שרשור תגובות: ניופאן מציגה: השקת קו הרסיברים דנון לשנת 2012

שליחה 14/12/2011 22:42

חברים, נא להרגע!

אני לא כ"כ מבין תלונות על מתנות שמקבלים, זה באמת לדעתי לא יפה!

epony,

הסיבה לתשומת לב המיוחדת לאונקיו היא פשוטה מאוד, הם ודנון מחזיקים באחוז ניכר מאוד מהשוק באירופה. בישראל השוק שונה לחלוטין וכאן זה נראה חריג בעוד שברוב המקומות שבהם תוצג המצגת היא הגיונית ביותר.

השוק הזה מאוד תחרותי וכל אחד חייב להראות מה היתרונות שלו מול התחרות.

AIRPLAY זה יתרון בולט וכרגע רק למתחרה אחד יש את זה. זה selling point גדול בעולם, אבל דנון רואים בזה מקור צמיחה מיוחד בגלל שהם שמו לעצמם להגדיל את התחום ולנסות ולהגיע לאנשים חדשים שבאופן טבעי אולי לא חושבים על רסיבר אלא חושבים שהעולם מתחיל ונגמר באייפון שלהם ובאזניות. החיבור הזה לאייפון הוא הגשר שלהם לעולם החדש הזה.

epony · שליחה 14/12/2011 22:51

הודעה זו נערכה לבקשת ההנהלה ולאור הסרת ההתקפה האישית של העוסק בתחום.

גם ההודעה הקודמת נערכה מאותן הסיבות.

בתקווה שנחזיר את הדיון לפסים ענייניים...

נ.ב. בתור איש שיווק שיצא לו להעביר לא מעט מצגות בלא מעט מדינות, אני סבור שהביקורת שלי על המצגת אתמול הייתה עניינית ולא אינטרסנטית. אשמח להעמיק בנושא בפרטי עם כל מי שיבקש, אבל לצרכי שרשור זה לא ממש העיקר ולכן לא אוסיף לדון כאן בעניין הנ"ל.

שליחה 14/12/2011 22:51

התקפות אישיות הוסרו.

epony,

אבקש לערוך את הודעתך בהתאם.

analizer,

נא להסדיר את נושא ה "עוסק בתחום" טרם כניסה לשרשור.

שליחה 14/12/2011 23:28

epony

ובקשר למאוורר, עוד לא שמעתי ולו תלונה אחת על רעש (פיזי או אלקטרוני) מאף אחד שיש לו את ה-608 או את ה-609, ולמעשה אמש הייתה הפעם הראשונה ששמעתי מישהו מציין את זה בתור דבר שלילי..!
...

שאנחנו קונים סטרימר, אנחנו יוצאים מגדרנו ומנסים בכול צורה אפשרית להמנע מהכנסת מאוורר לסטרימר. ראה מה פופקורן ואקסטרימר עשו כדי שהקירור הפסיבי יעבוד במכשירים שלהם. ואתה בא ואומר שלא שמעת אף אחד מציין את העובדה ששאונקיו משתמשת במאוורר לקירור בתור דבר שלילי?! הקביעה הזו שלך נראת לי יותר ממוזרה ובלתי מתקבלת. אני באופן מעשי לא הייתי לוקח כלל בחשבון רסיבר שיש לו מאוורר ואין לו את היכולת המינימלית לקירור פסיבי.

ככלל המפגש היה מאוד מעניין מלמד ומפרה אני מאוד נהנתי מהמצגת ומהרעיונות החדשים ומההצגה הטכנית של הפיצ'רים המעניינים שדנון הכניסו לרסיברים שלהם.

באופן מעשי אני לא חסיד הצליל של דנון ואני מעדיף את הצליל של YAMAHA אבל מאוד נהניתי מההצגה ומההדגמה של המערכות אתמול במיוחד כשראיתי את הרמקולים של KEF מחוברים למערכות של דנון.

אני חשבתי ש YAMAHA הוא המתחרה העיקרי של דנון ולמדתי שהמתחרה הכי גדול של דנון זה אונקיו עבורי זו היתה הפתעה קטנה ובאמת כל ההשוואות היו מול המורים של אונקיו והבליטו את היתרונות שיש לדנון על אונקיו.

בסך הכול עבורי הנציגים של דנון עשו עבודה טובה בהאדרת האיכות שלהם מול המתחרה העיקרי שלהם.

