שרשור תגובות: אזניות in ear של חברת Westone

gab · שליחה 19/12/2011 8:46

עופר, תודה על הסקירה.
ממצה וטובה.

אני בצייד אחר נגן חדש במחשבה על ה- HIFIMAN 601 כדי לשפר את חווית הליכות הלילה שלי ברחבי מודיעין

,
ואוזניות חדשות במקום הHF5 שבינתיים אני מאד נהנה מהן אם דרך הנגן של הפלאפון או IPOD אבל חסר לי משהו- אולי איזה ריגוש נוסף.
האם אתה יכול לאמר מה הבדלים העיקריים בין שני הדגמים שבדקת לבין השור 530/535?

אמנם אני לא שומע רוק כבד אבל איכויות כלליות תמיד עוזרות......

תודה, גבי.

שליחה 19/12/2011 9:59

לצערי אני לא יכול להשוות אותם ראש בראש כי את ה535 שמעתי רק בתערוכות. את ה-530 שמעתי אצל מרטין, אבל לא השוואתי ממש, אלא קיבלתי התרשמות כללית.

בקיצור, לא יכול לעשות השוואה ישירה בין השניים.

ההתרשמות שלי היא שאיכות הבניה של SHURE פחות טובה (נטיה של הכבלים להתפרק באיזור האוזן) ושה 530 פחות נוחות.

מבחינת סאונד, להערכתי הם בערך אותה רמה, אולי ה-Westone 4 לוקחת בנקודות בודדות, בטח שלא בנוקאאוט.

ה-westone 4 כוללות את הבאסים הכי משמעותיים ששמעתי באזניות in-ear למרות נפח לא גדול (אם כי לא שמעתי את ה-UE3, אז קח בחשבון שיש מצב שהן מגיעות נמוך יותר).

tnadav · שליחה 19/12/2011 23:20

זה לא כל-כך הוגן להשוות את ה- etymotic עם האוזניות האלה.
השאלה המעניינת היא מה יותר טוב באותו טווח מחיר, יש לetymotic אוזניות יותר טובות...

איך westone 1 לעומת etymotic hf2?

Yossi_Mizrahi · שליחה 20/12/2011 0:11

טוב אז קודם כל אני יתחיל בכך שזה מבורך ביקורת שכזאת, האתר מתרחב מאוד להמון תחומים והוא מקפיד לעשות זאת באיכות ולא רק בכמות, האתר עובר כברת דרך ארוכה לפחות מהיום שאני הכרתי אותו ואני שמח על כך.
ועכשיו לתגובה,
בעברי הלא רחוק כאשר רוב זמני היה עובר באוטובוסים הייתי שומע המון מוזיקה ובחיפושים אחר השמע האולטימטיבי אני מאמין שהחלפתי בערך 20 נגנים ו20 אוזניות ויש לי מעט ביקורת על המאמר.
לבחון אוזניות כלכך איכותיות ולחבר אותם אם כל הכבוד לאפל למכשיר אייפוד זה קצת ביקורת לא נכונה, אפל לא בדיוק מציגים נגנים עם האיכות סאונד הטובה ביותר והמגבר הפנימי בנגנים שלהם אף נופל מלא מעט נגנים שפגשתי במספר רב של דרגות.
ביקורת כזאת הייתה אמורה לבוא עם מקור סאונד הרבה יותר מרשים מאייפוד נאנו, כנראה בדמות נגן עם סאונד יותר איכותי (אךך ימי המיני דיסק המופלאים), האוזניות מיועד לפלח שוק של אנשים שמחפשים סאונד טוב ונייד, אדם שישקיע סכום כזה באוזניות כאלו מן הסתם ירצה לנצל אותם עם מקור סאונד הרבה יותר טוב.

בחיפושי אחרי השילוב האידיאלי שילבתי נגנים ממחיר זול מאוד ועד מחיר יקר מאוד, ובאותו אופן עם האזניות, העובדה כי לא מצאת הצדקה להשקיע פי 2 על הדגם היקר יותר היא מן הסתם כי השתמש בנגן כזה, בתקציב להשקעה באודיו נייד, צריכה להיות הבחנה רצינית בין הנגן הנבחר לאוזניות, ולאייפוד נאנו אין צורך בהשקעה באוזניות כלכך יקרות כי יותר מידי הוא לא יכול לתת.

אני מאמין כי אם האוזניות היו נבחנות עם נגן איכותי יותר המסקנות היו אולי דומות אבל החוויה הייתה טובה הרבה יותר.

