צ'ימבלי או וויאלדי מיני ?

hosq · שליחה 18/12/2011 21:07

למען האמת ניסיתי מספר פעמים סמיאוטומטיקה מול מכונות אחרות שאין לי נסיון בהן ובתצוגה. יכול להיות שהיו פרמטרים אחרים שהשפיעו. בכל אופן מעולם לא כיילתי את המטחנה עבורה ואין לי מושג קלוש בכמות אידאלית, ותמיד בזמן ההכנה היה נראה שמשהו לא מכוון ולא זולג נכון, אבל תמיד התוצאה בכוס היתה מעולה ועולה משמעותית על מכונות מקצועיות אחרות.
בכללי, כל מכונה מפיקה קפה קצת שונה ואפילו הרבה שונה, מתערובת נתונה. בדוק. אין מניעה שמישהו לא יתלהב מהטעמים שמפיקה הסמיאוטומטיקה.

כפיר_ש · שליחה 18/12/2011 21:23

הקפה של האלקטרה שונה ועדין יותר ובניגוד ל e61 היא רגישה מאוד לאוברדוזינג ועדיף ללכת על טחינה דקה וכמות שלא עוברת 14-15 גרם.

אני מניח שזה קשור לצורת פיזור המים בראש החליטה (המסננת הכפולה) ואגב רואים את הרגישות הזו בקלות עם פילטר עיוור.

זו לא רגישות ברמה של מכונות מנוף אבל פחות סלחני מ e61.

לגבי הטעם לדעתי (על סמך זכרון ונסיון בנפרד עם 2 סוגי המכונות) יש הבדל קטן לטובת האלקטרה אם כי מוטי צודק שחייבים ראש בראש כדי להחליט.
יכול להיות שזה גם טעם אישי או שבאמת יש בעיה כלשהי במכונה הספציפית.

שליחה 18/12/2011 22:09

הביקורת שלי היא נגד הטענה הלא מציאותית שמכונת מחליף חום בנויה טכנולגית כמו דאבל בוילר PID.
זה מופרך לחלוטין - צינור נחושת לא שקול ל PID וחוסר פקה-אינפיוז'ן לא שקול לכזה מתכוונן.

שתיתי קפה גרוע מלה מרצוקו אז מה? מי שתפעל אותה היה גרוע לא המכונה....

סמיאוטמטיקה שתיתי ראש בראש מול צ'ימבלי וצ'ימבלי מול E61
היה יותר קל להוציא קפה טוב בסמיאוטמטיקה בתפעול ראשוני.
צ'ימבלי מול ECM היו הבדלים אבל זה תלוי בקולינג פלאש - לכל מכונה יש קריזות אחרות ולא קל מיידית להוציא תוצאה ממש טובה.

שליחה 19/12/2011 6:17

דבוטאנט כתב:הביקורת שלי היא נגד הטענה הלא מציאותית שמכונת מחליף חום בנויה טכנולגית כמו דאבל בוילר PID.
...

איפה ראית טענה כזו?

doronv · שליחה 19/12/2011 8:24

דבוטאנט בוקר טוב,

מה היו ההבדלים בין צ'מבלי ל-ecm ?

שליחה 19/12/2011 9:37

למוטי:

gedkoz כתב:לא היתי אומר שדאבל בוילר היא "מודרנית " יותר ממחליף חום .
...

ההבדלים שאני זוכר מהצ'ימבלי וה ECM לא היו גדולים וזה היה מזמן.
מה שהפריע לי היה הקולינג פלאש בכל מכונה - סתם להוציא 2 שוטים מפה ומפה זה לא מספיק להגיד מה ההבדלים כי צריך להיות קצת יותר מיומן בכל מכונה.
אז ההתרשמות שלי לא מעמיקה - לא היו הבדלים מיוחדים. יש הבדלים בגימורים ובעיצוב ופה צ'ימבלי נראית יותר טוב.

שליחה 19/12/2011 10:43

doronv כתב:קרמריקה/מוטי/ כפיר והאחרים
תודה על ההתייחסות. המכונות שעל הפרק הן רק עם מיכל פנימי.

קרמריקה,
אם אני מבין נכון, גם מהניסיון שלך עם הצ'ימבלי מול e61 הרי שרמת הקפה דומה/זהה וההבדלים באים לידי ביטוי בשימושיות,אמינות, רמת בניה ואמינות.
כ"כ, אני מבין שעניין האמינות בויאלדי הוא תחושה שלך ולא ניסיון עם מכונה או מידע שיש לך מאחד מחברי הפורום ? אם לא אשמח אם תשתף במה שידוע לך.

