תכנון נקודות תקשורת ומדיה - דירה בבניה - מבקשת עזרה

[theone]

אם אני לא טועה יש של שתי קומות (6 שקעים).

[i7]

PIXIES -
1. אנסה לבקש ממנו בתצורה זו.
מה דעתך על אפשרות נוספת - לבקש 2 צינורות, מארון מדיה לחדר הורים ולחדר ילדים, כך אין שקע תקשורת בקיר החדרים, אך יוצאים הכבלים הנחוצים המחוברים ישירות למקור בארון המדיה. במקרה כזה אפשר לבקש צינור רחב יותר ולהעביר את כל השלישיה (ר.ט.ט.) מנקודת ארון המדיה ליציאה בחדרים. דעתך?
השאלה גם האם ניתן לפצל את נקודות התקשורת בחדר המדיה באופן כזה?
והאם זה יפגע באיכויות?
2. רעיון החלפת השקעים והאופציות שגוויס מציעים - מעולה!! (תודה גם ל-NUNATAK ו-THEONE) - האם ידוע כמה חשמלאי גובה עבור שרות כזה (או סדר גודל)?

אגב - בהודעתי הראשונה קיוויתי גם להצעות מבחינת רישות מוקדם של הבית לצרכי 'בית חכם' בתקציב נמוך. האם יש למישהו הצעה שמשתלבת עם הרישות הנדון?

תודה!

[pixies]

1. בהחלט אפשרי, ויאפשר לך גמישות לעשות מה שתרצי בעתיד. כמובן שכדאי צינור עבה יחסית, כמו ה-50 מ"מ שהולך אל הסלון. הכל יהיה מרוכז בארון המדיה, וכמובן שיהיה אפשר לפצל הכל משם, ולא תהיה כלל פגיעה באיכויות.
2. אין לי מושג, אולם אני משוכנע שמדובר בהרבה פחות מ-400 ש"ח לנקודה אם עושים את זה בכמה מקומות בבית.

[i7]

PIXIES -
האם שווה להשקיע בצינור 50 לכיוון החדרים? מה עובי הצינור המינימלי הנחוץ עבור כבל CAT6+טלויזיה?
או אולי ניתן לחסוך ממיר ולהעביר כבל HDMI עם עינית בין ממיר וחדר? מה העובי הנחוץ אז?

NUNATAK -
בהודעה קודמת כתבת שרצוי להעביר 2 צינורות לכל נקודת תקשורת. האם הכוונה לצירוף של כבל CAT6 לכבל טלפון באותו צינור, כפי שהציע PIXIES, או כוונתך לשני צינורות נפרדים (ואילו הם)?

תודה!

[pixies]

צינור עבה - השאלה היא כמובן מהי העלות.
אני הצלחתי להעביר בלי בעייה כבל רשת + טלוויזיה בצינור של 23 מ"מ (יש כזה, הוא זול מאוד, והוא סטנדרטי למדי). עם הצינור הרגיל של 16 מ"מ יהיה קשה הרבה יותר.
אני ממש נגד כבלי HDMI ארוכים. זה מאוד לא נוח, עושה הרבה בעיות, ובטח לא יחסוך כסף - כבלי HDMI ארוכים הם די יקרים, מאות שקלים.
אני מניח ש-Nunatak התכוון לשני צינורות סטנדרטיים של 16 מ"מ. אם לא מדובר בעלות כפולה (800 ש"ח), אז בהחלט כדאי. אפשר גם צינור בודד של 23 מ"מ לחדרי השינה כפי שהצעתי קודם אם זה מוזיל עלויות.

כפי שכתבתי קודם, בד"כ הסטנדרט של קבלנים הוא שכבל טלוויזיה עובר בצינור דק 16 מ"מ משלו, וגם כבל טלפון עובר בצינור דק נפרד של 16 מ"מ. לכן, תמיד נהוג להתלבש על הצינור הקיים של הטלפון בשביל כבל רשת, כי כבל הטלפון דק מאוד ויש עוד מקום.
להעביר סה"כ של 3 כבלים של כבלים + טלפון + רשת באותו צינור דק של 16 מ"מ יהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי.

[Nunatak]

pixies,
+1.

[uris]

עצות מעולות קיבלת כאן בהצלחה
ואני מקווה שירדת מענין המגבר בארון מדיה/תקשורת.

