"מה רבו מעשיך ה', כולם בחכמה עשית".

shtud · שליחה #21 16/11/2011 16:26

ילדיעפים כתב:הבאתי רק דוגמה,מה אתה נחפס בזה?אני יכול להביא רשימה אינסופית של מחדליו!!!ובכלל למה הכותרת של השירשור?????

אי אפשר לכתוב תמונה מדהימה מהטבע?אתה יודע מה ?אני הולך לתת לך קונטרה על כולם עשית בחכמה,,,אביא לך תמונה מהגטו!!!

תחת הכותרת מה רבו ניפלאותיך אשם
...

ה ממית ומחיה מוריד שאול ויעל (תפילת חנה)

Hertz33 · שליחה #22 16/11/2011 16:54

shtud כתב:
ילדיעפים כתב:הבאתי רק דוגמה,מה אתה נחפס בזה?אני יכול להביא רשימה אינסופית של מחדליו!!!ובכלל למה הכותרת של השירשור?????

אי אפשר לכתוב תמונה מדהימה מהטבע?אתה יודע מה ?אני הולך לתת לך קונטרה על כולם עשית בחכמה,,,אביא לך תמונה מהגטו!!!

תחת הכותרת מה רבו ניפלאותיך אשם
...
ה ממית ומחיה מוריד שאול ויעל (תפילת חנה)
...

מיהם שאול ויעל ואיך הם קשורים לחנה

uris · שליחה #23 16/11/2011 17:00

Hertz33 כתב:
shtud כתב:
ילדיעפים כתב:הבאתי רק דוגמה,מה אתה נחפס בזה?אני יכול להביא רשימה אינסופית של מחדליו!!!ובכלל למה הכותרת של השירשור?????

אי אפשר לכתוב תמונה מדהימה מהטבע?אתה יודע מה ?אני הולך לתת לך קונטרה על כולם עשית בחכמה,,,אביא לך תמונה מהגטו!!!

תחת הכותרת מה רבו ניפלאותיך אשם
...
ה ממית ומחיה מוריד שאול ויעל (תפילת חנה)
...
מיהם שאול ויעל ואיך הם קשורים לחנה
...

אתה רציני ?
מוריד שאול (שאולה)עולם המתים הנמצא מתחת לפני האדמה לפי התנך
יעל - יעלה - ירומם

מתוך "תפילת חנה" http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7% ... 7%A0%D7%94

שליחה #24 16/11/2011 17:02

truejoker כתב:אולי תשאל מהנ עשו אלו שבגריאטריה ואונקולוגיה שמגיע להם אולי להכנס לשם ? כלומר אם אתה שולל את קיומו בגלל המחלקות האלו , אולי עצם קיומם דווקה מוכיח שהוא קיים ?
הגיע הזמן שאם אתה רוצה להוכיח שהוא לא קיים ,שתמצא משהו שיותר מתקבל על הדעת ,מבחינה לוגית .
...

נגיד ששאלתי א עצמי,
אבל תמיר בן ה- 6 אפילו לא "זכה" להגיע לאונקולוגית..
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4148981,00.html

Hertz33 · שליחה #25 16/11/2011 17:06

uris זה היה בציניות.....
בכל מקרה ציתותים מהתנ"ך לא מעניינים ו\או מרגשים אותי.

nir11 · שליחה #26 16/11/2011 17:23

shtud כתב:
truejoker כתב:אולי תשאל מהנ עשו אלו שבגריאטריה ואונקולוגיה שמגיע להם אולי להכנס לשם ? כלומר אם אתה שולל את קיומו בגלל המחלקות האלו , אולי עצם קיומם דווקה מוכיח שהוא קיים ?
הגיע הזמן שאם אתה רוצה להוכיח שהוא לא קיים ,שתמצא משהו שיותר מתקבל על הדעת ,מבחינה לוגית .
...
הוכחה לכך שהעולם נברא תוכל למצוא בספרי מדע, כלומר אף אחד לא אומר שהעולם תמיד היה. מה שהיה לפני בריאת העולם וגרם לבריאתו זה האלוהים, או שאתה יכול לקרוא לזה בשם אחר, זה לא ממש משנה.
...

זה כן משנה, כי לפני "הבריאה" לא היה כלום. אז אם אתה חושב שאלוהים=כלום, באמת אין שום בעיה, אחרת, יש.

shtud · שליחה #27 16/11/2011 17:39

לא היה כלום אז ממה נהיה עולם?? מ"כלום" ויש ל"כלום" הזה יכולת לברוא חומר, בקיצור משהוא שלא מתאים לחוקי הפיזיקה?

shtud · שליחה #28 16/11/2011 17:41

Hertz33 כתב:uris זה היה בציניות.....
בכל מקרה ציתותים מהתנ"ך לא מעניינים ו\או מרגשים אותי.
...