תודה לחברה מניופאן ותודה לעופר ושות' על ערב מאוד מהנה.

epony · שליחה 14/12/2011 23:33

שמעת מישהו לפני אתמול טוען שהמאוורר ב-609 הוא בכייה לדורות?

בדקת את נתוני הרעש (THD, SNR וכיו"ב) של ה-609 וה-1912? אני כן - ה-609 שווה או טוב יותר מה-1912 בכל פרמטר רלוונטי. אופס...

חייב להגיד שגם לי הרמקולים של KEF עשו כיף גדול - במיוחד ה-Q10

באשר להאדרת דנון מול אונקיו - לא ציפיתי לפחות ממצגת של דנון... מה שכן ציפיתי זה שהם לא יטעו את המשתתפים לגבי פיצ'רים מסויימים (כאמור, ל-609 דווקא יש הגברה דיסקרטית לכל ערוץ, בניגוד לנאמר אתמול). מה שציפיתי מהמשתתפים זה שהם לא יבלעו את הפיתיון ויפעילו קצת סקפטיות והגיון בריא (למשל לחשוב איזה פיצ'רים לא צויינו כלל אתמול - למשל עיבוד וידאו ומחיר...)

שליחה 14/12/2011 23:43

epony,
חיפשתי אזכור להגברה דיסקרטית ב 609 ולא מצאתי את זה, אפילו באתר אונקיו... קישור?
(אני פשוט סקרן).

לגבי המחיר ועיבוד הוידאו - את המחיר מנהל המוצר אמר לכל מי ששאל אותו, ולפחות לפי מה שאני הבנתי, הפער בינו לבין ה 609 הוא כמה מאות שקלים.
לגבי עיבוד הוידאו - עוד לא ראיתי סקיילר ברסיבר שעשה עבודה טובה בשיפור איכות של SD, ואם כבר יש לך מקורות HD - למה אתה צריך סקיילר?

לדעתי (ושוב, זו דעתי בלבד) - עיבוד וידאו הרבה פחות חשוב לצרכן שמחפש רסיבר entry או mid level נמוך מאשר האירפליי, כפתורי ה quick settings או הממשק הקל לשימוש.

epony · שליחה 14/12/2011 23:55

uriler,

תעשה חיפוש פשוט בגוגל על מחרוזת כמו NR609 discrete amplification ותקבל כמה אלפי תוצאות רלוונטיות.

מהשיחה שלי עם מנהל המוצר התברר שהפער במחיר הוא 14% לרעת הדנון, ובפועל משהו כמו 1,000 ש"ח (ולעניות דעתי אנחנו כבר לא מדברים על רסיברים שמיועדים למשתמש הבסיסי, אלא על מוצרים שעולים כפול מ-entry level...), אבל אם למישהו יש נתונים אחרים אני אשמח לשמוע.
בארה"ב כאמור ה-1912 עולה $550 באמזון לעומת ה-609 שעולה פחות מ-$370..!

אין ספק שה-AIRPLAY הוא פיצ'ר חזק, וגם ה-quick settings הוא פיצ'ר חביב ביותר - חבל שהפיצ'ר האחרון יותר טוב על הנייר מאשר בפועל, כי לעניות דעתי כפתורי ה-quick settings על חזית המכשיר בעיקר מכערים אותו...

לא יודע איך זה אצלך אבל אצלי בבית היחיד שלוחץ על הכפתורים בפנל הקדמי של הרסיבר זה התינוק...

שליחה 14/12/2011 23:57

uriler

מסכים איתך לחלוטין הרסיבר תפקידו להיות מכשיר שמע ולא חוזי ושיפור הוידאו אינו פרמטר מרכזי בשיקולים

הפיצ'רים החדשים של דנון מאוד מגניבים ונוחות העבודה והממשק הנוח הם פרמטרים יותר מהותיים מאשר משפר הוידאו

לגבי המאוורר לדעתי רעיונית זה לא נכון לעשות והעובדה שיש מאוורר מראה על חוסר יכולת טכנית או תכנון אלקטרוני לא נכון. אבל זו דעתי בלבד!

epony · שליחה 15/12/2011 0:08

שלא תבינו לא נכון, מאוד התרשמתי מכל מה שהודגם לפנינו אתמול, וכמה פיצ'רים כמו תוכנות השליטה מהסמארטפון, ה-OSD המלא המתקדם ןהתמיכה ב-FLAC HD מאוד הרשימו אותי

פשוט קצת חורה לי שחברה מתעסקת במצגת שיווקית (שבינינו, לא הייתה משהו, למרות הצחוק המדבק של הפרזנטור;) ) באופן כ"כ מסיבי בתחרות במקום להתמקד במה שהם עושים, זה סוג של פספוס לא קטן בכלל. לעניות דעתי, שיווק מוצרים ושירותים זה לא כמו פוליטיקה - בידול עובד יותר טוב לחיוב ולא לשלילה...

