במה שונה הסאונד של הווינטאג'ים לעומת החדשים?

tnsilver · שליחה 28/02/2012 22:14

Yes - I sadly and truly believe it to be the situation. Be nice to your neighbours. You never know when one of them will finally snap. Is this Kenny really enough to open your 12" doubles? I had a look at the specs - looks impressive (almost hard to believe) is this for real?

Kosh · שליחה 29/02/2012 0:36

פעם סטריאו איכותי(מה שהיום הוא וינטאג') היה נחלת ידם של יותר אנשים "מין השורה".היום,בשביל לקנות ציוד סטריאו איכותי מודרני,צריך להיות עם כיסים עמוקים במיוחד,והתחום גדל והפך לכזה פלצני ו"שופוני" עם כל מיני חברות בוטיק מוזרות
שמוכרות סיפורים על מגברים שנבנו(?) על ידי נזירים במערה ורמקולים שנבנו מהעץ של סבא ג'פטו.יש כמה וכמה יבואנים (ושני אתרים מסויימים,שמשתפים פעולה עם היבואנים הפלצנים,רמז עבה)
"שמתפרנסים" מלמכור במחירים מופלצים ועצומים ולעבוד על אנשים בעיניים כולל מכירת אביזרים "משלימים" נלווים מוזרים,שבשנות ה-70 העליזות אף חברה לא חשבה בנוסף לעבוד על האנשים בעיניים ולמכור כאלה "אביזרים".אז מכרו סטריאו פרופר ולא בולשיט מוזר לאנשים שעולה הון וממון.למרבה האירוניה,למרבה האירוניה,פעם,אדם ממצוע יכל בעבודה של כמה חודשים מקסימום שנה,לרכוש מגבר/רסיבר מכובד,היום,אותו אדם ממוצע יצטרך לעבוד כל חייו,או לקחת הלוואה גדולה בשביל לרכוש ציוד הייאנד מודרני,והציוד הזה בד"כ ייבא יבואן תאב בצע,כמו כל דבר פה בישראל..נוסיף על זה,כמו שכתבו כאן,את עיתונות הסטריאו(העולמית) והסנובית שחושבת שהשמש ואלוהי הסטריאו זורחת להם מהת*ת.מעניין שפעם,
המשכורות היו יותר נמוכות וכח הקניה של הצרכן הממוצע היה חלש יותר,אבל הוא עדיין יכל לרשות לעצמו רסיבר או מגבר
מאחת החברות הטובות,והיום,עם כוח קניה (לכאורה) גדול יותר ומטבע מקומי חזק הרבה יותר,ההון שדרוש לתחביב הסטריאו
הוא בלתי נתפס.

mr_dish · שליחה 29/02/2012 1:01

tnsilver, איך אתה יכול בכלל לעשות השוואה נורמלית, בין המוצרים של שנות ה-70 לאלה של היום?

רק מהצורה שתכננו, ייצרו ואיבזרו את המגברים של אז...רמת הזיווד עלתה על זו של היום פי כמה וכמה, גם אם מדובר בפנסי-שמנסי איטלקי דהיום...

אני דבק בדבריי, לאחר עשרים שנות ותק כבעל חנויות בתחום, בעידן הנהדר הזה. הלואי והיו מייצרים כיום ברמת הייצור של אז...

לדוגמא, אתן את הגיטרה שלי. למרות שיש היום כל מני ייצרנים משרפים מודרניים, מנסורת דחוסה או מעצים איזוטריים מאד, היצרן מתקשה מאד לייצר היום את הגיטרה שלי, העשויה עץ מהוגני שנכרת מתישהו בשנות ה-50...
או לשחזר אחד לאחד את היצור של הפיק-אפים דאז...למה? כי החומרים המקוריים אז לא מוינו לפי טיבם וערכם, כמו חזירות התימחור של היום. אז היה חשוב ליצר איכות ותו לו...למרות שלא תמיד זה הצליח להם. עדיין - קשה מאד לשחזר. שיחזור כזה עולה היופ פי שלוש מהסטנדרט...