אני מבין שזה לא מרגש אותך, רק רציתי להגיד שהרעיון ש אלוהים לפעמים מלטף אותך, ולפעמים נותן לך בראש לא חדש.

ohyaeli · שליחה #29 16/11/2011 17:49

הבעיה בשאלות של "מה היה לפני?" היא שתמיד נגיע לשאלה שאין לה תשובה.
במקום להתמקד במה שאנחנו כן יודעים ולקבל את זה שכרגע יש לנו מגבלות לענות על השאלות האלו (והדגש הוא על כרגע), אנשים בוחרים "להפיל" את הכל על ישות קוסמית שעושה הכל.

הזוי משהו.....

shtud · שליחה #30 16/11/2011 17:53

ohyaeli כתב:הבעיה בשאלות של "מה היה לפני?" היא שתמיד נגיע לשאלה שאין לה תשובה.
במקום להתמקד במה שאנחנו כן יודעים ולקבל את זה שכרגע יש לנו מגבלות לענות על השאלות האלו (והדגש הוא על כרגע), אנשים בוחרים "להפיל" את הכל על ישות קוסמית שעושה הכל.

הזוי משהו.....
...

לא התכוונתי לאלוהים בתור אישות קוסמיט, רק ההוכחה הלוגית שיש "משהו" מעבר לזמן/חומר.

ohyaeli · שליחה #31 16/11/2011 17:55

shtud כתב:
ohyaeli כתב:הבעיה בשאלות של "מה היה לפני?" היא שתמיד נגיע לשאלה שאין לה תשובה.
במקום להתמקד במה שאנחנו כן יודעים ולקבל את זה שכרגע יש לנו מגבלות לענות על השאלות האלו (והדגש הוא על כרגע), אנשים בוחרים "להפיל" את הכל על ישות קוסמית שעושה הכל.

הזוי משהו.....
...
לא התכוונתי לאלוהים בתור אישות קוסמיט, רק ההוכחה הלוגית שיש "משהו" מעבר לזמן/חומר.
...

חבל שתנסה, לא תצליח להוכיח לוגית את קיום אלוהים. רבים ומוכשרים ממני וממך ניסו ולא הצליחו.
גם אם תצליח להוכיח קיום של אלוהים יהיה לך קשה לקשר אותו ליהדות (וכל המצוות הנגזרות ממנה), כמו שיהיה קשה לקשור אותו לכל דת אחרת שקיימת בעולם.

בגלל זה זה נקרא אמונה, אמונה זה שלב נמוך מידיעה. או שיש לך את זה או שאין ולכן אין על מה להתווכח.

shtud · שליחה #32 16/11/2011 17:57

יש משהו מעבר לחוקי הפיזיקה או לא???

ohyaeli · שליחה #33 16/11/2011 18:01

shtud כתב:יש משהו מעבר לחוקי הפיזיקה או לא???
...

הממ.... שאלה יפה.

אם היית שואל את ניוטון את השאלה הזו הוא היה אומר לך שיש (כי הוא היה אדם דתי), איינשטיין כבר היה פחות מאמין אבל עדיין האמין בקיום האל (לא במובן דתי אבל במושג שיכולה להיות ישות כזו). מעבר לזה אני יכול לתת לך עוד מלא פיזיקאים שהם אתיאיסטים לגמרי וגם כאלו שדתיים.

אי אפשר לדעת זה מה שיפה בעיניין. אבל ויש אבל גדול, מי שטוען שיש משהו מעבר צריך גם להוכיח את זה ולא סתם לזרוק לאויר.

shtud · שליחה #34 16/11/2011 18:12

העניין די מוכח, התפשטות היקום מוכיחה על נקודת מוצא של החומר, שלפניה אין זמן, ובכל זאת העסק התחיל, מה שגרם לכך זה "הכח הלא מוגבל בזמן"

לכן אמרתי לא משנה איך אתה קורה לזה, אלוהים, "גורל", משהו, מישהו, זה באמת לא משנה, העניין לדעתי לוגי לחלוטין.

Hertz33 · שליחה #35 16/11/2011 18:24

תראו מה כותרת "תמימה" יעל מן השאול. כמדמוני זה לקוח מתפילת חנה.

ohyaeli · שליחה #36 16/11/2011 18:26

shtud כתב:העניין די מוכח, התפשטות היקום מוכיחה על נקודת מוצא של החומר, שלפניה אין זמן, ובכל זאת העסק התחיל, מה שגרם לכך זה "הכח הלא מוגבל בזמן"

לכן אמרתי לא משנה איך אתה קורה לזה, אלוהים, "גורל", משהו, מישהו, זה באמת לא משנה, העניין לדעתי לוגי לחלוטין.
...