שליחה 15/12/2011 0:34

epony,
סמוך עליי שחיפשתי... ואני לא רואה שום אינדיקציה לזה (לא באתר אונקיו ולא במקומות אחרים).
כן מצוינת הגברה נפרדת ב 579 וב 809 ומעלה. ה-609 כן משתמש בתכנון המעגלים לו הם קוראים WRAT (ואני לא איש אלקטרוניקה אז אין לי מושג מה זה אומר...), אבל בשום מקום (כולל מקומות שכן מתייחסים לתכנון מעגל, כמו Audioholics) אין התייחסות ל Distinct amp לדגם הזה.

לגבי הכפתורים בחזית - צודק, הם מיותרים שם גם לדעתי (למרות שזה חביב אם לא מוצאים את השלט, למשל אם התינוק אכל אותו

). לא יודע אם שמת לב, אבל לכל אחד מהם יש גם כפתור ייעודי בשלט של הרסיבר (כך שגם קל מאוד לתכנת אותם בשלט אוניברסלי).

לגבי המחיר - אין מה להיכנס לכך לדעתי בשרשור הזה כי זה נושא מאוד גמיש, אבל הבנתי אחרת ממך. נעצור בזה - מי שישקול רכישה של הרסיבר הזה יעשה כבר את סקר השוק שלו (והמחירים בארה"ב לא רלבנטיים כרגע, בוודאי שלא בהקשר של מפגש שארגן היבואן בנוכחות נציגי היצרן).

epony · שליחה 15/12/2011 0:42

uriler כתב:epony,
סמוך עליי שחיפשתי... ואני לא רואה שום אינדיקציה לזה (לא באתר אונקיו ולא במקומות אחרים).
כן מצוינת הגברה נפרדת ב 579 וב 809 ומעלה. ה-609 כן משתמש בתכנון המעגלים לו הם קוראים WRAT (ואני לא איש אלקטרוניקה אז אין לי מושג מה זה אומר...), אבל בשום מקום (כולל מקומות שכן מתייחסים לתכנון מעגל, כמו Audioholics) אין התייחסות ל Distinct amp לדגם הזה.
...

http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6882120177

דוגמה אחת מיני רבות - תחת details תראה שכתוב all discrete circuitry. כאמור, זה לא המקום היחיד ברשת שמתייחס לכך...

לגבי המחיר - הסיבה היחידה שאני מתעקש על הסוגייה הזאת היא שאם מישהו אומר שהמכשיר שלו יותר טוב ממכשיר אחר, המינימום של המינימום זה לעשות השוואה מתבקשת של עלות מול תועלת. באמת שלא ציפיתי מדנון בכצמם להגיד "אנחנו יותר יקרים מאונקיו", אבל לא ציפיתי שכל-כך הרבה אנשים פשוט יאמינו לכל מה שהם שומעים במצגת שיווקית כאילו זו אמת צרופה... בשורה תחתונה, יש ל-1912 יתרונות מסויימים על ה-609, אבל הוא גם יותר יקר ממנו באופן ברור, בין אם זה מאות ש"ח או מאות דולרים, מה שמסביר (לפחות באופן חלקי) את היתרונות הללו.

שליחה 15/12/2011 0:47

epony,
כל המקומות שמזכירים את זה מעתיקים את אותו הנוסח... ואגב, הנוסח הזה מופיע ב newegg גם לגבי ה 509, כך שלא הייתי סומך על זה כ"כ.

http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6882120176

epony · שליחה 15/12/2011 0:51

http://www.homecinemacenter.com/Onkyo_T ... xsr609.htm

בסדר?

שליחה 15/12/2011 1:08

epony,
זה היה אתגר אבל אני חושב שזה 2:0 לי...
שים לב שורה אחת מעל הציטוט שבטח רצית להראות לי.
נכון שכתוב WRAT technology and discrete amp construction for cleaner sound, אבל שורה מעל כתוב HDMI 1080p video upconversion by Faroudja DCDi cinema .

