בקשה כול הפקודות לראוטר/ Switch (סיסקו)

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
uris
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 6784
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אורי שמאי
מיקום: שלומית (בונה סוכה)

שליחה

שוב,
ראוטר ביתי הוא לא switch !(הוא גם אבל הוא לא רק...) אחרת לא היתה יציאה לאינטרנט.
המילה מיתוג אינה נכונה בהקשר של רואטר ביתי (למעשה היא נכונה אך לא משקפת נכונה את תפקידו*)
ראוטר מבצע ראוטינג בין רשתות שונות ! subnets שונים בין wan ל lan (לרוב ! יש גם תרחישים אחרים) ,לכן ראוטר ביתי הוא ראוטר ! הוא מנתב פאקטים לרשתות השונות.

למרות ובנוסף למה שכתבתי ,עם זה אני מסכים :
פעולת הניתוב היא חישוב דרך איזו רשת מבין הרשתות המרובת שמחוברות לראוטר הכי כדאי ונכון להעביר את המידע, חישוב כמה hopים יש עד רשת היעד, האם יש רשתות עמוסות בדרך, האם יש רשתות איטיות בדרך, האם יש רכיבים לא פעילים בדרך, האם יש דרך לעקוף וכו'.. לאחר חישוב ומציאת הנתיב האידאלי המידע ממותג לפורט המתאים. ראוטר ביתי לא עושה את זה כי יש לו רק ברירה אחת כמו שאמרתי.
...

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011

שליחה

אני חושב שהכוונה שראוטר בייתי לא יכול להגדיר VLANs ולא יכול לחבר בין יותר מ-2 רשתות.
עדיין ראוטר, אבל מאוד פשוט ומוגבל. והמחיר שלו בהתאם...
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

harari
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4030
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן

שליחה

הבנתי מה מקור הבלבול.
הכוונה שלי במילה מיתוג היא לא בפעולה של מתג אתרנט. פעולה של ברירה בין פורטים נקראת מיתוג (לא רק בתקשורת)(זו טעות נפוצה שמעצבנת אותי כל פעם מחדש "הרסיבר מנתב את הוידאו ליציאה" - לא!!), יש בתוך הראוטר (ובהרבה מכשירים שלא קשורים לרשתות) רכיב שנקרא switch - לא רכיב תקשורת, רכיב חשמלי שנקרא ככה, זה שבב. פעולת העברת המידע לפורטים לא קשורה לניתוב, היא מתבצעת בהתאם למה שפרוטוקול הניתוב מכתיב אבל היא לא חלק מפעולת הניתוב.
אני מסכים שראוטר ביתי הוא ראוטר אבל הוא ממש לא מנתב כלום.
Don't Let The Facts Ruin a Good Story !
HarariProjects.com

HomeTheater Over-Dose

uris
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 6784
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אורי שמאי
מיקום: שלומית (בונה סוכה)

שליחה

harari כתב:הבנתי מה מקור הבלבול.
הכוונה שלי במילה מיתוג היא לא בפעולה של מתג אתרנט. פעולה של ברירה בין פורטים נקראת מיתוג (לא רק בתקשורת)(זו טעות נפוצה שמעצבנת אותי כל פעם מחדש "הרסיבר מנתב את הוידאו ליציאה" - לא!!), יש בתוך הראוטר (ובהרבה מכשירים שלא קשורים לרשתות) רכיב שנקרא switch - לא רכיב תקשורת, רכיב חשמלי שנקרא ככה, זה שבב. פעולת העברת המידע לפורטים לא קשורה לניתוב, היא מתבצעת בהתאם למה שפרוטוקול הניתוב מכתיב אבל היא לא חלק מפעולת הניתוב.
אני מסכים שראוטר ביתי הוא ראוטר אבל הוא ממש לא מנתב כלום.
...
(Y)

* מנתב או איך שתקרא לזה פאקטים .....מי ל Lan ומי ל wan....אבל הבנתי את כוונתך!

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3631
הצטרף: מאי 2005

שליחה

אני לא כל כך רוצה להיות קטנוני, אבל:

נתב = Router.
ניתוב = Routing.

ראוטר (או נתב) פשוט מחבר בין שתי רשתות. הוא עושה את זה בשכבה השלישית של OSI, ומשתמש בפרוטוקול IP. הפעולה נקראת ראוטינג או ניתוב.

כך שאתה לא ממש יכול להגיד שראוטר מסויים לא עושה ניתוב...

