קפה קלוי מיובא

[קרמריקה]

אלכס, אתה ממשיך להשוות את זה לגידול עגבניות, בניית מכונות ושאר ירקות.. זה לא עובד ככה.
להשוות את זה לגידול חקלאי או בניית מכונה או לצורך העניין לכל פעולה מהסוג הזה, זה מגוחך במקרה הטוב ופשוט מראה שאין לך מושג איך נעשית הקלייה הביתית (מצטער על הבוטות, אך אין דרך אחרת לפרש זאת). אפילו פעולת הכנת האספרסו מורכבת וקשה יותר ללמידה מאשר הקלייה. כשיש מכשיר ביתי ראוי כמו הג׳ין וקצת ניסיון, ב15 דקות שמתוכם כ13 דקות בכלל לא צריך לעשות כלום או להיות בסביבת הקולה, מוציאים קפה טוב יותר מכל קפה מיובא. תאמין לי, להכין ביצה רכה זה יותר מורכב וגוזל זמן (קילוף הביצה מתיש...).
מבחינתי קניית קפה מיובא זה כמו לקנות ארוחה קפואה למיקרוגל לעומת בישול בבית. נכון שזה לוקח פחות זמן להכניס מגש למיקרו ולהפעיל. אבל ברור לך שאפילו ילד ילמד לבשל בקלות אורז לבד וזה יהיה הרבה יותר טעים והרבה יותר זול...
לנו יש את הפריבלגיה של טעימת כל מיני סוגים וניסיון מעשי בקליה, אתה מגיע עם ניסיון ביבוא קפה קלוי ומשום מה חושב שיודע יותר טוב מכולם. לי זה נשמע תמוה.

[דבוטאנט]

אלכס - בתור אחד שמייצג חברות מחו"ל אני יכול לייעץ לך לא להיות נחרץ כל כך על מה שאתה לא מוכר כרגע.
מחר יתחילו למכור בנני קולים ותצטרך להפוך את הקו שלך לגמרי, או שיציעו לך להיות מנהל שיווק ראשי של אווה או משהו דומה שיהווה בשבילך
שדרוג ואותו דבר יקרה.
המציאות מחר יכולה להתהפך עליך (ואני מדבר מניסיון) ותצטרך להצדיק בדיוק את מה שאתה מתנגד לו כביכול עכשיו.

אם קלייה ביתית לא מדברת אליך אז אל תפסול אותה - במיוחד לא בפני מי שקולה שעצמו ובקטע הזה יש לו יתרון עליך.

[moti_r]

בתור עוסק בתחום קשה להבין מה עומד מאחורי הדברים שלך ולעיתים נדמה שאתה נהנה להתווכח ולהתעקש שכולנו פה ילדים שלא יודעים דבר וחצי על קפה וזה תחום ששמור לזקני העדה ולעוסקים בתחום שהם המנוסים ויודעי הדבר.

...

אלכס, עם כל הכבוד לך, אני מרגיש שאני מאוד מזדהה עם המילים של כפיר.

לפעמים נראה שאתה פשוט נהנה לקטול, ואף מצליח להתנסח כך שאי אפשר לערוך אותך כי אתה לא פונה לגופו של אדם, אך בכל זאת עוקץ בדרך לא נעימה והדיון יורד למחוזות אלימים וקשים.

אני מבקש שתנסה להתבטא באופן פחות אישי. תקוף את הדעה, לא את האדם.



לגופו של עניין: אנחנו נמצאים בפורום שבו יש הרבה מומחים. יכול להיות שאף אחד כאן לא מבין כלום, אבל יותר הגיוני שאם מתוך 10 אנשים שטוענים (ונראים ונשמעים) כמבינים, כל ה-10 טוענים שקליה ביתית/מקומית עדיפה על קפה בשקיות, באופן גורף, אז יש בכך משהו ואף מעבר לכך.

הדיון הזה כבר עקר כי דשנו בו בעבר אינספור פעמים.

שום קפה משקית לא משתווה לקפה טוב מקליה מקומית. לא חסרות דוגמאות לקליה מקומית מדהימה.
מילא, אם היא היתה יקרה יותר, אז אולי היה על מה לדבר.
אבל **בכל** פרמטר שהוא, הקליה המקומית הישראלית עדיפה.