אני היום כמעט ולא נוגע בסטים שעוד נותרו לי, אבל הSHURE E2C (אגדה) שורדות כבר מעל 5 שנים, ועם מקורות סאונד כמו נגן של סוני שיודע להוציא איכות FLAC ונגן D2 של IAUDIO שטוב משמעותית מהאייפוד נאנו החוויה פשוט טובה יותר מכל סט סאונד כמעט שיצא לי לשמוע.

מבורכת הביקורת, מבורכת היזומה, אבל עשה לעצמך טובה, ועל מנת להנות מחוויה אודיפילית אמיתית, החלף נגן.

כל הנאמר הינו דעה אישית.
לילה מקסים לכולם.

שליחה 20/12/2011 9:36

Yossi_Mizrahi

דבר ראשון, אזניות סקרנו רבות במהלך השנים, זה לא תחום חדש...

כתבתי בפירוש שהיו כמה מקורות לאזניות. אני חושב שמרבית האנשים יקחו אזניות in-ear דווקא עם מקורות מהסוג הזה בגלל הנוחות.

מי שהולך על מגבר אזניות, לרוב גם יקח אזניות over the ear, כאשר המטרה היא פחות ניידות ויותר התנתקות מהסביבה.

ה-E2C, ואוו, זה מחזיר אותי אחורה. גם לי היה זוג שהחזיק בערך שנה וחצי אך לצערי צד ימין פתאום קיבל הנחתה מוזרה ונאצלנו להפרד. היו להם כמה בעיות: הן היו מעט מוגזמות עם הבאסים (לא ממש מאוזנות), והן מאוד לא נוחות לאורך זמן גם בגלל הצורה שלהן וגרוע מזה בגלל האופי של הכבל (קשה ונוטה להתייבש ולהציק באוזן). כיום SHURE השתפרה בנושא הזה, אבל לקח להם לא מעט זמן למצוא פתרונות יצירתיים בנושא הזה.

TMJ · שליחה 20/12/2011 10:47

ה530 לא אוזניות מספיק נוחות ולא בהכרח בגלל הכבלים. הן פשוט טיפה גדולות מידי ולכן יושבות באוזן קצת פחות טוב. ב535 זה שופר והן יותר נוחות. העניין עם הכבלים הוא די ברור, shure לא מוכנים להתפשר על עובי הכבלים והאיכות שלהם ובגלל זה גם האוזניות שלהם מרגישות כמו שהן עולות, כמובן שזה יכול לפגוע בנוחות לחלק מהאנשים. עם כל הכבוד לwestone שאני מאוד אוהב את האוזניות שלהם, פיזית שור מרגישות יותר יוקרתיות.

שליחה 20/12/2011 13:01

TMJ

זה שילוב של כל הדברים ביחד. בפועל, אני פשוט לא יכולתי להחזיק אותם יותר משעתיים באזניים, מה שעשו בחברות אחרות זה לעטוף את הכבלים בציפוי סיליקון או משהו שטיפה יקל.

Ilyan · שליחה 20/12/2011 16:59

Yossi_Mizrahi כתב:.

מבורכת הביקורת, מבורכת היזומה, אבל עשה לעצמך טובה, ועל מנת להנות מחוויה אודיפילית אמיתית, החלף נגן.
...

מחזק. לא זיהיתי את הנגן מהתמונה, ובאמת רציתי לשאול מה זה בדיוק. לא ידעתי בכלל שעדיין מייצרים את הנאנו.

לדעתי עניין הבומיות של הבאס קשור יותר לנגן, אימפדנס היציאה שלו בטח גבוה יחסית ולא מסתדר עם ה31אום של הווסטון. ולמרות שלאטימוטיק יש מספר עוד יותר נמוך אני חושב שהבאס בהן די שטוח כך שהוא נשמע בסדר גם כך. הווסטון כנראה דורשות יותר grip מהמגבר כדי להגיע לשליטה טובה.
עופר, הקנייה הבאה שלך בתחום צריכה להיות נגן טוב יותר ללא ספק.

שליחה 20/12/2011 19:32

Ilyan

הנגן פחות משנה - זה לא הנאנו הישן, אלא החדש עם multi touch.

כאמור, החשיבות העיקרית של הקיט הזה הוא בניידות שלו.

