המתרגמים חזרו לריב?

שליחה 07/12/2011 1:16

קראתי קצת על מה מדובר. נראה שמה שקרה זה שמתרגמים של QSubs תרגמו את הסרט הפלישה למערב, ומה שקרה זה שבחור אחד בשם יוני לקח את התרגום, התאים את התזמונים שלו (בצורה גרועה על פי דברי QSubs, לא בדקתי אישית) לגרסא אחרת, ומחק את הקרדיט של המסנכרן של QSubs והחליף אותו בקרדיט ארוך עבורו.
רק שמה שהמסנכרן של QSubs עשה לא היה סתם להזיז קצת את התזמונים כמה מילישניות לפה או לשם, הוא למעשה בנה את כל השלד מאפס. כך שמה שקרה זה שבשל עבודה של 2 דקות להזיז קצת תזמונים הבחור הזה מחק את הקרדיט של מישהו שעמל כמה שעות לבנות שלד מאפס. יכול להיות שזאת היתה אי הבנה, שהוא לא הבין שלכך התכוונו QSubs כשהם נתנו למי שבנה את השלד קרדיט על "סנכרון", והוא חשב שמכיוון שהוא הזיז את התרגום אז עכשיו הסנכרון הוא שלו.
העניין הוא ש QSubs כעסו ונזפו בו על זה שהוא בכלל נוגע בתרגומים שלהם, כי הקבוצות מעדיפות לשחרר סנכרונים בעצמן כדי לשלוט על האיכות (אם יש את השם שלך כמתרגם על כתובית והסנכרון דפוק זה כביכול מעיב על המתרגם). הוא נפגע או משהו והתחיל להתנהג כמו ערס צעצוע, לומר להם שהם לוקחים את זה קשה מדי ולזרוק הכל על הבעלים של טורק, שיבואו אליו בטענות או משהו. הנ"ל לא תיקן (עד רגע זה) את התקלה (שאפשר לראות אותה באופן אובייקטיבי באתר שלו בלי קשר לטענות של צד זה או אחר) ושם במקום זה הודעה באתר שלו שהוא היה 100% בסדר ו QSubs שוב נכנסו למלחמה או משהו.
הקטע הלא מובן בדיוק הוא מה QSubs חייבים לטורק שהוא כועס עליהם שהם מוציאים את התרגומים שלהם בפורמט שלא מוצא חן בעיניו ומאיים לנקוט בצעדים או משהו.
רק מה שחבל הוא שכל המלחמה הזאת מתנהלת על גב המשתמשים, קצת מזכיר את המאבק של עובדי הרכבת שמהווה קצת ירייה ברגל עבורם.
אז מצד אחד אין לי ספק ש QSubs צודקים ושעושים עוול לאנשים שעובדים שעות כימים להפיק תרגומים באיכות גבוהה. מצד שני, חבל שהם מקוממים עליהם בצורה הזאת את קהילת המשתמשים.

toxin · שליחה 07/12/2011 8:38

PSIBEAST, אתה צריך להבין שיש שיתוף פעולה מלא בין קבוצות התרגום לבין אתרי הכתוביות. ברגע שיש תרגום מוכן ומסונכרן לגרסאות שונות הקבוצות שולחות אותן לאתרים והם מעלים אותן בעדיפות על מתרגמים פרטיים מתוך ידיעה שבדקו אותן בצורה הכי טובה שיכולה להיות (שלד מסונכרן, הגהה, תרגום מדויק). ברגע שמגיע מישהו מחוץ לקבוצה ולוקח תרגום שלהם ללא שום אישור, עושה איתו מה שהוא רוצה ושולח לאתרים הם אמורים לדחות אותו על הסף. מה שבילד מאתר טורק עשה זה לאשר אותו בלי לבדוק מה המקור שלו. בעיקרון הוא הפר את ההסכם שציינתי למעלה ועל זה QSUBS כועסים (ולדעתי בצדק).
מה שאני רציתי לעשות למשל, זה לקחת תרגום של Q (באישור כמובן) ולסנכרן לגרסאות WEB-DL מבלי להיות חבר בקבוצה עצמה. אחרי הסנכרון לשלוח להם אותו לבדיקה ורק אם זה מקובל עליהם, להעלות אותו לאתרי התרגומים. לצערי, גם לזה הם לא הסכימו

Hertz33 · שליחה 07/12/2011 8:43

יש לי דז'ה וו...