אני מצטרף למילים של קרמריקה - יתכן בהחלט שלחלק מהדוברים בדיון הזה אין מספיק ניסיון בקליה ביתית.
זה לא מסובך וזה בטח לא כמו לגדל עגבניה לבד או לאפות לחם.

לוחצים כפתור, מחכים, עוצרים - ומקבלים קפה מליגה אחרת לגמרי.



ואגב, לגבי אפיית לחם ביתי: מאז שקניתי את המיקסר החדש אני אופה לחם כמעט כל שבוע. קניתי פורס לחם ואני גם פורס אותו בעצמי. אני מקבל לחם שאי אפשר לקנות בשום מאפייה - יותר טרי, יותר טעים והרבה יותר בריא. גם יותר זול. וגם עם גאווה.

בעולם שבו לאפות לחם זה מסובך בדיוק פי 100 מלקלות קפה לבד, צריך להיות משוגע כדי לוותר על התענוג של קפה קלוי טרי בבית.

ובעולם שבו קפה מקליה ישראלית מקומית עדיף עשרת מונים על קפה ישן בשקיות - צריך להיות משוגע גמור כדי לא לרוץ לחנות הקרובה ולרכוש קפה ישראלי משובח.

(אני לא יודע איזה 5 רשתות מזון גדולות יש בארץ, אבל אישית קניתי פולי קפה בשופרסל, חצי חינם וחביב ירקון כשהיה בפ"ת. בשני סניפים של שופרסל קניתי גם קפה קלוי בתפזורת (בסילוז שהיו שם) שהיה ישן, מגעיל ומתחת לכל ביקורת).

[sterns]

כדי לתרום משהו לדיון אמליץ לעשות תרגיל בדיקה.
נכין תערובת קפה ירוק. וכל שבוע נקלה כמות קבועה ונשמר אותה בקופסה אטומה. כך במשך חודשיים נקבל 10 מנות אחת טריה ולפי הסדר אחת של שבוע, עד חודשיים. ועכשיו נעשה טעימה עיוורת, ונראה מתי נתחיל להרגיש את "חוסר הטריות"
קדימה מי מוכן לנסות?
שלמה

[shtud]

כדי לתרום משהו לדיון אמליץ לעשות תרגיל בדיקה.
נכין תערובת קפה ירוק. וכל שבוע נקלה כמות קבועה ונשמר אותה בקופסה אטומה. כך במשך חודשיים נקבל 10 מנות אחת טריה ולפי הסדר אחת של שבוע, עד חודשיים. ועכשיו נעשה טעימה עיוורת, ונראה מתי נתחיל להרגיש את "חוסר הטריות"
קדימה מי מוכן לנסות?
שלמה

...

[shtud]

חברה, יש כאן עוד מישהו שכתב ספר?

יאללה לפרגן!!!!

[newaround]

כדי לתרום משהו לדיון אמליץ לעשות תרגיל בדיקה.
נכין תערובת קפה ירוק. וכל שבוע נקלה כמות קבועה ונשמר אותה בקופסה אטומה. כך במשך חודשיים נקבל 10 מנות אחת טריה ולפי הסדר אחת של שבוע, עד חודשיים. ועכשיו נעשה טעימה עיוורת, ונראה מתי נתחיל להרגיש את "חוסר הטריות"
קדימה מי מוכן לנסות?
שלמה

...

אחלה רעיון!
מי מרים את הכפפה?

[moti_r]

אפשר לארגן כזה ניסוי, רק שאני לא כ"כ מבין מה מטרתו. אשמח להבהרה.

לדעתי קפה מג'ין מתיישן תוך כמה ימים. זה אומר שאחרי חודשיים נקבל קפה ישן מ-7 השבועות האחרונים (כמובן שמלפני שבועיים/שלושה זה עוד יהיה סביר) וקפה טוב מהשבוע האחרון.

