שאלות על Gmail (או המלצה על דוא"ל אחר שנותן פתרונות לשאלותיי)

moco · שליחה 04/12/2011 21:19

אם לא הבנת למה השיטה הזו כמדד לאמינות, במיוחד בהשוואה לשירותים קטנים בהרבה ועם תמיכה, לא מחזיקה מים, אז אני מרים ידיים.

לעצם העיניין, אתה מצייר אתה המציאות כאילו אנשים וארגונים מחליטים להשתמש בג'ימייל מסיבות של חיסכון כספי.
זה 180 מעלות הפוך מהמציאות.
הרבה דברים חינמיים הם גם טובים ולפעמים הכי טובים. רוב שירותי האינטרנט משתמשים בלינוקס, אפצ'י וים של תוכנות חינמיות אחרות כדי להריץ את שירותיהם. נראה לך שזה כדי לחסוך כסף או בגלל האיכות של התוכנות הללו?
לגבי גוגל עצמה, כל השירותים שלהם חוץ מפרסום שעליו פרנסתם, הם בחינם. גם אנדרויד זה חינם.

boren · שליחה 04/12/2011 22:18

Hotmail ו-Yahoo הם שירותים בקנה מידה דומה ל-Gmail, כך שההשוואה רלוונטית מאוד. האתגר עם הסטרינגים שריר וקיים. אתה מוזמן לחפש סטרינגים רלוונטיים אחרים שמראים שהמצב ב-Gmail דומה לשירותים החינמיים הגדולים האחרים ולא בשני סדרי גודל גרוע יותר.

רוב האנשים לא מודעים לכך שבכלל קיימים שירותי אימייל בתשלום, וכשמעלים את האפשרות הם מגיבים בתמיהה מעורבת בגיחוך - "למה שמישהו ישלם על אימייל?". בארגונים המצב שונה, השיקולים שונים, והם לא ממש רלוונטיים לדיון הזה שעוסק במייל עבור משתמש פרטי.

moco · שליחה 04/12/2011 22:34

אבל אני עבור יאהו והוטמייל, עם אותם סטרינגים רק בשינוי שם השרות, דווקא קיבלתי הרבה יותר תוצאות מאשר ג'ימייל. ראה למעלה.
אין לי מושג למה שנינו קיבלנו מספרי תוצאות שונים מהותית.
אותו קנה מידה? אני מסכים ששלושת הגדולים הם באותו סדר גדול של מאות מיליוני משתמשים אבל עדיין לא הייתי קורא לזה אותו קנה מידה. להוטמייל יש קרוב לפי שניים מאשר לג'ימייל. (יאהו קרוב להוטמייל). http://www.email-marketing-reports.com/ ... istics.htm

לארגונים יכולים להיות שיקולים מהעולם המשפטי, וזה חורג מהשאלה מה איכות השירות עצמו, אלא יותר עונה על השאלה איך הם מכסת"חים ואת מי הם יכולים לתבוע.
אם אני לא התבלבלתי, השרשור הזה נפתח בעיניין דואר אלקטרוני ליחיד, לא לארגון, כך שהשיקולים של ארגון לא ממש רלוונטיים.

boren · שליחה 04/12/2011 22:46

moco כתב:אבל אני עבור יאהו והוטמייל, עם אותם סטרינגים רק בשינוי שם השרות, דווקא קיבלתי הרבה יותר תוצאות מאשר ג'ימייל. ראה למעלה.
...

הלינק שלי היה לחיפוש ב-Gmail לאורך השנה האחרונה. כדי להשוות תפוזים לתפוזים, תשתמש באותן מחרוזת חיפוש (להוציא שם השירות) ולחץ על More search tools בצד שמאל, ואז Past year. ספר מה קיבלת.

אותו קנה מידה? אני מסכים ששלושת הגדולים הם באותו סדר גדול של מאות מיליוני משתמשים אבל עדיין לא הייתי קורא לזה אותו קנה מידה. להוטמייל יש קרוב לפי שניים מאשר לג'ימייל. (יאהו קרוב להוטמייל). http://www.email-marketing-reports.com/ ... istics.htm
...

כן, פי שניים זה אותו קנה מידה. סדר גודל = כפול עשר. שני סדרי גודל = כפול מאה. בכל מקרה, אם ל-Gmail יש חצי מכמות המשתמשים ופי מאה יותר דיווחים על נעילות חשבון, אז כן, זה אומר שיש כאן בעיה שהמשתמשים צריכים לקחת בחשבון.

moco · שליחה 04/12/2011 23:12

עכשיו, עם past year, קיבלתי מספרים כמו שלך.
אבל זה קשור למה שהזכרתי מקודם, אתה מחפש מחרוזות שמתאימות לתלונות על ג'ימייל.
חפש hotmail outage , למשל, (גם בשנה האחרונה) ותקבל 339,000 תוצאות.
אני מדגיש, הטענה שלי היא לא שהוטמייל דווקא פחות אמינה מג'ימייל, אלא שספירת תוצאות חיפוש פשוט לא נותנת שום מידע שימושי פה.

כדי לקבל מושג על האמינות של שירותים יש מדדים שמודדים ישירות.
ה availability של ג'ימייל ב2010 הייתה (לדבריהם) 99.984% . זה האחוז שפעולה שרצית לבצע הצליחה.
אין לי מושג איך זה בהשוואה לאחרים, אבל אם נסתכל על זה לכשעצמו, זה מספר שמבטא אמינות גבוהה מאוד. הלוואי ובבנק שלי הייתה כזו אמינות (בטעויות בחשבון, לא מדבר על אתר הבנק).

boren · שליחה 05/12/2011 0:31

Outage זו בעיה אחרת. אם השירות לא זמין לכמה שעות זה הרבה פחות גרוע מאשר שחשבון הופך ללא זמין באופן תמידי. הראשון הוא מטרד, השני שובר-עסקה.

moco · שליחה 05/12/2011 0:44

צודק, רק שגם אלה שהתלוננו שנעלם החשבון, קיבלו אותו חזרה, כך שמבחינתם אין הבדל בין זה ל outage.