שליחה 07/12/2011 10:39

toxin כתב:PSIBEAST, אתה צריך להבין שיש שיתוף פעולה מלא בין קבוצות התרגום לבין אתרי הכתוביות. ברגע שיש תרגום מוכן ומסונכרן לגרסאות שונות הקבוצות שולחות אותן לאתרים והם מעלים אותן בעדיפות על מתרגמים פרטיים מתוך ידיעה שבדקו אותן בצורה הכי טובה שיכולה להיות (שלד מסונכרן, הגהה, תרגום מדויק). ברגע שמגיע מישהו מחוץ לקבוצה ולוקח תרגום שלהם ללא שום אישור, עושה איתו מה שהוא רוצה ושולח לאתרים הם אמורים לדחות אותו על הסף. מה שבילד מאתר טורק עשה זה לאשר אותו בלי לבדוק מה המקור שלו. בעיקרון הוא הפר את ההסכם שציינתי למעלה ועל זה QSUBS כועסים (ולדעתי בצדק).
מה שאני רציתי לעשות למשל, זה לקחת תרגום של Q (באישור כמובן) ולסנכרן לגרסאות WEB-DL מבלי להיות חבר בקבוצה עצמה. אחרי הסנכרון לשלוח להם אותו לבדיקה ורק אם זה מקובל עליהם, להעלות אותו לאתרי התרגומים. לצערי, גם לזה הם לא הסכימו
...

נכון, הם לא אוהבים שנוגעים להם בתרגומים בכלל, אבל לא על זה הם פוצצו את הכלים וחזרו להוציא בפורמט המעצבן, אלא על מחיקת הקרדיט של המסנכרן שלהם שבנה את השלד.

truejoker · שליחה 07/12/2011 10:43

bariko כתב:toxin
אבל זו הבעיה שהם לא מסנכרנים!
אני למשל כבר הפסקתי לצפות בפרינג', וגם ויתרתי על ONCE UPON A TIME, רק בגלל שאין סנכרון ל-WEB DL 720P

ההסבר התמוה שלהם קצת מזכיר לי את מכבי ת"א כדורסל, שהייתה נוהגת לרכוש את כוכבי הקבוצות היריבות, רק במטרה להחליש אותם, אפילו אם בכלל לא היה להם מקום בסגל הצהוב...

אני יכול להגיד דבר אחד:
לו תרגמתי וסנכרנתי סרט או סדרה (כמובן בהתנדבות ולמען הקהילה, כפי שהחברה המתרגמים נוהגים לומר), השאיפה המרכזית שלי הייתה שכמה שיותר אנשים ישתמשו באותה כתובית שעליה עמלתי שעות רבות!

לכן הייתי דווקא מקדם בברכה סינכרונים רבים ככל האפשר, בכדי שהתרגום הזה יגיע גם למשתמשים שנתקלו בבעיה בהשגת גרסה מסוימת...
...

אין שום טעם שתפסיק לראות סדרות בגלל חוסר בסינכרון. אני מסנכרן את כול הסדרות שאני רואה ל web-dl וזה לא לוקח הרבה זמן. אני בד"כ ממתין עד שיהיו כמה פרקים ומסנכרן את כולם בפחות מ20 דקות .
בהתחלה זה אולי יקח לך טיפה זמן , אבל אחר כך אתה תראה שזה כלום

toxin · שליחה 07/12/2011 16:20

Joker, אתה תמיד יכול להעלות את הסנכרונים שלך לאתרים לא ישראליים כמו opensubtitle

bariko · שליחה 07/12/2011 16:28

Truejoker

המקסימום שאני יכול לעשות, זה כאשר ניתן לסנכרן בעזרת נקודות התחלה וסוף.
כאשר צריך עבודה מורכבת יותר- זה כבר למעלה מכוחותיי, ולא בשביל העצבים הרופפים שלי.

חוץ מזה, בעת הסנכרון, אי אפשר להימנע מכך שרואים חלקים שונים מהסרט, ואז זה עלול לפגום בחווית הצפייה.

באמת קשה לי להבין למה לא מסנכרנים ל-WEB DEL, שהיא אחת הגרסאות האיכותיות ביותר (בלי קיצוצים בסוף), אם לא המוצלחת מכולן.

taoyossi · שליחה 07/12/2011 17:01

כשאני מוריד תרגום להקרנה ביתית למשפחה אני מוחק את כל הקרדטים ואת כל הקישקושים שמבחינתי לא קשורים לסרט
לפעמים מוסיף שורות על דעת עצמי (כמו ברכות לילדי המשפחה או לאשתי .. תלוי בסרט ובסיטואציה)

לא מבין על מה כל המריבה .. . כאילו שאם אני אפגוש ברחוב את המתרגם X#!2232SUPER או שקר כלשהו אני אזהה אותו ...