[i7]

שלום שוב
מחרתיים (שני) סוגרת סופית את התוכנית מול החשמלאי, ועדיין לא סגורה על כמה דברים...
בזכות עצותיכם המחכימות תכננתי את הרשת הקווית בדירה כך :
מנקודת הכניסה בארון התקשורת יוצא צינור 32 שבו : כבל טלויזיה+כבל טלפון+2 כבלי CAT6.
הצינור יוצא בחדר העבודה שם יהיה ארון מדיה ותקשורת - כבל רשת-->מודם-->ראוטר-->סוויץ'-->צרכנים.
מחדר העבודה יוצאים 3 צינורות 32 אל הממד+חדר שינה1+חדר שינה2. בכל אחד מהם: כבל טלויזיה+כבל טלפון+2 כבלי CAT6.
בנוסף יוצא מחדר העבודה צינור 50 אל הסלון (אזור הטלויזיה), כשבנוסף לכבלים האמורים יעברו גם כבלי רמקולים וכו'.
סיכמתי עם החשמלאי שארכוש את הכבלים ואביא לו מחרתיים, וכי נשאיר את הקצוות מגולגלים בקופסה לשימוש עתידי.
הקטע זה שאני לא בטוחה שהקופסאות שהוא משתמש מספיק גדולות בשביל זה - לא זוכרת כמה מודולים, אך הן הכי קטנות.
עבור קופסאות של 6 מודולים הוא רוצה מחיר כפול - 800 ש' לקופסה...
גם איני מבינה עד הסוף איך אני משרשרת את הכבלים מנקודה לנקודה - כלומר יש לי נקודת IN בח.עבודה, אך ממנה צריכות לצאת 3 OUT - איך אני עושה את זה? עבור הסוויץ' זה ברור - אך איך זה עובד עם כבלי YES?
כמו כן, את הממד כבר יצקו ויש שם קופסה של טלויזיה וטלפון (תקן פיקוד העורף) - איך אני מעבירה לתוכם את הצינור 32?

מרגישה שאני מפספסת משהו... לא בטוחה שאני עושה את זה נכון... אשמח לכל עצה!
אגב, שקלתי כבר לעשות את הסוויץ' בארון תקשורת ולהוציא הכל משם, אך הוא קטנטן וצמוד לדלת והחשמלאי המליץ נגד. בכל מקרה הוא נותן לי צינור קטן בין ארון חשמל ותקשורת, למקרה שפעם אצטרך חשמל בארון תקשורת.

[JEXY]

אכן קיבלת הרבה עצות, אבל בשביל שתוכלי באמת להתקדם את צריכה ליווי של בעל מקצוע העוסק בתחום.
זו המלצה שלי הנובעת מנסיון רב.

[pixies]

היי i7,
אם הקופסאות הן של 4 מודולים, אז זה סביר. קופסאות של 3 מודולים, קצת קטן, אבל עדיין יהיה אפשר לדחוס הכל - מודול כבלים + מודול טלפון + מודול אחד עם 2 שקעי רשת, הנה דוגמא לאחד כזה:
http://www.mediagalaxy.co.il/rec/594

לגבי עודפי החוטים, אפשר גם לשרבב החוצה. לא הכי יפה, אבל יפתור לך את הסוגייה.

פיצול של כבלי טלוויזיה נעשה ע"י טכנאי הכבלים/לוויין עם מפצל בסגנון הזה:

[i7]

הי PIXIES - טוב לשמוע ממך שוב! עזרת לי לאין שיעור עד כה והנה אתה ממשיך לעזור עם מידע מעולה!
קראתי בימים האחרונים כ"כ הרבה בפורום על רשתות והשחלות ועל הצמדות קונדקטרים ושאר נושאים סמוכים שכבר התחלתי לחשוש ממה שמצפה לי... הסבריך שוב מסירים כמה חששות.

מבינה ממך שזה בסדר למקם את כוכב הרשת והתקשורת באחד החדרים בבית, ולהוציא הכל משם.
[אגב, ישנה אפשרות למקם את כל הכוכב בממד, אך אני חוששת שהראוטר לא ייתן פיזור אלחוטי טוב. מה דעתך?]
השאלה מהו האופן הנכון ביותר לארגן את הכוכב הזה? האם באמצעות ארון תקשורת שימוקם בחדר? או בסדרה של שקעי IN ו-OUT שירוכזו באזור? האם ניתן בכלל להכניס את המפצל YES שצירפת בלינק לתוך הקיר? או שהוא מרחף מעליו?

וגם - נניח יוצא לי הצינור שהגיע מארון תקשורת בח.עבודה, וזהו צינור יחיד עם כבלים שיוצאים מתוכו - איך אני הופכת את הכבלים לשקעים באותו חדר?
זו שאלה קריטית גם עבור הכבלים שייצאו בקיר הטלויזיה בסלון, מאחר ואיני מכינה להם שקעים ייעודיים.

שמחה מאד! גם לשמוע שאוכל להסתדר עם קופסה של 3 מודולים. זה יחסוך לי הרבה. שקע הרשת הכפול שצירפת בלינק הוא עבור CAT5 - האם רלוונטי גם ל-CAT6?