כדי שהנתב ינתב את הפקטים בהתחשב במרחק מהיעד, עומס, עדיפות שונה וכו', הוא צריך לתמוך בפרוטוקולים מתקדמים של ניתוב כמו EIGRP, OSPF, BGP ועוד. אבל, גם אם הוא לא תומך בהם (למשל במקרה של ראוטר ביתי), הוא עדיין ראוטר.

במהלך השנים נוספו יכולות נוספות לראוטרים, כמו Firewall, DHCP, QoS, NAT וכו', פשוט בגלל שזה המקום הכי הגיוני ויעיל להציב את השרותים האלו.

הראוטר שאני משתמש בו, למשל, נמכר כ-Firewall, אבל לחלוטין מתפקד גם כראוטר - הוא אחראי על ה-NAT, DHCP QoS. הוא תומך גם ב-EIGRP, RIP, ו-OSPF, אך כמובן שאין לי צורך להשתמש בהם.


Batnun

.

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5921
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז

שליחה

shayze כתב:אני חושב שהכוונה שראוטר בייתי לא יכול להגדיר VLANs ולא יכול לחבר בין יותר מ-2 רשתות.
עדיין ראוטר, אבל מאוד פשוט ומוגבל. והמחיר שלו בהתאם...
...
זה לא נכון. יש נתבים מסויימים, שכן יודעים לעשות את זה. לקוחות של בזק בשירותים מסויימים היו מקבלים נתבים כאלה.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011

שליחה

לקוח פרטי של בזק היה מקבל ראוטר מנוהל עם VLANs?
הייתי שמח לשמוע על מקרים כאלה מסקרנות.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5921
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז

שליחה

shayze כתב:לקוח פרטי של בזק היה מקבל ראוטר מנוהל עם VLANs?
הייתי שמח לשמוע על מקרים כאלה מסקרנות.
...
לא. הכי קרוב לזה היה אלקטל 510, הוא לא תמך ב-vlan's אבל כן הייתה אפשרות להגדיר מספר רשתות LAN על ממשק eth שלו

Chura
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4777
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: Privilege 15

שליחה

ראוטר ביתי אם מכוונים לשם הנכון, הוא הכלאה של ראוטר וסוויץ', אני חושב שכולם מסכימים על זה פשוט במונחים שונים.

למשל לי בראוטר יש נתב סיסקו, שאני מסביר לחברים שזה נתב הם שואלים ישר איפה האנטנות, אחרת זה לא נתב.
פשוט המינוח הביתי לנתב הוא All In One כזה, בתכלס לא נכון אבל לך תתווכח :)
Configure Terminal
Write Erase
reload
(6)

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5921
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז

שליחה

http://www.technicolor.com/en/hi/digita ... or-st546v6
זה אחד המוצרים שהמשיכו את alcatel speedtouch 5xx, והוא כן תומך ב-vlans

וזה גם לא כל כך הגיוני שבזק תתן ללקוח פרטי נתב שעולה כ-200 דולר. אומנם כך זה היה (זה היה בזמנו מחיר של אלקטל), אבל התקופה הזאת נגמרה מהר מאד.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011

שליחה

לא הגיוני מהסיבה שזה מיותר.
Chura: לדעתי תמצת את הנושא ביעילות :)
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

איזה סלט.
הראוטר הבייתים עושים ניתוב, הם נתבים לכל דבר, עם מגבלות כאלה ואחרות.
הם לא תומכים בדרך כלל ב VLANS אבל זה לא קשור. VLAN זה אובייקט בשכבה 2, ואין לו קשר לניתוב.
זה שכל העולם מקשר בין VLANS לSUBNETS זה נכון, אבל לא חובה. אפשר להקים שני VLANS ולשים על שני ה VLANS נקודות קצה עם IP מאותו SUBNET - הם ממילא לא יראו אחד את השני.
אין קשר בין VLAN ל IP.

uris
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 6784
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אורי שמאי
מיקום: שלומית (בונה סוכה)

שליחה

nir11 כתב:איזה סלט.
הראוטר הבייתים עושים ניתוב, הם נתבים לכל דבר, עם מגבלות כאלה ואחרות.
הם לא תומכים בדרך כלל ב VLANS אבל זה לא קשור. VLAN זה אובייקט בשכבה 2, ואין לו קשר לניתוב.
זה שכל העולם מקשר בין VLANS לSUBNETS זה נכון, אבל לא חובה. אפשר להקים שני VLANS ולשים על שני ה VLANS נקודות קצה עם IP מאותו SUBNET - הם ממילא לא יראו אחד את השני.
אין קשר בין VLAN ל IP.
...