נגיד שזה מה שנגלה, אז מה בעצם למדנו?
קפה מקליה ביתית הוא מדהים כשהוא טרי, לא כשהוא לא טרי

[עמרי]

ואי כואב לי הראש מלקרוא את השירשור הזה

חשבתי כמה פעמים אם להגיב או לא ואני חצי מתחרט תוך כדי כתיבה אבל יאלה

ראשית אני חושב שרוב הרשתות של בתי הקפה שהצרכן המקומי מכיר קולים בארץ
שנית אדם בעל מכונה ביתית בסופו של דבר יטעם וינסה המון סוגים חלק יהיו לו טעימים וחלק פחות (גם יבוא וגם מקומי)

אני חושב שרוב האנשים שקולים לבד עושים את זה משתי סיבות עיקריות
האחת היא לקבל את הקפה הכי טרי שאפשר
לצערי למרות ששתיתי כמה סוגי קפה מקליה מקומית שאהבתי מסיבות של נגישות אני בדרך כלל קניתי קילו עד שניים
ועד שסיימתי אותו הרגשתי שהוא מתיישן לי (כמובן שהשתדלתי לשמור אותו "בתנאים אופטימליים")
כך שקליה פעם בשבוע בשביל מישהו שמוכן להשתמש במטחנה ומכונה ידנית זה לא סיפור גדול

שנית הוספת עוד מימד ועניין לתחביב - שזה תמיד נחמד, מי שרוצה להעמיק ולחקור חייב לקלות אי אפשר להשכיל משתיה של תערובות מסחריות בין אם מקומי או מיובא

כמובן שכולם מפנטזים על השגת התערובת המושלמת שכמובן היא מושלמת רק עבור הטעם שלך וגם זה זמני עד שתמצא משהו שיהיה לך יותר טעים
אני גם חושב שהמטרה של הקולה הביתי היא הפוכה מאחידות הוא יעדיף לקבל כל שבוע קליה שונה
אחרת כבר היו עושים מנוי שנתי על אותו קפה

בקיצור הייתי שמח אם עוסקים בתחום היו תורמים יותר מהידע שלהם ופחות מתעסקים ב...

[hosq]

אחד הדיונים המגניבים
אלכס אני אלך ישירות לנקודה ממנה אתה מתחמק: כל עוד אין תאריך קליה על הקפה, לא אמליץ לאנשים לבזבז את כספם. קפה זה לא קורנפלקס עם תאריך תפוגה (אגב מישהו ניסה קורנפלקס הקרוב לתאריך התפוגה? פיכס)
אני מאמין שבתנאי אריזה אופטימליים, הקפה יכול לחיות חודשיים שלושה ואז דועך. זה מנסיוני המוגבל. וגם מכמה מבחנים רציניים שקראתי. אבל זרקתי כבר די הרבה קפה מעופש מפירמות כמו לואצה או אילי. מרגיז!
אני לא חושב שיש תחרות לקפה מבתי קליה איטלקיים, כשהוא טרי. הקפה בארץ, לצערי, ולטעמי, עדיין לא שם. טעמתי כמה תערובות חביבות פלוס. אבל יחסית למה שטעמתי באיטליה, או בארץ מקפה איטלקי טרי יחסית, או אפילו מבתי קליה אמריקאים (אליהם זורם להערכתי חומר הגלם המובחר ביותר), יש לנו עוד מרחק לסגור. מצד שני, זה די ברור שעבור רוב האנשים המרחק הזה לא משמעותי, רק עבור מי שמחזיק ציוד מקצועי בבית. הטריות לעומת זאת זה פרמטר קריטי - גם סטייק מפרה ארגנטינאית דשנה לא יהיה טעים אחרי חודש בקרור. גם לא עגבניה. אז כרגע, ההמלצה החד משמעית והגורפת של כולנו היא - קפה ישראלי!
קליה ביתית - ענין הזוי, שמור רק למתי מעט שמוכנים לסבול הרבה או להשקיע הרבה כסף. גם התוצאה מתאימה רק לכמות זניחה של אנשים. צריך לזכור שרוב האנשים מתייחסים למטחנת קפה כעניין להזויים בלבד, אז קליה ?

[דבוטאנט]

אני לא מבין משהו מאוד פשוט - אם מי שמשווק קפה איטלקי בארץ מתנגד לקלייה עצמית כי זאת עבודה קשה אז הוא אמור להתנגד להחזקת מכונת קפה בבית כי זאת גם עבודה קשה.
בכל בית בישראל יש סניף ארומה במרחק 5 דקות נסיעה - אז מה? זה מבטל את הצורך להחזיק גם סילביה בבית?