אם אני לא טועה (ועד כה נהנית להדגיש את זה), ב 609 החליפו את מעבד התמונה ל Marvell qedo...
חוץ מזה, פרטי האודיסי לא נכונים, הדגם מופיע כ SR609 (ולא NR, זה הוחלף ב- XX9 בגלל תכונות הרשת) ונראה לי שאלה הפרטים של ה-608 (ובוא לא ניכנס לשאלה הזו לגביו)

ronensud · שליחה 15/12/2011 7:44

יום יבוא ואני אצליח להבין מה הקטע של קנאות דתית למותג.....

שליחה 15/12/2011 8:12

Ronensud,
אני לא יודע אם אתה מדבר עליי, אבל אם כן - הסרקזם אינו במקומו.
איני פאן בוי של אף מותג, לא של דנון ולא של חברה אחרת (הרסיבר שלי הוא של ימאהה, כפי שאף מופיע בפרופיל שלי).
אני פשוט מעדיף שלא יהיו טעויות שעלולות לפגוע בחברים בפורום שכן יתעניינו בנושא.
אני חושב ש epony רואה את זה כמוני, ומכאן הטון הידידותי של שנינו.

epony · שליחה 15/12/2011 8:18

uriler כתב:Ronensud,
אני לא יודע אם אתה מדבר עליי, אבל אם כן - הסרקזם אינו במקומו.
איני פאן בוי של אף מותג, לא של דנון ולא של חברה אחרת (הרסיבר שלי הוא של ימאהה, כפי שאף מופיע בפרופיל שלי).
אני פשוט מעדיף שלא יהיו טעויות שעלולות לפגוע בחברים בפורום שכן יתעניינו בנושא.
אני חושב ש epony רואה את זה כמוני, ומכאן הטון הידידותי של שנינו.
...

DorM · שליחה 15/12/2011 8:37

uriler כתב:Ronensud,
אני לא יודע אם אתה מדבר עליי, אבל אם כן - הסרקזם אינו במקומו.
איני פאן בוי של אף מותג, לא של דנון ולא של חברה אחרת (הרסיבר שלי הוא של ימאהה, כפי שאף מופיע בפרופיל שלי).
אני פשוט מעדיף שלא יהיו טעויות שעלולות לפגוע בחברים בפורום שכן יתעניינו בנושא.
אני חושב ש epony רואה את זה כמוני, ומכאן הטון הידידותי של שנינו.
...

בנוסף לדברי אורי, לי יש אונקיו.
אני חושב שהדנון מועמד ראוי לבחינה בחנות לפני רכישה מול כל מותג אחר.
אם אני רוכש ומתלבט לאחר שבשני רסיברים אהבתי את הצליל, פיצ׳רים ומחיר יכולים להכריע.
באופן אישי הייתי מעדיף את הפיצ׳רים של דנון אפילו אם זה עוד כמה מאות שקלים, במיוחד לאור העבודה שיש לי אייפון והפיצ׳רים של הדנון חסרים לי.

שליחה 16/12/2011 15:59

הצליל זה מה שקובע לאחר מכן הפיצ'רים.

ואני אוהב יותר את הצליל של YAMAHA.

עברתי דרך כמה וכמה דנונים ואני חש שהצליל שלהם פחות מתאים לי מהצליל של YAMAHA ולכן עבורי אין בכלל שיקול אם הפיצ'רים יותר טובים בדנון.

אבל למי שאוהב את הצליל אני חושב שדנון הציג תפיסה רעננה וחדשנית שמאוד דיברה בעיקר לדור הצעיר הילדים שלי ממש אהבו את הרעיון של ניגון התכנים מהאייפון למשל

ronensud · שליחה 16/12/2011 18:53

uriler כתב:Ronensud,
אני לא יודע אם אתה מדבר עליי, אבל אם כן - הסרקזם אינו במקומו.
איני פאן בוי של אף מותג, לא של דנון ולא של חברה אחרת (הרסיבר שלי הוא של ימאהה, כפי שאף מופיע בפרופיל שלי).
אני פשוט מעדיף שלא יהיו טעויות שעלולות לפגוע בחברים בפורום שכן יתעניינו בנושא.
אני חושב ש epony רואה את זה כמוני, ומכאן הטון הידידותי של שנינו.
...

אורי ממש לא כיוונתי אליך.

שבת שלום,

רונן