(Y) (Y) (Y)

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3631
הצטרף: מאי 2005

שליחה

dima_vy כתב:http://www.technicolor.com/en/hi/digita ... or-st546v6
זה אחד המוצרים שהמשיכו את alcatel speedtouch 5xx, והוא כן תומך ב-vlans

וזה גם לא כל כך הגיוני שבזק תתן ללקוח פרטי נתב שעולה כ-200 דולר. אומנם כך זה היה (זה היה בזמנו מחיר של אלקטל), אבל התקופה הזאת נגמרה מהר מאד.
...
אכן, הראוטר הזה תומך ב-VLANs, ונמכר בסביבות 25 פאונד...

קו המוצרים של אלקטל עבר לחברת תומסון, ששינתה את שמה לטכניקולור לא מזמן.
הם מציעים ראוטרים זולים לשוק הביתי, אבל למעשה מתוחכמים ביותר ותומכים בפונקציות מתקדמות רבות.
הרוב המכריע של האופציות איזו זמין דרך ממשק הניהול הגראפי (למשל VLANs), אלא רק דרך ממשק ה-CLI (שניתן לגישה על ידי Telnet או SSH, ולרוב זמין לניהול מרחוק בפרוטוקול TR69.


Batnun

.

אביCCNA פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 38
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

כמה שאלות:

1. הראוטר אצלי בבית(ראוטר רגיל לחלוטין) יש 4 פורטים(אפשרי לחבר עד 4 מחשבים) ופורט WAN.
אז למה בראוטר הזה אני לא צריך/יכול/להגדיר לכול "רגל" (פורט) כתובת IP?

2. שמתי לב שבממשק בראוטר שלי שאני לוחץ על WAN כתוב לי:

IP address assigned by your Service Provider , ואז כתוב כתובת IP שמי שקינפג לי את הראוטר רשם.
וגם רשום לי:
Service Provider Gateway Address, ושוב מי שקינפג לי את הראוטר רשם לי שם IP.
השאלה שלי:
כתוב:" Service Provider " הכוונה ספק האינטרנט שלי, ומי שקינפג לי את הראוטר לא ראיתי אותו
מתקשר לספק האינטרנט שלי ומבקש IP. אז איך הוא ידע איזה כתובת IP לשים בשני השורות הללו?
או שלא שמתי לב וכן הוא התקשר לספק האינטרנט שלי? מה אתם אומרים?

3. התחלתי ללמוד קצת Sunbetting, ולא הבנתי משהו מסוים:
בפורום מישהו אמר לי את זה, ובכיתה אמרו לנו שכמות ה Host ID הזמינים לכול רשת, הם לדוגמה:
בClass A, יש 254 כתובות שמישות.
מה זאת אומרת ה Host ID? ומה זאת אומרת לכול רשת(אני חייב על זה פירוט)... מה זאת אומרת
לכול רשת?

תודה.
נערך לאחרונה על ידי אביCCNA ב 22/10/2011 20:03, נערך פעם 1 בסך הכל.

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5921
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז

שליחה

Batnun כתב:
dima_vy כתב:http://www.technicolor.com/en/hi/digita ... or-st546v6
זה אחד המוצרים שהמשיכו את alcatel speedtouch 5xx, והוא כן תומך ב-vlans

וזה גם לא כל כך הגיוני שבזק תתן ללקוח פרטי נתב שעולה כ-200 דולר. אומנם כך זה היה (זה היה בזמנו מחיר של אלקטל), אבל התקופה הזאת נגמרה מהר מאד.
...
אכן, הראוטר הזה תומך ב-VLANs, ונמכר בסביבות 25 פאונד...

קו המוצרים של אלקטל עבר לחברת תומסון, ששינתה את שמה לטכניקולור לא מזמן.
הם מציעים ראוטרים זולים לשוק הביתי, אבל למעשה מתוחכמים ביותר ותומכים בפונקציות מתקדמות רבות.
הרוב המכריע של האופציות איזו זמין דרך ממשק הניהול הגראפי (למשל VLANs), אלא רק דרך ממשק ה-CLI (שניתן לגישה על ידי Telnet או SSH, ולרוב זמין לניהול מרחוק בפרוטוקול TR69.


Batnun

.
...

