיוני, לדעתי, להערכתי ולאוזני הפרטיות בהחלט, כל שינוי בחשמל שמגיע למערכת יעשה שינוי לצליל. - והרבה פעמים השינוי הוא לרעה.
אי לכך, לפני שאתם מכניסים מייצב חשמל / מסנן חשמל / מגן ברקים וכיוצא בזה, בידקו קודם את ההשפעה שלו על הצליל.

[רונן]

איל היקר,
בהמשך להודעתך הנ"ל :
בתור עוסק בתחום, אני מאד מעריך את יושרך , דעתך , אמינותך וכנותך,

השאלה , האם בכל זאת להגן על המערכת או לא ?
השאלה , באיזה מכשיר ?

ראה הודעתי הקודמת לעיל - אשמח על התייחסותך.

רונן

[Eyal_W]

GPT אינו משפיע כלל על הצליל ועושה את העבודה טוב מאוד
כל השקעה של שקל נוסף ניראית לי מיותרת .

[אילפור]

המלצות שלי על מוצרים זה לא בעניין כאן.

מה שאני יכול להמליץ לך (כאמור על סמך נסיוני, דעתי, השקפתי האישית והשמיעה הפרטית שלי) היא שאם המוצר של בלקין (או כל מוצר אחר) מעניין אותך - נסה אותו בעצמך כדי לבדוק את השפעתו.

ואגב, לגבי הגנה: כפי שאמר לי לפני כמה ימים יצרן שעיסוקו בכך: אם יפגע לך ברק 40 מטר מהבית, שום דבר לא יגן על הציוד שלך. או, במילים אחרות, גם הגנה טובה היא לא אבסולוטית.

[aviv007]

יכול להיות שזה פסיכולוגי בלבד,אך אצלי ה GPT יצר שינוי מינורי בצליל של המערכת-משהו כמו החלשה של הבאס,אך השינוי היה באמת כמעט ולא מורגש ולאחר מ"ס דקות של האזנה היתרגלתי לצליל...

[רונן]

יכול להיות שזה פסיכולוגי בלבד,אך אצלי ה GPT יצר שינוי מינורי בצליל של המערכת-משהו כמו החלשה של הבאס,אך השינוי היה באמת כמעט ולא מורגש ולאחר מ"ס דקות של האזנה היתרגלתי לצליל...

...

לא נראה לי הגיוני, למרות שאינני מבין בחשמל/אלקטרוניקה,
שאלתי עובד חברת חשמל (מהנדס) שמבין בנושא והוא מסר לי שהמכשיר איננו משפיע כלל ועיקר על החשמל , הוא מותקן במקביל ולא בטור ( ??? ),

גם אני לא הבחנתי בשינוי ,

מה שכן , ישנם מכשירים מאותה סדרה המיועדים לרוב מוצרי הבית השכיחים:
מקרר , מזגן , מכונת כביסה , תנור ומיקרו.

אני רכשתי 6 מוצרים והתקנתי אותם לכל מוצר שציינתי ,

זאת על מנת שהמכשירים האחרים לא ישפיעו לרעה על המערכת

(אני כן יודע שמזגן עלול לגרום לעליות מתח לא רצויות.


.

[aviv007]

רונן שלום:

ציינת שלא הרגשת בשינויי כלשהו בשימוש ב GPT...מה טוב!!! אני רק ציינתי את מה שהורגש אצלי במערכת ושוב,יכול להיות שזה היה פסיכולוגי בלבד...
בכל מקרה,בהצלחה עם ה BELKIN במידה ותחליט לרכוש,גם אם יהיה שינוי בצליל,אני בספק אם לא תוכל לחיות איתו.
בהצלחה

[ziv_r]

מה שאני יכול להמליץ לך (כאמור על סמך נסיוני, דעתי, השקפתי האישית והשמיעה הפרטית שלי) היא שאם המוצר של בלקין (או כל מוצר אחר) מעניין אותך - נסה אותו בעצמך כדי לבדוק את השפעתו.

...

לא מאמין שקיימת חנות אשר תתן לך לבדוק GPT או כל מוצר אחר שעולה 50-60$.

[MartinHSabag]

אילפור,

מה לא ברור בתקנון שלנו?