[קרמריקה]

נכון,
אתה לא מגדל עגבניות לבד, למה שתכין אספרסו לבד?

[Alexander]

אני לא מתנגד, אתה שם מילים בפי. אני לא בעד שקידום הקלייה הביתית ייעשה בצורה הזאת שבה כל קפה שלא נקלה בבית נתפס כמעופש או ישן ופתאום אנשים נזכרים להיות פטריוטים כחול-לבן והכל בביתם "טרי טרי".

אתה מודאג מזה ברמת העוסק בתחום ואני מציג לך את הזווית של הצרכן הפרטי שמגלה, אם נכנס היום לפורום בפעם הראשונה, שיש רק דרך אחת נכונה ליהנות מקפה והיא ממכונת מחליף חום, מטחנה מסוימת וקפה קלוי בבית.

מחר אני לא באווא ואני לא בנני וזו עדיין תהיה דעתי בנושא, בלי קשר לאיכות הקפה הקלוי בבית מול המיובא.

[דבוטאנט]

אני מסכים שקפה מיובא יכול להיות טעים מאוד - בטוח לא מעופש ורע כל הזמן.
העניין הוא שאם יוצא לך להשיג קפה כזה ממש טרי מאיטליה מתגלים הרבה יותר טעמים - מה שמגלים בקלייה ביתית.
למי שמתחיל זה פחות יורגש אבל עדיין - יש הרבה קפה ישראלי זול יותר ממיובא ועדיין טעים (יכול להיות שיותר יקר בצדק אבל עדיין יותר יקר).

[hosq]

הדרך הנכונה להנות מקפה היא לשתות אותו
אם כי זה אינדיבידואלי

[shtud]

הדרך הנכונה להנות מקפה היא לשתות אותו
אם כי זה אינדיבידואלי

...

אהה, חשבתי זה באינפוזיה....

[hosq]

היום ניסיתי קפה חדש, Peet's Coffee מקליפורניה, קפה מצויין ועסיסי, אם כי טיפטיפה עייף, האספרסו היה לא רע והקפוצינו מעולה. מה שהפתיע אותי היה תאריך הקליה העתיק, 11/7/2011 . ממש אכלתי את הכובע, וכמעט פרסמתי פה התנצלות רשמית בפני אלכס. בכל זאת קפה בן 4 חודשים...
ואז דיברתי עם הבחור החביב שסיפק לי את הסחורה, שאמר לי "שים לב שהתאריך אמריקאי"... בקיצור הקפה בן 3 שבועות בלבד והתנהג בהתאם, ואני ניצלתי ממבוכה
(או שלא)

[MadCow]

אלכס,
מי שיכנס לפורום של hometheater יחשוב שכדי להנות ממוזיקה צריך לשים 20K לפחות, כדי להנות מסרטים צריך לשים 10K, וכדי להנות מאוזניות צריך להשקיע מינימום אלפיה, ועוד לא דיברנו על המגבר...

זה בדיוק ההבדל בין פורום שמציג תחום נישתי לבין העולם הגדול. בעולם הגדול, הרוב ישתו נס, קצת פחות אנשים ישתו אספרסו, קצת פחות יקנו מכונה, קצת פחות יטחנו את הקפה במקום... עד שאתה מגיע ל"טופ" בפירמידה שזה לקלות בבית (הכי מעט אנשים). אבל בדיוק בשביל זה יש פורומים, כדי שאנשים יוכלו לדבר על הקצוות, לא על הנס המגעיל שהם שתו בעבודה, כי על זה אפשר לדבר כל היום בכל מקום.
(ובהקבלה - הרוב ישמעו mp3, קצת פחות ישמעו דיסקים... עד שתגיע לכמה משוגעים עם מגברי מנורות ופטיפונים באלפי דולרים).

בקיצור - גם כשנכנסים לפורום, צריך לדעת באילו פרופורציות לקחת כל דבר, לעשות את השיקולים של מה מתאים לך (מהרבה בחינות - כלכלית, השקעה של זמן וכו'...) ולדעת איזה מוצר יתאים לך בהתאם לסך הפרמטרים שהקצבת לך.