נכון מאוד. זה עכשיו המחיר שלהם כבר לא גבוה, במיוחד לדגמים הישנים. חוץ מזה, אם אני לא טועה, גם נתבי cisco השתמשו באותו כרטיס של adsl בזמנו, בסדרה 1700, בדיוק כמו האלקטלים. יכול להיות שגם עכשיו זה אותו דבר.

harari
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4030
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן

שליחה

אביCCNA כתב:כמה שאלות:

1. הראוטר אצלי בבית(ראוטר רגיל לחלוטין) יש 4 פורטים(אפשרי לחבר עד 4 מחשבים) ופורט WAN.
אז למה בראוטר הזה אני לא צריך/יכול/להגדיר לכול "רגל" (פורט) כתובת IP?

2. שמתי לב שבממשק בראוטר שלי שאני לוחץ על WAN כתוב לי:

IP address assigned by your Service Provider , ואז כתוב כתובת IP שמי שקינפג לי את הראוטר רשם.
וגם רשום לי:
Service Provider Gateway Address, ושוב מי שקינפג לי את הראוטר רשם לי שם IP.
השאלה שלי:
כתוב:" Service Provider " הכוונה ספק האינטרנט שלי, ומי שקינפג לי את הראוטר לא ראיתי אותו
מתקשר לספק האינטרנט שלי ומבקש IP. אז איך הוא ידע איזה כתובת IP לשים בשני השורות הללו?
או שלא שמתי לב וכן הוא התקשר לספק האינטרנט שלי? מה אתם אומרים?

3. התחלתי ללמוד קצת Sunbetting, ולא הבנתי משהו מסוים:
בפורום מישהו אמר לי את זה, ובכיתה אמרו לנו שכמות ה Host ID הזמינים לכול רשת, הם לדוגמה:
בClass A, יש 254 כתובות שמישות.
מה זאת אומרת ה Host ID? ומה זאת אומרת לכול רשת(אני חייב על זה פירוט)... מה זאת אומרת
לכול רשת?

תודה.
...
1. כמו שהסברתי כבר, לראוטר הביתי שלך יש רק 2 רגלים. לשתיהן יש כתובות IP שונות. 4 הפורטים שאליהם אתה מחבר מחשבים הם, כמו שנאמר כבר, סוויץ' שמשולב בתוך הראוטר, לכן אתה לא מגדיר IP שונה לכל פורט.

2. כן, service provider זה הספק שלך. אתה בטוח שהטכנאי קבע IP ידנית? רוב הסיכויים שאתה מקבל IP אוטומטית.

3. לא לימדו אתכם איך מורכבת כתובת IP ?!
כתובת IPv4 מורכבת מ4 בתים, כל בית הוא כמובן 8 סיביות שנותנות 256 אפשרויות (0-255) (לכל בית)
יש 3 קלאסים עיקריים הנבדלים בsubnet mask שונה ולכל אחד מהם טווח כתובות ייעודי (אני מניח שאת זה למדתם (?))
הsubnet mask בעצם מגדיר כמה בתים (או במקרה של subnetting - סיביות) מצביעים על הNET ID וכמה על הHOST ID.
NET ID זה מזהה הרשת, כל הרכיבים השייכים לאותה רשת יקבלו כתובת בעלת אותו NET ID.
HOST ID הוא ה"שם" של אותו רכיב באותה רשת, הכתובת שלו.
1-NET
0-HOST
למשל, הכתובת 192.168.0.1 היא CLASS C
כלומר הsubnet mask שלה הוא 255.255.255.0
שבבינארית זה 00000000 11111111 11111111 11111111
זה אומר שה NET ID של הרשת הזו הוא 192.168.0 וה-HOST ID הוא 1.
ברשת הזו יש בית אחד שלם לHOST ID, כלומר יש 256 כתובות שונות.
הכתובת הראשונה (בעלת HOST ID 0) היא כתובת הרשת ואי אפשר לתת אותה למחשב או רכיב אחר.
הכתובת האחרונה (בעלת HOST ID 255) היא כתובת הbroadcast (בשביל לשלוח מידע לכל המחשבים ברשת משתמשים בכתובת הזו בתור כתובת יעד) וגם אותה אי אפשר לתת למחשב או רכיב אחר.
זה אומר שיש רק 254 כתובות שמישות ברשת הזו.