אודה מאד גם על המלצה היכן לרכוש את כל הכבלים והשקעים - אצטרך ללכת פיזית להביא כבר מחר - כל מקום במרכז (מנתניה לראשל"צ) בא בחשבון - עבור כבלים איכותיים במחירים סבירים.

בהמשך להמלצותיכם, אפנה לחשמלאי פרטי לאחר קבלת המפתח על-מנת להחליף שקעים לכאלו מרובים או למימוש הכבלים החדשים.
JEXY - ייתכן ואתה צודק, אך בתקציב שלי (סטודנטית) אוכל להיעזר במישהו נוסף רק בשלב סופי זה ובעיקר עבור הקונדקטרים, שנראה לי שעלולה להסתבך איתם.

אם ישנה איזו עצה מנוסה עבורי - אודה מקרב לב!!
הכל קורה מחר ורק עד אז ניתן לשנות ולפתור בעיות אם נזהה כאלה ! - עד סוףהשבוע כבר יסיימו לטייח.

[pixies]

מיקום ראוטר אלחוטי בממ"ד זה אכן לא אופטימלי, אבל תוכלי תמיד לשים ראוטר נוסף שישמש כ-Access Point אלחוטי בכל מקום בבית בו תהיה נקודת רשת קווית.
המפצל של יס קטן מאוד, בערך בגודל של קופסת סיגריות, אז הוא ייכנס לכל מקום, גם לארון הקטן שמתחת לארון החשמל. לכן, אין צורך להכניסו לתוך קיר.
בחדר העבודה, איפה שכל הכבלים יוצאים, הכי טוב לדעתי זה לשים פנל של שקעי RJ45, כמו זה:
http://www.mediagalaxy.co.il/rec/846

יש כמובן גם שקעים בודדים שאפשר לשים אותם על כל משטח וללא קופסה שקועה בקיר (נגיד, על אחד הדפנות של הארון). הנה כמה דוגמאות:
http://www.mediagalaxy.co.il/cat/251

באופן דומה, הטכנאי של יס גם יכול להתקין לך שקעים שלהם שהם ללא קופסה שקועה.

שקע הרשת הכפול שהבאתי הוא של CAT5E. אני מניח שיש גם עבור CAT6, אבל צריך לבדוק את זה. בכל מקרה, אפשר בתור התחלה לחבר רק כבל אחד, ולהשאיר את הכבל השני מגולגל בפנים להרחבות עתידיות.

מקום זול לקנייה - אין מה לעשות, מדיה גלקסי החיפאיים הם הכי זולים (מהם הבאתי את כל הלינקים), אבל עוד רשת יחסית זולה היא "חשמל ישיר", שיש לה כמה סניפים בארץ:
http://www.yashirgroup.co.il

[JEXY]

ייתכן שבשלב של חיבורים יצוצו בעיות שהמקור שלהן בתכנון לקוי...
בכל אופן העצות שהביאו כאן מצוינות, למרות שעבור החשמלאי צריך תוכנית עבודה מסודרת.
דבר נוסף זה כתב כמויות שצריך להגש לחשמלאי לפני ההשחלות ויכול להיות שלא תצליחי לרכוש בכמות שאת רוצה אלא יותר כך שצריך לתכנן את התקציב בהתאם.

[i7]

שלום,
לאחר שנשרף לי אתמול לוח האם, ומאידך אמי האמיתית (והנדיבה מאד!) החליטה לשדרג לי את המטבח כמתנה - ישבתי על שרטוטים חדשים לחשמל ואינסטלציה עד שלא ראיתי בעיניים.
מצרפת שרטוט חשמל מעודכן.

[img2=550x410]http://img.photobucket.com/albums/v234/ ... G_0770.jpg[/img2]

מצרפת שרטוט קונסטלציה של נקודת מדיה ותקשורת בחדר העבודה.

[img2=550x410]http://img.photobucket.com/albums/v234/ ... G_0767.jpg[/img2]

יציאה אחת מארון התקשורת היא לכיוון האי במטבח עבור נקודת טלפון+רשת, אך עדיין לא סגורה עליה.
בכלל - לא בטוחה למה צריך שקעי טלפון בכל הבית... נראה לי אשים כבלים רק כדי שאוכל למשוך באמצעותם אח"כ כבלים אחרים. או שמישהו יוכל להסביר לי מה עושים עם שקעי טלפון?


מי שכן רוצה לתת עצה של הרגע האחרון בקשר לשרטוטים - אודה לו מקרב לב!!
מאחר ואין לי שמץ נסיון ואני חצי מנחשת וחצי מסתמכת על הפורום הזה בבלעדיות - כל עצה תהיה בגדר הצלה!