בחייאת

שליחה 07/12/2011 17:54

taoyossi כתב:כשאני מוריד תרגום להקרנה ביתית למשפחה אני מוחק את כל הקרדטים ואת כל הקישקושים שמבחינתי לא קשורים לסרט
לפעמים מוסיף שורות על דעת עצמי (כמו ברכות לילדי המשפחה או לאשתי .. תלוי בסרט ובסיטואציה)

לא מבין על מה כל המריבה .. . כאילו שאם אני אפגוש ברחוב את המתרגם X#!2232SUPER או שקר כלשהו אני אזהה אותו ...

בחייאת
...

אני לא חושב שאף מתרגם מעולם לא התלונן על מה אנשים עושים עם התרגומים באופן פרטי בביתם אחרי שהם מורידים אותם. הם כן מתלוננים אם מוחקים להם קרדיטים ומפרסמים מחדש את התרגום. אני בטוח שאתה יכול לראות את ההבדל.

יש פה אנשים שעובדים שעות על גבי שעות על משהו, והדבר היחיד שהם מקבלים זה קרדיט. אם מורידים את זה, קל לראות שמורידים להם את כל המוטיבציה לעבוד.

taoyossi · שליחה 07/12/2011 17:55

עם זה אני מסכים בהחלט !!!!

d1f2 · שליחה 07/12/2011 20:10

אני רק רוצה להוסיף לדיון ש-Qsubs הודיעו לטורק שהכתוביות שעלו לא תקינות ושהוא נדרש לתקן זאת כדי שלא יחזרו לשימוש בפורמט שלא עוזר לאף אחד. Qsubs המתינו שבוע וחצי(!) מאז שהם הודיעו (פעמיים!) לטורק על הטעות שיש באתר ומאחר וזה סירב לתקן זאת, כל התרגומים שיוצאים מאותו בונה שלד שלא קיבל קרדיט יוצאים בפורמט המוגן. פייר? פייר.

Hertz33 · שליחה 07/12/2011 20:27

כל פעם שאני מביט בשירשור הזה עולה לי קצת קיא לפה.

gadlavy · שליחה 07/12/2011 20:40

הנה פניני לשון מפורום QSUB עצם זה שהבאת מדריך מ-FXP מספיקה כדי להראות שאתה מפגר.
ואיך בדיוק אנחנו יורקים עליך בכך שאנחנו מתרגמים? אם זה נחשב יריקה, הלוואי שירקו עליי כל הזמן.
וזאת רק דוגמא אחת , כנראה זאת הרמה שלהם כל אתר אחר או מי שלא מסכים איתם, הוא מפגר או אדיוט.
קשה למצא גוף שהורס את תרבות הדיבור בארץ כמותם , לפי דעתי יתר הקבוצות צריכות , לא להתיחס אליהם ולתרגם מחדש את הסדרות שלהם.

Hertz33 · שליחה 07/12/2011 21:21

gadlavy כתב:הנה פניני לשון מפורום QSUB עצם זה שהבאת מדריך מ-FXP מספיקה כדי להראות שאתה מפגר.
ואיך בדיוק אנחנו יורקים עליך בכך שאנחנו מתרגמים? אם זה נחשב יריקה, הלוואי שירקו עליי כל הזמן.
וזאת רק דוגמא אחת , כנראה זאת הרמה שלהם כל אתר אחר או מי שלא מסכים איתם, הוא מפגר או אדיוט.
קשה למצא גוף שהורס את תרבות הדיבור בארץ כמותם , לפי דעתי יתר הקבוצות צריכות , לא להתיחס אליהם ולתרגם מחדש את הסדרות שלהם.
...

truejoker · שליחה 07/12/2011 23:51

toxin כתב:Joker, אתה תמיד יכול להעלות את הסנכרונים שלך לאתרים לא ישראליים כמו opensubtitle
...

עם אופן אני לא משתמש בכלל . להעלות רק סינכרונים של תרגומים שנלקחו מכאן , אני לא אוהב .
כשאני מתרגם ואני מסנכרן שלד שאני לוקח מaddic7ed , אזי אני גם אעלה את זה לשם (במקרה ויצא לי להגיה אותו , כי אחרת הרמה אינה קבילה לפרסום )

truejoker · שליחה 07/12/2011 23:54

bariko כתב:Truejoker

המקסימום שאני יכול לעשות, זה כאשר ניתן לסנכרן בעזרת נקודות התחלה וסוף.
כאשר צריך עבודה מורכבת יותר- זה כבר למעלה מכוחותיי, ולא בשביל העצבים הרופפים שלי.
חוץ מזה, בעת הסנכרון, אי אפשר להימנע מכך שרואים חלקים שונים מהסרט, ואז זה עלול לפגום בחווית הצפייה.