יכול גם להיות מצב שהNET ID וה-HOST ID הם לא בתים שלמים, לכן כדי לוודא נמיר את המספרים העשרוניים לבינארית. (אחרי קצת תרגול אתה כבר תזכור את המספרים בע"פ)

uris
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 6784
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אורי שמאי
מיקום: שלומית (בונה סוכה)

שליחה

אביCCNA שוב אני כותב לך ,
לקרוא לקרוא לקרוא ...לתרגל לתרגל לתרגל
מאמרים ,מדריכים (הכל באנגלית אין מה לעשות) ,פרומים באתר של סיסקו ובכלל ....פורמים של לימודים ל ccna , ספרים (תתחיל להזמיו ספרים או להוריד pdfים אם יותר נוח לך)
להקים סביבות וירטואליות ולתרגל ,
רק ככה לומדים בהתחלה בכדי להגיע לרמת כניסה בידע
הפורום זה והאנשים החכמים כאן (ויש פה לא מעט כאלו) לא יוכלו לעזור לך בתשובות שלהם כאן , זה רק על קצה המזלג ולא בפירוט המתבקש ובעומק המתבקש , מטבע הדברים והאילוצים כאן .

** אני באמת כותב לך את כל זה וכל מה שכתבתי בעבר לא בכדי לפגוע ...אני 17 שנים בתחום , אין קורס/הסמכה (נו טוב כמעט.... :wink: ) שלא עשיתי (במלא הצניעות) ואם אתה רוצה להתקדם בתחום קח את העצות שלי לתשומת לבך .
נערך לאחרונה על ידי uris ב 22/10/2011 21:16, נערך 2 פעמים בסך הכל.

harari
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4030
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן

שליחה

uris כתב:אביCCNA שוב אני כותב לך ,
לקרוא לקרוא לקרוא ...לתרגל לתרגל לתרגל
מאמרים ,מדריכים (הכל באנגלית אין מה לעשות) ,פרומים באתר של סיסקו ובכלל ....פורמים של לימודים ל ccna , ספרים (תתחיל להזמיו ספרים או להוריד pdfים אם יותר נוח לך)
להקים סביבות וירטואליות ולתרגל ,
רק ככה לומדים בהתחלה בכדי להגיע לרמת כניסה בידע !
הפורום זה והאנשים החכמים כאן (ויש פה לא מעט כאלו) לא יוכלו לעזור לך בתשובות שלהם כאן , זה רק על קצה המזלג ולא בפירוט המתבקש ובעומק המתבקש , מטבע הדברים והאילוצים כאן .
...
(Y)

אני חייב לשאול איך הגעת ללמוד CCNA בלי רקע כלל?
אם אני לא טועה בnet bryce יש מבחן קבלה שאפשר לקבל ממנו פטור אם עושים קורס מבוא לפני, לא?
איפה אתה לומד?

אני שוב ממליץ בחום, כמו שהמלצתי בשרשור הקודם שפתחת, לחפש ברשת את CBT nuggets, הם מסבירים שם בצורה קלילה ע"י וידאו ואנימציה עם קריינות את הבסיס, כל החומר לCCNA וגם איך להתכונן לבחינה.

אביCCNA פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 38
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

1. איך אני יכול לדעת אם הטכנאי קבע IP ידני או אוטמטי?
2. אכן למדנו והבנתי את ההסבר שלך, אבל לא הבנתי את ה254 כתובות(תסלח לי על הבורות)
מה אומר לי ה254? זה מבלבל אותי בגלל ה Subnetting., אולי יש לך אתר טוב לתרגול+בדיקה?
3. מה זה Vlan? כאילו אני יודע ש Vlan זאת רשת מקומית וירטואלית שמיועדת להפריד בין רשתות.
אבל להפריד בין רשתות זה לא התפקיד של ראוטר?
4. ב Packet Tracer שאני עושים Vlan, אנו משנים לנו את ה Subnet המקורי.. למה?
למשל יש לי 8 מחשבים, ל4 מהמחשבים יש Subnet של (סתם לדוגמה) 255.255.255.224
ול4 מחשבים אחרים יש Subnet של 255.255.255.248... למה ה Subnet שונה? למה צריך את זה?
ואיך אני יודע איזה Subnet לתת בצורה הנכונה והטובה ביותר?

*כנראה שה Subnetting מבלבל ומסבך אותי, ברגע שאבין את זה, לדעתי דרכי תהיה חלקה.
תודה.

עריכה: תעזרו לי בבקשה רק להבין את זה, ואני מבטיח לא לשאול יותר... ולהתחבר שוב עוד הרבה זמן טוב?
באמת, אני מבטיח שברגע שאבין את האשכול הזה, אפסיק לשגע אותכם.

תודה.

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”