הייתי שמח אם מי שבבעלותו וויאלדי מיני ישתף אותנו בניסיון שצבר עם המכונה לרבות עניין האמינות וככל שהיו בעיות אמינות גם לגבי השירות שקיבל מהיבואן.

לגבי האלקטרה סמיאוטומטיקה גם אם היא עושה קפה יותר טוב מהשאר לא נראה לי שהיא בשבילי.
...

אתה מבין לגמרי נכון. תחושה בלבד, אבל מבוססת על היגיון. יותר אלקטרוניקה = פחות אמינות. וללא קשר, כשמשווים לצ'ימבלי בתחום הזה, כנראה שכל מכונה תפסיד. היא בנויה להחזיק לנצח.

שליחה 19/12/2011 10:46

אוקי

בכל אופן, אני מתייחס רק לטעם ולא לטכנולוגיה, לפחות בשלב הראשון.

לגבי הבדלים בטעם: דווקא מההתרשמות שלי, גם כשהמפעילים המנוסים שמוכרים את הצ'ימבלי הכינו את הקפה, לא הצלחתי לקבל שם שוט שהפיל אותי מהרגליים. זה היה קפה מעולה, אבל הסמי זה משהו אחר לגמרי.

לגבי צ'ימבלי מול E61 - יתכן שדווקא E61 טעים לי יותר, אבל שוב - חייבים מבחן ראש בראש.

שליחה 19/12/2011 10:59

כהערה כללית לשרשור, אני חייב לומר - נתונים על הנייר זה טוב ויפה, אבל בסופו של דבר מה שקובע זו התוצאה בכוס, נוחות/קלות השימוש ועוד נושאים שיכולים להיות חשובים לאחד או לאחר כמו צריכת חשמל, בזבוז מים, עיצוב וכו'..

את התוצאה בכוס קשה מאוד מאוד לנחש לפי נתונים על הנייר. אין שום נתון יבש של הסמיאוטומטיקה שיעיד על איכות הקפה שלכאורה טובה יותר ממכונות ברמתה. על פניו, לפי נתונים יבשים, בלתי אפשרי לנחש שהצימבלי בחיבור ישיר מוציאה תוצאה משמעותית פחות טובה ברוב הפעמים מדגם המיכל הזול יותר.
לכן, הנתונים היבשים של הויואלדי נחמדים מאוד, ויכולים להעיד במקרה הטוב על קלות תפעול.
את התוצאה בכוס, יש דרך אחת לדעת..

שליחה 19/12/2011 11:01

moti_r כתב:אוקי
בכל אופן, אני מתייחס רק לטעם ולא לטכנולוגיה, לפחות בשלב הראשון.

לגבי הבדלים בטעם: דווקא מההתרשמות שלי, גם כשהמפעילים המנוסים שמוכרים את הצ'ימבלי הכינו את הקפה, לא הצלחתי לקבל שם שוט שהפיל אותי מהרגליים. זה היה קפה מעולה, אבל הסמי זה משהו אחר לגמרי.

לגבי צ'ימבלי מול E61 - יתכן שדווקא E61 טעים לי יותר, אבל שוב - חייבים מבחן ראש בראש.
...

אני מניח שטעמת צימבלי בחיבור ישיר. קשה מאוד להוציא שוט מדהים ממנה (אם כי לא בעיה להוציא שוט טוב), ואין לי ספק שE61 יהיה טעים יותר.

כפיר_ש · שליחה 19/12/2011 11:21

מסכים לגמרי עם הגישה אבל אני לא בטוח שהסמיאוטומטיקה לא אמינה, היא אכן לא הכי נוחה לתפעול ומגש העודפים שלה מגוחך אבל מאידך היא מאוד פשוטה ובנויה היטב ואני בספק אם בשימוש ביתי היא בכלל תתקלקל בשנים הראשונות (בדומה לרוב המכונות בקטגוריה).

נראה לי שצריך מבחן השוואה מסודר של כל המועמדות ואז נוכל להסיק מסקנות, מה שברור שכולן תנפקנה קפה מדהים (כתלות במפעיל כמובן) ובדרך כלל כל אחד ילך לפי טעמו ונטיית הלב שלו (טכנולוגיה ומראה מודרני תעשייתי מול פשטות ועיצוב קלאסי).