האמן לי שאם הייתה בעיית אמינות קבועה עם ג'ימייל, כולנו היינו יודעים מכך. הרי כל פעם שיש להם תקלה כלשהי כמו outage קצר לחלק קטן מהמשתמשים זה מכה כותרות.

ההנחה שלך ששירותים בתשלום מספקים אמינות עדיפה עדיין דורשת הוכחה.
הם גם לא מוכרים את עצמם על אמינות. הם מוכרים תמיכה וכל מיני שירותים נלווים שאין ביאהו/ג'ימייל/הוטמייל.

boren · שליחה 05/12/2011 1:24

moco כתב:צודק, רק שגם אלה שהתלוננו שנעלם החשבון, קיבלו אותו חזרה, כך שמבחינתם אין הבדל בין זה ל outage.
...

זה ממש לא המצב. אני מציע שתעבור קצת על תוצאות החיפוש. אין עם מי לדבר ואף אחד לא חייב שום דבר למשתמשים ולכן במקרים רבים (אם לא ברובם, לא ספרתי) הנעילה היא סופית ובלתי הפיכה.

האמן לי שאם הייתה בעיית אמינות קבועה עם ג'ימייל, כולנו היינו יודעים מכך. הרי כל פעם שיש להם תקלה כלשהי כמו outage קצר לחלק קטן מהמשתמשים זה מכה כותרות.
...

Outage קצר מגיע לכותרות כשהוא מורגש אצל כל או רוב המשתמשים. לעומת זאת בעיה נעילה חשבון פוגעת רק בחלק קטן, אבל היא עדיין נפוצה בהרבה ב-Gmail בהשוואה לשירותים חינמיים גדולים אחרים. אם זה לא מטריד אותך, אשריך. אני לא הייתי משתמש בשירות הזה אפילו אם היו משלמים לי.

ההנחה שלך ששירותים בתשלום מספקים אמינות עדיפה עדיין דורשת הוכחה.
...

הטענה שלי היא שיש בשירותים בתשלום עם מי לדבר, ולכן אין מצב שאיזה אלגוריתם היוריסטי מפוקפק יסגור ללקוח משלם את החשבון מבלי שהדבר יהיה הפיך. הבעיה הזו מאפיינת את Gmail, אבל בכל השירותים החינמיים לא ממש סופרים את המשתמש כי הוא לא לקוח משלם. קח למשל את הוטמייל. השתמשתי בשירות שלהם עד 2002 כשגיליתי שהם החליטו פתאום למחוק את כל ה-Sent Items מבלי לתת למשתמשים אפשרות לפנות אליהם ולקבל עותק של המיילים שנמחקו (ניסיתי, כמובן שאף אחד לא ענה). זו הייתה הפעם האחרונה שבה השתמשתי במייל חינמי.

הם גם לא מוכרים את עצמם על אמינות. הם מוכרים תמיכה וכל מיני שירותים נלווים שאין ביאהו/ג'ימייל/הוטמייל.
...

לא מדוייק. בכל השירותים בתשלום השירות הוא חלק חשוב. יש עם מי לדבר, ויידאגו שהלקוח יהיה מרוצה. זה מונע את שתי הבעיות שתיארתי למעלה.

מעבר לכך, אם אתה מדבר על אמינות, אז ברוב השירותים בתשלום אמינות (בהקשר של גיבויים, יתירות וכו') מוזכרת כיתרון כבר בדף הבית. בשירותים החינמיים כמובן שאין לכך זכר.

moco · שליחה 05/12/2011 1:48

זה שיש עם מי לדבר זה נכון, רק הסיכוי שיהיה צורך בכך (במקרה של פגיעה בחשבון) היא אפסית.
צריך להיות ברור דבר אחד שלא הזכרנו. ארגון שהאיימילים קריטיים עבורו (וגם אדם פרטי, רק שזה פחות נפוץ), מגבה אותם והגיבוי חייב להיות בשירות אחר (או מדיה מקומית). אף ארגון סביר לא יסמוך על ההבטחה של אף ספק בעיניין כזה. זה לא משנה אם זה ג'ימייל או ספק בתשלום.
כמו עם קבצים שאינם אימייל, ביטחון מקבלים ביתירות. לא מסתמכים על הבטחות.
הרבה ארגונים בכלל משתמשים בexchange. הם כמובן מגבים אותו, ואם הוא מקומי אז מגבים בענן.

לגבי זלזול בלקוח לא משלם, אז המשתמש של ג'ימייל משלם בהחלט, בדיוק כמו המשתמש במנוע החיפוש שלהם. הוא משלם בהיחשפות לפרסומות שזה מבחינתם hard cash ומזה הם מתפרנסים. הלקוח הלא משלם של גוגל הוא לא פחות חשוב להם מאשר לקוח שמעביר מזומנים חשוב לספק שלו.
גוגל לא הגיעו לאן שהגיעו תוך זלזול במשתמשים.

שליחה 05/12/2011 7:46

moco כתב:זה כמו שתשווה בין מספר התלונות שיעלו בחיפוש לעיריית ק. שמונה לבין מספר התלונות לעיריית ירושלים ומכאן תסיק שטיב השירות בק. שמונה הוא מצויין (אולי זה נכון, אין לי מושג, סתם בחרתי בהם כדוגמא לעיר קטנה).
...

אבי, תגובתך בבקשה.