למי שמחפש מקורות איכותיים יותר, כנראה שגם האזניות הללו וגם האזנה נטולת מגבר אוזניות כל מקרה לא יתאימו. זה לפחות הגישה שלי.

Yossi_Mizrahi · שליחה 20/12/2011 21:52

אני מאמין שאתה צודק במה שאתה אומר אבל בוא נזכור משהו, אוזניות IN-EAR נועדו בעיקר לאנשים ששומעים בהם דרך נגן אודיו נייד, והמטרה העיקרית שלהם היא חוויה שמע הטובה ביותר באופן נייד, כך לפחות אני רואה את זה ואני מאמין שזה המטרה שלשמם נוצרו אוזניות אלו.
לא אני לא אתה ולא אף אחד בעולם אוהב להסתובב עם אוזניות די.גי ברחוב ובטח ובטח שלא עם מגבר אוזניות, אם לקחנו את שני ההנחות הללו כברורות מאליו אז יש חשיבות לנגן לא פחות מאשר החשיבות לאוזניות ואנו נבחן אותם גם באופן הזה, והיה ונכונים דבריי עם הנגן הנכון ועם כיווני איקולייזר נכונים הכתבה הייתה טובה משמעותית וכך גם נגיד הביקורת שלך על הE2C.
כך לדוגמא D2 נגן ישן ופשוט מדהים שאי-אודיו יצרו, כוון את האקולייזר שלו כמו שצריך, חווית שמע ניידת מהטובות שקיימות, והמחיר זול משמעותית מהאייפוד נאנו עם מסך בגודל דומה, אף הוא מגע, אבל פשוט סאונד טוב משמעותית.

האתר הזה בעברו היה אתר שהייתי מבקר בו לעיתים רחוקות וכנראה עקב כך לא ראיתי ביקורות לאוזניות, כיום שאני מבקר על בסיס יומ-יומי יצא לי להיתקל בכתבה שלך, והיא טובה ומבורכת, אבל כמו בכל נושא רכישה בחיים צריך לחשוב על המטרות והציפיות, היה ואוזניות כאלו נועדו לשמיעה ניידת וכך אני רואה זאת, אדם הרוכש אותם צריך לרכוש נגן אשר ידע להוציא מהם את המיטב, ויש כאלו שעושים זאת טוב משמעותית מהנגנים של אפל, ואל תראה את דברי כאדם ששונא אפל, אני מחזיק באייפד שלהם, אחי משתמש באייפון ואבא שלי נהנה מהאייפוד קלאסיק שקנינו לו, אבל בטור מקור סאונד איכותי, אפל עוד לא שם, יש הרבה מקומות שהם טובים מהמתחרים, לא באיכות הסאונד.

שליחה 21/12/2011 8:44

אין ספק שכמו במערכות אודיו יוקרתיות, כאשר יש לך רמקולים איכותיים ניתן לשמוע בעיות בהגברה ובמקור באופן ברור יותר.

גם במאמר הזה כתבתי בפירוש שמה שהספיק לי עם אזניות אחרות כבר לא היה מספיק טוב באזניות האלה.

מצד שני, כדאי לשים לב לטרנדים בתעשיה. ב-CES, כולל בחברות הכי יוקרתיות, משתמשים כיום באייפוד ובאייפון כ-reference source. לא חושב שהם היו עושים זאת אם הוא לא היה מספק את הסחורה.

GilSt · שליחה 21/12/2011 10:18

יש לי קרוב משפחה בארה"ב שעוסק ב Audio-Engineering.
הבנתי ממנו שאחרי שהם עושים mixing עם ציוד איכותי ותכנות יקרות, הם נאלצים להקשיב לתוצר עם Ear-buds פשוטם דרך האייפון/אייפוד, ולוודא שזה נשמע טוב, וזה לא כי זה ציוד איכותי, אלא כי זה 99% מהשוק.

MONI · שליחה 21/12/2011 16:37

GilSt כתב:אלא כי זה 99% מהשוק.
...

אפקט העדר

Yossi_Mizrahi · שליחה 21/12/2011 22:06

GilSt כתב:יש לי קרוב משפחה בארה"ב שעוסק ב Audio-Engineering.
הבנתי ממנו שאחרי שהם עושים mixing עם ציוד איכותי ותכנות יקרות, הם נאלצים להקשיב לתוצר עם Ear-buds פשוטם דרך האייפון/אייפוד, ולוודא שזה נשמע טוב, וזה לא כי זה ציוד איכותי, אלא כי זה 99% מהשוק.
...