הי PIXIES -
1.התוכל להמליץ לי על ארון תקשורת וציוד/פנלים מתאימים לשרטוט המצורף?
2.האם ניתן להשתמש בשקעים הבולטים שצירפת בלינק הקודם, כך שאני מחברת כבל שיוצא מהצינור ומגיע על הקיר לתוך הצד החיצוני של השקע, והשקע מוברג לשימוש עם הכבל על הקיר?

הי JEXY -
מה הכוונה כתב כמויות? מה שסיכמתי איתו זה שהיום אגיש תוכנית סופית, הוא יאמר לי כמה מטר כבלים צריך, אלך לקנות ואביא לו. מה פספסתי?

שוב תודה לכל התומכים!!

[pixies]

1. ארון תקשורת - בחנות הזאת אשר נמצאת בראשון יש מבחר ארונות תקשורת:
http://www.goldtop.co.il/category.asp?catid=1868
גם במדיה גלקסי יש ארונות תקשורת:
http://www.mediagalaxy.co.il/cat/350
ההמלצה שלי היא לא ללכת על ארון תקשורת קטן מדי.

אבל אם את שואלת אותי - אפשר גם ללכת על ארון עץ בהזמנה אישית אצל נגר. אם את הולכת על זה, אז לא לשכוח פתחי אוורור, למשל בצדדים.

פאנלים - יש כאן:
http://www.goldtop.co.il/category.asp?catid=1869
וכאן:
http://www.mediagalaxy.co.il/cat/277

בעקרון אין ממש חוקים. קחי את מה שמתאים לך. שימי לב שיש פאנלים שלוחצים אליהם ישירות את החוטים, וכאלה שממש כוללים שקע מוכן, ואז צריך ללחוץ על קצות הכבלים תקעים.

2. בוודאי. אם אין לך מספיק מקום בשקע הקיים, תמיד אפשר להוציא את הכבל החוצה ולהבריג ליד השקע העמוס עוד שקע על הטיח לידו.

[i7]

מעולה PIXIES ! - אסע לגולדטופ לראות מה יתאים לי [אוכל גם לתקן שם את לוח האם ].
בעיקרון אני צריכה להכניס גם את מודם הטלפון לארון תקשורת, לפני שמפצלת מהמודם לחדרים? כלומר שניתן להשתמש בו כמו סוויץ' עבור טלפוניה?
וגם - כדאי למקם את פתחי צינורות ה-32 שיוצאים לחדרים בתוך ארון התקשורת או שזה לא משנה?

המון המון תודה!!

[pixies]

כן, שימי את המודם-טלפון בארון בחדר עבודה יחד עם המודם-אינטרנט והראוטר. קו טלפון ניתן לפצל לכל הדירה באמצעות קצר פשוט בין כל השקעים (מדובר בפועל בשני חוטים בסה"כ).
בהחלט כדאי למקם את פתחי הצינורות בתוך ארון התקשורת, משיקולים אסטתיים. כלפי הקיר ארון התקשורת יהיה כמובן ללא גב - פתוח אל הקיר.

[i7]

אוקיי, כמה שאלות אחרונות (בתקווה... )
1. האם יש גובה שנחשב נכון יותר לתליית ארון תקשורת?
2. האם בטוח תספיק לי קופסה של 3 מודולים לצירוף השקעים: טלפון, טלויזיה, 2X רשת ?
3. אם החשמלאי יקפיץ פתאם עלויות ואצטרך ליצור את ארון התקשורת בממד (שם כבר יש נקודות מראש) - איך אוכל להוציא את הראוטר הנוסף שדיברת עליו , ואיך אחבר אליו את כל הרשת מחוץ לארון התקשורת??

שוב מליון תודות!
יפעת

[pixies]

1. אין כאן ממש חוקים - כדאי שיהיה נוח לגישה, כלומר לא גבוה מדי כך שתצטרכי כל פעם סולם כדי להגיע אליו, אבל גם שלא יבלוט מדי בחדר... שוב, אסתטיקה. כמובן שתצטרכי להתאים לגובה שתבחרי גם את מיקום פתחי הצינורות.
2. קצת צפוף אבל זה אפשרי. תמיד אפשר בעבודת טיח קטנה להחליף לקופסה גדולה יותר.
3. ראוטר נוסף פשוט מחברים לאחת הנקודות בבית, ומגדירים אותו שיעבוד במוד המתאים. הוא ישמש לך גם כמפצל לרשת באותו חדר.
נקודה בקיר------ראוטר נוסף------צרכני הרשת הקווית באותו חדר

[i7]

תודה PIXIES - אין לתאר כמה עזרת לי!!
אני יוצאת עכשיו לפגישה מצוידת במידע מעולה!
אפרסם בהמשך את התצורה שתיבחר ואיך נפתרו כל הבעיות - כשרות לציבור.
אני יודעת כמה השרשורים והעצות בפורום יכולות לעזור לאובדי עצות כמוני.