[אילפור]

שאני לא יכול להמליץ לאנשים לשמוע מוצר לפני הכנסתו למערכת, אז יש בתקנון הזה קצת בעיה, לא?
אם התקנון של האתר אומר שבגלל שאני יבואן אני לא יכול להעלות את האפשרות התיאורטית שלסוג מוצרים מסוים עשויה להיות השפעה על הצליל, אז לדעתי הוא מנוגד לטובת קוראי הפורום.
מכיון שלא המלצתי בשום צורה על קניית מוצר כלשהוא, והצעתי לאנשים להיות ביקורתיים כלפי מה שהם קונים, אני חושב שהתרומה שלי לשירשור הזה היא יותר מחשובה, ואינה עומדת לא בניגוד לתקנון, ולא בניגוד לטובת חברי הפורום, ואינה תורמת לי אישית כיבואן דבר וחצי דבר.

[MartinHSabag]

אני לא מתכוון להסביר לך את התקנון בצורה אישית כל פעם.
אתה מספיק מוכשר כדי להבין טוב מאוד איפה הגבול ואתה ממשיך לבחור ללכת עליו במקום להיות מהצד הבטוח שלו.
מכיון שאני לא מתכוון להתעסק עם שיטור, יותר קל לי פשוט לחסום או לצנזר.

מכיון שאתה מוכר מכשירים כאלו, אסור לך להביע שום דיעה בנושא.
גם אם הפורום נפגע מזה (תודה רבה על הדאגה אגב), אני מעדיף פורום שנפגע מחוסר דעתו האישית של עוסק בתחום מאשר פורום נגוע במסחריות.
אגב, אם אתה כל כך דואג לפורום, למה אני לא רואה אף מבצע או חסות לאיזו תחרות או הנחה לחברי המועדון או אירוח של מפגש מצידך?

[רונן]

סליחה שאני מתפרץ בין איל פור למרטין ( כיוזם השרשור ...)

לדעתי , "עוסק בתחום" יכול לחוות דעתו על מוצר זה או אחר מפני שיש לו נסיון - הרי בזה הוא עוסק.
יחד עם זאת , במקביל ובנוסף , עליו להצהיר כי הוא עוסק בתחום, מייבא או לא מייבא את המוצר המדובר,
וכל בר דעת יוכל לסנן את השפעתו המסחרית של הסוחר (סליחה - עוסק בתחום) ולקבל את חוות דעתו כבעל נסיון רב.

ואני לא סוחר .
אני בנקאי .

[נמר]

אני איש הגברה ותקליטן..

אוי סליחה חשבתי שכל אחד צריך להגיד במה הוא עובד...

[רונן]

נמר.

לא כל אחד , אבל "עוסק בתחום / סוחר" כן צריך להגיד,

זה בתקנון

[mmhifi]

אני לא מתכוון להסביר לך את התקנון בצורה אישית כל פעם.
אתה מספיק מוכשר כדי להבין טוב מאוד איפה הגבול ואתה ממשיך לבחור ללכת עליו במקום להיות מהצד הבטוח שלו.
מכיון שאני לא מתכוון להתעסק עם שיטור, יותר קל לי פשוט לחסום או לצנזר.

מכיון שאתה מוכר מכשירים כאלו, אסור לך להביע שום דיעה בנושא.
גם אם הפורום נפגע מזה (תודה רבה על הדאגה אגב), אני מעדיף פורום שנפגע מחוסר דעתו האישית של עוסק בתחום מאשר פורום נגוע במסחריות.
אגב, אם אתה כל כך דואג לפורום, למה אני לא רואה אף מבצע או חסות לאיזו תחרות או הנחה לחברי המועדון או אירוח של מפגש מצידך?

...

[left]
Martin, you are on the boundary of absurd here. Or you don't beleive the forum members have any measure of intellect.
Seems it's like TAPUZ syndrom here.
Please, protect the bodies of forum members against hooligan attacks(and you do it well meanwhile). All other things are against the purpose of forum. People know dealer interests very well .
[/left]

[Eyal_W]

סליחה שאני מתפרץ בין איל פור למרטין ( כיוזם השרשור ...)

לדעתי , "עוסק בתחום" יכול לחוות דעתו על מוצר זה או אחר מפני שיש לו נסיון - הרי בזה הוא עוסק.
יחד עם זאת , במקביל ובנוסף , עליו להצהיר כי הוא עוסק בתחום, מייבא או לא מייבא את המוצר המדובר,
וכל בר דעת יוכל לסנן את השפעתו המסחרית של הסוחר (סליחה - עוסק בתחום) ולקבל את חוות דעתו כבעל נסיון רב.