אחד הדברים החכמים והנכונים שקראתי פה, אפקט העדר לצערנו קובע את דרכו של עולם בלא מעט תחומים, למי ששכח שמאזדה ויונדאי הם הרכבים הנמכרים ביותר בישראל זה לא עושה אותם טובות יותר מהשאר ודווקא ההיפך הוא הנכון, ומי שלא אוהב את דוגמאת הרכבים יכול לבחור כל תחום אפשרי אפילו תוכניות טלויזיה, העולם הולך לריאלטי לא כי הוא הטוב ביותר אלא כי רוב האנשים קונים אותו.

העולם שלנו היום מתחלק לשלושה, אנשים שקונים מחיר (לא מעניין אותם המוצר אלא להגיד קניתי 42 אינץ ב2000 שקל), אנשים שקונים סיפור/אשליה/מותג/שחצנות (דוגמאת אנשים שלא עושים כלום חוץ מלהתקשר אבל יקנו אייפון או אנשים שרק גולשים באינטרנט ויקנו מחשב עם המעבד החדש ביותר), והחלק השלישי שהולך וקטן הוא אנשים שקונים מוצר לפי הצרכים שלהם ואני אפילו לא צריך לציין שהחלק הזה הולך וקטן בעולם, אנשים בחורים מוצר ללא קשר למחירו וללא קשר למותג שעומד מאחוריו אלא מוצר שעונה להם לצרכים.

Ilyan · שליחה 21/12/2011 22:49

מילים כדורבנות... באמת עצם המושג רפרנס לא מעיד על טיב אלא סה"כ אמת התייחסות, די קל להתבלבל בין השתיים.

gab · שליחה 28/12/2011 10:06

oferlaor כתב:אין ספק שכמו במערכות אודיו יוקרתיות, כאשר יש לך רמקולים איכותיים ניתן לשמוע בעיות בהגברה ובמקור באופן ברור יותר.

גם במאמר הזה כתבתי בפירוש שמה שהספיק לי עם אזניות אחרות כבר לא היה מספיק טוב באזניות האלה.

מצד שני, כדאי לשים לב לטרנדים בתעשיה. ב-CES, כולל בחברות הכי יוקרתיות, משתמשים כיום באייפוד ובאייפון כ-reference source. לא חושב שהם היו עושים זאת אם הוא לא היה מספק את הסחורה.
...

ההבדל המהותי בשימוש של אייפוד בתצוגות אלו הוא- הם משתמשים ביציאה דיגיטאלית ומשם ל- DAC איכותי, והאות לא עובר המרה בנגן עצמו מדיגיטאל לאנלוגי כפי שקורה כאשר מאזינים ישירות לנגן עם אוזניות מכל סוג.

mta194 · שליחה 28/12/2011 10:08

הסתכלתי על האוזניות הללו באמזון ולשלוח אותן לארץ עולה 60 דולר?!
איך זה הגיוני ואם מישהו מכיר אתר אחר עם עלויות משלוח סבירות יותר?

שליחה 28/12/2011 10:19

gab,

עשית A-B-X TESTING לזה?

gab · שליחה 28/12/2011 17:46

רק רציתי להאיר את ההבדל העקרוני בשימוש בשני המקרים!- באחד משתמשים ב-DAP של האייפוד ובשמיעה ישירה גם בזה וגם בממיר הפנימי שלו.

אין לי אפשרות לחבר אייפוד דיגיטלית לממיר אצלי ולכן יכול להביע דעה רק על חיבורו לכניסת אודיו של מגבר- ואז נשמע רע מאד. אני מניח שבתור מקור דיגיטלי הוא אכן טוב מספיק אחרת באמת לא היו משתמשים בו ככזה.

גבי.

truejoker · שליחה 28/12/2011 23:33

oferlaor כתב:gab,

עשית A-B-X TESTING לזה?
...

עופר , למה לעשות טסט ? לעובדה שיש דוקים שמוציאים אות דיגיטאלי לפני ה DAC הפנימי ? הרי יש שתי חברות ידעות , אונקיו ועוד אחת .
וברור שdac חיצוני טוב הוא הרבה יותר טוב ממה שיש באייפוד .
מה שהם עושים זה נגן על דיסק קשיח שעובד על בטריה , ומוציא אות דיגיטאלי לdac חיצוני . זה לבטח אמור להיות יותר טוב ממחשב נייד שמוציא אות דיגיטאלי