באמת קשה לי להבין למה לא מסנכרנים ל-WEB DEL, שהיא אחת הגרסאות האיכותיות ביותר (בלי קיצוצים בסוף), אם לא המוצלחת מכולן.
...

לא צריך עצבים רופפים

ולגבי זה שרואים , אזי אני אספר לך איך זה הולך אצלי . אני לוקח סדרה ואוגר אותה , כשיש 5-6 פרקים אני מסנכרן ולא רואה . כשהסדרה מסתיימת , אז אני רואה כשכול הפרקים כבר מסונכרנים , ואני הספקתי לשכוח כמעט הכול , כי בנתיים ראיתי סדרות אחרות שסונכרנו לפני כן.

שליחה 08/12/2011 0:07

רק דבר אחד אני לא הבנתי , מה קרה בין QSUBS לאתר "סרטים"? הרי כל הריב היה בין QSUBS לאתר טורק.
פעם אתר "סרטים" היה בין אלה שהיו משחררים תרגום מוצפן שלהם ועכשיו גם שם אין את זה.
לדוגמה פרק אחרון של דקסטר יש רק בסאבסנטר ואין אותו לא בטורק ולא בסרטים.

אז לא הבנתי , מה קרה עכשיו שבאתר סרטים גם אין תרגום?
אני זוכר שהם היו תמיד נותנים קרדיטים וגם דיברו עד כמה זה חשוב.

toxin · שליחה 08/12/2011 9:10

scsa, אחד המנהלים של אתר "סרטים" עזב לא מזמן את האתר. הוא היה בקשר טוב עם קבוצת QSUBS.
כרגע יש מנהלת/מתרגמת בשם SNOWHITE שמעלה תרגומים שלה לאתר (אחרי שתרגמה במהירות) למרות שהיא יודעת
שזה נמצא בתהליכים אצל קבוצות אחרות (דוגמה לכך הוא הסרט "העזרה").

bariko · שליחה 08/12/2011 11:25

truejoker
לא כולנו בנויים אותו הדבר.

אולי כדאי שאסביר מדוע אני כל כך זקוק לסנכרונים לWEB-DL
מעבר לעובדה שמדובר בהוצאה איכותית, זו בעצם הגרסה "החביבה" על הרוסים. כמעט כל הסדרות שמדובבות לרוסית, מופיעות ב-WEB DL

אני בד"כ נוהג לצפות אצלי בבית בשפת המקור, ואחר כך פעם שנייה אצל חברתי, בדיבוב רוסי.
עקרונית, אפשר כמובן לצפות בפעם הראשונה בגרסה שיש לה תרגום לעברית, ואחר כך לסנכרן ל-WEB DL. ניסיתי, אבל התייאשתי.
כך למשל צפיתי אצל חברתי בכל העונה השלישית של "שובר שורות", כאשר אני משתמש בתרגום האנגלי המובנה שקיים ב-WEB DL
למרות שהאנגלית שלי מאוד חלשה, העדפתי את האופציה הזו, מאשר לשבור את הראש עם סנכרונים...

אגב, הרבה פעמים ביקשתי מ- QSUBS, שיוסיפו גרסת WEB-DL 720p
אז ביקשתי. לא ממש מזיז להם...

truejoker · שליחה 08/12/2011 13:45

bariko אני לא אוהב במיוחד לפרסם סינכרונים , כי אני יודע עד כמה זה קשה לבנות שלד , ועד כמה זה קשה גם עם שלד לתרגם ולסנכרן . ולכן אני לא יכול מבחינה מוסרית ,לסנכרן למישהו אחר עבודה של מישהו שמביע רצונו שלא יגעו לו בזה . אני לא חושב שזה הגיוני, אבל אני יכול להבין את העמדה שלהם .
אני אהיה כנה איתך, קל לי יותר להכיל (מלשון של לקבל ולהסכים עם דברים שמעצבנים אותי), את המתרגמים שלא רוצים סנכרון, מאשר את אלו שחושבים שניתן למנוע מהם קרדיט ו/או לסנכרן עבורם .
אני רק אומר לך שזה קל אני עושה את זה כול הזמן , ואז אני או מוחק או שומר (בתלות אם הסדרה הולכת לשמירה או למחיקה )