ואני לא סוחר .
אני בנקאי .

...

איני חושב שחבר פורום כזה או אחר יבצע את הסינון נכון וע"מ להסביר לך אתן סידרת שאלות שלטעמי יהיה קשה מאוד לסוחרים ועובדים בתחום לענות

1.איזה מוצר שאתה משווק לא הית מכניס למערכת הפרטית שלך ?
2. איזה מוצר שאתה מייבא אינו שווה את הכסף שלו (אינו נותן תמורה לעלות )?
3.כמה פעמים קרה לך ששינית דבר מה בסטאפ אבל ההשפעה על הצליל היתה אפסית ?

רונן אני יכול להמשיך לשאול שאלות רבות שכל יבואן אחר לא היה עונה במיקרה הטוב ובמיקרה הרע היה משקר ואומר שהוא מאמין בתמורה לכל שקל בציוד שהוא מוכר.

מאחר והחבל דק מאוד אני דוגל בשיטת "מרטין " to be on the safe side"

רונן
אני מקווה שהבנת את הכוונה.

[אילפור]

תוכן ההודעה נמחק ע"י הכותב בעקבות ליבון נושא התגובה.

[Eyal_W]

אייל פור אני מצטער מאוד לא היתה לי כוונה וחצי כוונה לכנות אותך שקרן ואו רמאי .
סה"כ ניסיתי להציג את הבעיתיות שבנושא.
אני אערוך את הפוסט הקודם
שוב סליחה

לגבי כלל הסוחרים איני חושב שהם שקרנים או רמאים
אני חושב שלסוחר יש בעיה בלהיות אובייקטיבי לגבי הציוד אותו הוא מייבא\מוכר
מאחר והוא בעל אינטרס.
ולכן הטיעון של מרטין צודק .
ד"א

בפרטי אפילו לסוחר מותר לחוות דעה !
י

[נמר]

אילפור {אל תראה אותי כסנגור אבל אני מוכרח להגיב בקשר לאייל מטיני}

אני יודע בוודאות ש-Metheny לא היתכוון שאתה שקרן או רמאי...
לדעתו אתה אחד הישרים ביותר בתחום ויצא לנו לדבר על זה אתמול.
מעבר לזה שאחרי שיחה שלי איתו היום הוא הזכיר את זה שאם יש משהו שהוא חובה על כל אודיופיל
הוא להגיע אלייך.

ועכשיו אני פונה לחברי הפורום.
נתקלתי בהרבה סוחרים בתקופה האחרונה.
כולם הוגנים לבבים ונותני שירות מדהימים.
כל אחד אוהב את המוצרים שלו וקנאי להם וזה לגיטימי אחרי הכל זו גם פרנסתם..
לכל אחד יש את הבייבי שלו וזו הסחורה אותה הוא מיבא.
הבעיה העיקרית היא אחרת.
מה עושים כאשר מישהו מדבר על מוצר מסויים באופן מטעה.?
כלומר למכשיר כך וכך אין יציאות או כניסות כאלה או אחרות.
או למכשיר פלוני אלמוני אין שלט.

מה עושה היבואן אם הוא יודע שיש לו שלט?
האם הוא יערך מיד אחרי שהוא יתקן את המעוות??

אנחנו צריכים להבין שמדובר כאן על פורום שמטרתו להעשיר את הידע שלנו.
לפתח קשרים מיקצועיים וחברתיים עם אנשים שאוהבים את התחום הזה.
העוסקים בתחום ודעתם חשובה כל עוד לא נעשתה פירסומת.
אחרי הכל אנחנו מגיעים מהעבודה ושומעים מוסיקה ואחר כך מקשקשים בפורום
והולכים לישון ...
העוסקים בתחום {אגב אני לא סובל את המילה הזו} חיים את זה , נושמים את זה ,
או איך שאנחנו אומרים .. עוסקים בזה

למה לא לתת להם במה כדי שנבין עוד דבר..
כדי שנוכל להיתייעץ איתם בלי פירסומות.
בלי להזכיר סחורה וציוד.

וגם אם היזכירו ... כל עוד זה לא שלהם ולא למטרה פירסומית אינני רואה כאן בעיה.

מקווה שתבינו.
אני מכבד את אייל באופן אישי מעבר ללקוח.
ואני יודע שבמקרה זה הכוונה שלו הייתה להכניס קצת ידע בראשנו
והסיבה שהוא הגיב היא בגלל שרונן פנה אליו כאן באופן אישי.
האם אייל היה צריך להפנות לרונן את הגב??