נדמה לי שאתם כבר יודעים לאיזה כיוון הלב שלי הולך

hosq · שליחה 19/12/2011 13:21

כפיר, זה די ברור שהיא פחות אמינה - רק יחסית לשאר המפלצות התעשייתיות המדוברות כאן. הצימבלי לדעתי תמשיך לעבוד גם אם תחליט להשתמש בה בתוך זחלמ מבצעי

gedkoz · שליחה 19/12/2011 14:42

דבוטאנט כתב:למוטי:
gedkoz כתב:לא היתי אומר שדאבל בוילר היא "מודרנית " יותר ממחליף חום .
...

...

בהודעה היה המשך חשוב -- בהתייחסות לשוק מכונות ביתיות....
חוצמזה גם HX וגם DB ילדל שנות ה 70 והם "מודרניים" באותה מידה...
Faema Legend E61 & La Marzocco GS
הם אגדות גם עכשיו, מה שמוקדם להגיד על מכונות הזולות בקטגוריות ,כמו : אוסקר בHS או מיני ויואלגי ב DB
וPID במקרה של ויואלדי לא עושה אותה לאוהבי אספרסו ליותר טובה מVBM דומובר עם PID
בטח לא במחיר כזה....

שליחה 19/12/2011 14:52

לא הבנתי את הקשר למכונה ביתית - PID ופרה אינפיוז'ן מבוקר יותר מתקדמים ממחליף חום גם בבית וגם בעסק.
טכנולוגית זה יותר מדור אחד קדימה - זה תפוחים מול אגסים זה בכלל לא באותם מישורים.
ה GS הראשונה לא היתה עם PID ולא היתה יותר מודרנית ממכונות אחרות אבל מאז דאבל בוילר התקדם ומחליפי חום נשארו מחליפי חום.
אפשר להתווכח על הטעם של הקפה אבל להגיד שטכנולוגית הן מקבילות זה לא בכיוון.

gedkoz · שליחה 19/12/2011 14:55

דורון כותב שלא רוצה סמי וגם כן רוצה מיכל פנימי.... בין השניים שהוא הציג יש הבדל במחיר לא מבוטל לטובת ויואלדי, אבל עם זה פרמטר משני, היתי בוחר צימבלי...

שליחה 19/12/2011 15:45

צ'ימבלי לא יותר יקרה מויואלדי?

כפיר_ש · שליחה 19/12/2011 17:00

אם נותרנו עם 2 אלה ו E61 ירד מהפרק אז נראה לי שויואלדי היא הבחירה שהייתי הולך עליה.

מעבר לזה כנראה שעופר צודק ויש הבדל במחיר (לפחות במחיר הרשמי) לטובת המיני ויואלדי.

שליחה 19/12/2011 17:09

דבוטאנט כתב:צ'ימבלי לא יותר יקרה מויואלדי?
...

אני מניח שלזה הוא התכוון כשרשם שיש הבדל במחיר לטובת הויואלדי...

gedkoz · שליחה 19/12/2011 19:05

זה גם מה שאני כתבתי -- הבדל במחיר לטובת ויואלדי...

doronv · שליחה 19/12/2011 20:00

חברים,
כיוון שההפרש בין המחירים לא כ"כ גדול בפועל וזה עוד פחות משמעותי כאשר מדובר במכונה שאמורה לשרת אותי להרבה זמן עיזבו את הפרש המחיר כרגע.
כפיר,
לא אמרתי ש e61 יורד מעל הפרק רק אמרתי שחלק מה- e61 כמו הסופר דומבר לא בשבילי.
הייתי שמח ואני מתאר לעצמי שגם האחרים פה ישמחו אם תשתף אותנו בהבדלים שיש בין האניטה לאלקטרה כדי שנבין מה ההבדל בין מכונה טובה מאוד למכונת הי אנד.
מוטי.
ראשית אני מסכים איתך כי התצוגה של גסטרו ליין לא רצינית, בלשון המעטה ולכן הייתי שמח עם מישהו מבעלי הוויאלדי מיני היה חולק איתנו קצת מידע ואם היתה לי להאפשרות להתרשם מהמכונה התפעול שלה ע"י מישהו מיומן זה היה הכי טוב.
באיזה צ'ימבלי התנסית? חיבור ישיר או מיכל פנימי ?
אציין כי בהדגמה אצל היבואן ממכונה עם חיבור ישיר הופק קפה נחמד אבל לא מפיל.