אוקיי, למרות שאני לא מסכים איתך על ההיקש הלוגי אני עדיין אזרום ואקבל את נקודת הבסיס שלך.

יש אלוהים והוא גרם לכל העסק להתחיל. עכשיו איך קשור האלוהים הזה לאלוהים במובן הדתי? איך קשור האלוהים הזה לקיום מצוות, העולם הבא ושיוך לדת היהודית ולא נניח האיסלם?

shtud · שליחה #37 16/11/2011 18:37

ohyaeli כתב:
shtud כתב:העניין די מוכח, התפשטות היקום מוכיחה על נקודת מוצא של החומר, שלפניה אין זמן, ובכל זאת העסק התחיל, מה שגרם לכך זה "הכח הלא מוגבל בזמן"

לכן אמרתי לא משנה איך אתה קורה לזה, אלוהים, "גורל", משהו, מישהו, זה באמת לא משנה, העניין לדעתי לוגי לחלוטין.
...
אוקיי, למרות שאני לא מסכים איתך על ההיקש הלוגי אני עדיין אזרום ואקבל את נקודת הבסיס שלך.

יש אלוהים והוא גרם לכל העסק להתחיל. עכשיו איך קשור האלוהים הזה לאלוהים במובן הדתי? איך קשור האלוהים הזה לקיום מצוות, העולם הבא ושיוך לדת היהודית ולא נניח האיסלם?
...

אם נניח שאני צודק בעניין הראשון, אז נניח שקראת את "ספר הכוזרי." ונניח שאתה מסכים גם אם מה שכתוב שם, אז אתה אמור להשלים את 10 אחוז המצוות שאתה לא מקיים.

ohyaeli · שליחה #38 16/11/2011 18:45

shtud כתב:
ohyaeli כתב:
shtud כתב:העניין די מוכח, התפשטות היקום מוכיחה על נקודת מוצא של החומר, שלפניה אין זמן, ובכל זאת העסק התחיל, מה שגרם לכך זה "הכח הלא מוגבל בזמן"

לכן אמרתי לא משנה איך אתה קורה לזה, אלוהים, "גורל", משהו, מישהו, זה באמת לא משנה, העניין לדעתי לוגי לחלוטין.
...
אוקיי, למרות שאני לא מסכים איתך על ההיקש הלוגי אני עדיין אזרום ואקבל את נקודת הבסיס שלך.

יש אלוהים והוא גרם לכל העסק להתחיל. עכשיו איך קשור האלוהים הזה לאלוהים במובן הדתי? איך קשור האלוהים הזה לקיום מצוות, העולם הבא ושיוך לדת היהודית ולא נניח האיסלם?
...
אם נניח שאני צודק בעניין הראשון, אז נניח שקראת את "ספר הכוזרי." ונניח שאתה מסכים גם אם מה שכתוב שם, אז אתה אמור להשלים את 10 אחוז המצוות שאתה לא מקיים.
...

פה אותי כבר לא שכנעת. בקוראן רשום שהם צודקים, בברית החדשה רשום שהם צודקים ולהודים יש 1000 אלים אז כנראה שהם צודקים.

אם נסתמך על זה שרשום משהו בספר כשלהו אנחנו נגיע למסקנה שכל הדתות בעולם צודקות (או בעצם כולן טועות

).
רוב הסיכויים שאם היית נולד נוצרי היית חושב אחרת.

shtud · שליחה #39 16/11/2011 18:57

הכוזרי זה ספר עתיק שבו מופיעות בתור ויכוח בין מלך כוזר לבין החכם היהודי, טענות לכאן ולכאן.

במקור הספר נכתב בערבית בשם "הספר להגנת הדת המושפלת והבזויה"

הייתי גם ממליץ לקרוא את הספרים של דר וליקובסקי, שגם נוגעים בעניין של אמיתות התנ"ך (ובלי קשר, זה מאוד מעניין ומחכים)

שליחה #40 16/11/2011 20:06

באמת?
אחרי שעפר אמר מפורשות לא להתחיל עם זה?

חבר'ה, תראו קצת בגרות וכשיש נושאים שאתם יודעים שלא מקובלים באתר - אל תגררו לויכוחים סביבם.
אם משהו או מישהו מפריע לכם, תמיד קיים כפתור ה"דווח".

מספיק ודי.