אני חושב שלא.

[MartinHSabag]

שוב (בפעם המיליון) אני אסביר את הנקודה.

1. לא, אנשים הפורום, ובמיוחד החדשים ואלו שנכנסים לפה בפעם הראשונה לא מסוגלים להבדיל בין הודעה נגועה במסחריות לבין דעה אישית.
כל זאת במיוחד בנושאים שנויים במחלוקת (כבלים, מעמדים, מייצבי מתח, ספייקים וכו').
אם בא עוסק בתחום (ואני חלילה לא אומר את זה כגנאי) ואומר שלדעתו מייצב מתח עושה הבדל וחייבים לנסות את זה בבית, הרי שהוא שותל בדעת השואל שבודאי שיש הבדלים, כלומר המוצר הזה אכן משפיע על הסאונד. דבר שלא הוכח בשום מבחן מדעי.
אי לכך, עוסק בתחום לא יכול להביע את דעתו על שום מוצר. לא שלו ולא של מתחריו.

2. כן, אני מודע לניסיון הרב שלהם.
כן, אני מודע לזה שכולם עושים את זה כי הם בראש ובראשונה אודיופילים ואוהבים את התחביב ורק אח"כ בסוף השיקולים לבחירת המקצוע, הם גם מתפרנסים מזה.
כן, אני מודע לזה שבחוקים שלנו אנחנו מאבדים המון ידע וניסיון.
אבל, אני גם יודע, מניסיון של הרבה פורומים, בארץ ובעולם, שזה הרע במיעוטו.
האפשרות שבה לעוסקים בתחום יש יכולת להביע את דעתם האישית זה פשוט לא ייגמר.

והנה כמה ציטוטים של עוסקים בתחום מפורומים אחרים שבהם הייתי:

"מי שלא שומע הבדלים בין כבלים הוא חרש"
"מי שלא שומע הבדלים שיילך לחפש תחביב אחר"
"אם אתה לא שומע הבדלים, המערכת שלך לא שקופה מספיק"

כל המשפטים הללו, עושים דה-לגיטימציה לשואל ולא לעצם השאלה ואותי זה מרתיח.
מה גם שברגע שעוסק אחד יביע דיעה על מוצר ("אני חושב שהרמקול הזה הוא התמורה הטובה ביותר לכסף עד XXX ש"ח"), הרי אתם לא באמת מאמינים שהמתחרים שלו יישארו חייבים נכון?
ואז מה ייקרה? הפורום ייראה כמו לוח פרסומות (במקרה הטוב) ולוח התקתשויות בין סוחרים (במקרה הרע).
לא מאמינים לי? כנסו לפורום אודיו בנענע ותראו מה הולך שם.

נכון, יש עוסקים שלא ממש חכמים ולא מבינים שהתנהגות כזו מזיקה להם אבל יש גם חכמים יותר שעושים זאת בצורה יותר מתחכמת.

3. שוב, תסמכו עלי ועל עפר ועל השנים של הניסיון שלנו בניהול פורומים. זה כל מה שאנחנו מבקשים.
אנחנו לא עושים זאת כי אנחנו נהנים מזה.
המוטו שהוביל את הקמת האתר היתה "WIN WIN SITUATION" כאשר הזוכים הם - אתם, הגולשים והסוחרים.
הגולשים מקבלים ידע, מבצעים והטבות והסוחרים מקבלים קהל יעד ממוקד.
כולם מרוויחים.
אבל זה בתנאי שהחוקים הללו יישמרו לאורך זמן, המדרון מעוד חלקלק וקל מעוד ליפול.

4. מעניינת אותכם דעתו האישית של עוסק בתחום? - שאלו אותו בפרטי או הרימו אליו טלפון. אני יותר מבטוח שהוא יישמח לשוחח איתכם ארוכות.

5. נמר, התקנון מציין במפורש שמה שעוסק בתחום כן ורצוי שהוא ייכתוב זה מידע אינפורמטיבי. כלומר, נתונים טכניים, מחיר, זמני הגעה של מוצרים לארץ וכו' אבל בשום צורה לא דיעה אישית שלו על המוצר או על איך הוא משפיע (במיוחד אם זה נושא שנוי במחלוקת).

6. גולן, אבקש לשים את זה במדריכים. תודה.