tnsilver · שליחה 29/02/2012 3:54

אני לא הסיילס-פרסון של הדור 3 של אודיו מודרני וגם אני חושב שיש בעיה עם מחירים של quality אודיו בארץ ולא רק. זה שוק קטן ורקוב כאן ויחס למדינה של יהודים יש פה באמת המון חזיר. אבל אולי אתם צעירים או אולי אתם רוצים לזכור מה שנדמה לכם - אבל אני יכול לאמר לכם שב-70's היה פה שיט אחד גדול. לה היה פה כלום. מדבר אחד גדול. לכולם היה טלויזיה סילורה שחור-לבן, לכולם היה אותו סטראו שהרכיבו בארץ ולכולם היה *** של speaker שגם עשו פה מקרטונים וחתיכות של עץ. ב-76 אבא שלי קנה כאן 'טופ מודל' מערכת Sylvania עם טייפ 8 track בלי הקלטה ונגן תקליטים בלי כיוון משקל עם speaker של Hokutone שזה כל כך שיט - שלערבים לא היה אכפת בכלל שזה נגד חרם שלהם ושיתנו את זה ליהודים. *** כזה עמד בסלון שלנו וחברים באו לראות את הפלא בפלא הזה שאבא שלי קנה בשני חודשים של משכורת אחרי שגמר הלוואה של בנק על הבית. עד היום זה אצל הורי - לא רוצה לראות את המערכת טרמיטים הזה.

אחר כך נכנס לכאן סניו ואונקיו וכל מיני mid-range יפנים אחרים וכמובן היו כאן אמריקנים, כל הזמן, שזה לא רע אבל גם עלה כמו אוטו. בחנות היה לחם לבן ושחור, חלב, גבינה 9%, ברינזה, ביצים של תנובה, מרגרינה של בלו-בנד, נס קפה עלית ושוקולד של פרה. וזהו. היה פה כ-ל-ו-ם. אז לא לספר בבקשה על מה היה פעם כי היה הרבה כלום לכ-ו-ל-ם. היה שק"ם ומשביר ופנקס אדום של קומוניסטים לקופת חולים שהיית משלם בבולים שהיו מדביקים בפנים - וזה היה של המפלגה ותמיד טוב שהיה איתך. אז נכנס צבע בטלויזיה, וזה היה קפיטליסטי, אז היה מחיקון לצבע, אז בא אנטי-מחיקון - ואז המלחמה של לבנון והבורסה נפל ושוב היה פה כלום - חוץ מחשיש וטייפ רודסטאר ווידאו JVC מלבנון וכולם אכלו את זה ואמרו תודה.

זה שונה בהרבה מאז - היום יש יותר בחירה של מוצרים ויותר brands מגיעים לכאן. אבל מגיע הרבה *** טוב טוב כמו שישראלים אוהבים. *** אמיתי של סינים. בעצם למה לא? זה זול. כבר 30 שנים אנחנו צועקים שיקר לנו ומגיע לנו home appliances בחצי חינם. הנה קיבלנו. למה מתלוננים? אה - הבנתי. אתם רוצים גם טוב - לא רק זול? אין דבר כזה. כל העולם משלם על אלקטרוניקה איכות. ככה זה. מה אתם חושבים? שביבי יביא לכם מגבירים של טיובות מיפן וspeaker מדנמרק בשביל סובסידיה? אולי הוד המלכה של פאקינג אנגליה תשלח לכם קומפנסיישן של B&W בגלל המנדט? מה אתם? ילדים? כמה אתם בכלל? 200? 300?
לא שווה להביא קונטיינר אחת בשבילכם. אוהבים של וינטאז' יקרים שלי. זה הובי יקר. יקר רצח. מה הובי - זה מחלה. מי שחושב שוינטאז' זה זול - לא יודע מה הוא עומד. מי שרוצה וינטאז' זול - יכול לקחת את ה-Sylvania טרמיטים מאמא שלי. 50 ש"ח אני משלם פלוס גאז לחיפה בשביל לפנות את החרא הזה שאני לא יראה אותו יותר.

אתה בוכה על עץ אקזוטי לגיטרה? מה אתה מתפלא? אתה יודע כמה עולה עץ היום? המחבקים של העצים הגיעו אפילו ללטביה ששם אסור לחתוך עץ אחד בלי לשים שיח חדש. ועוד להביא את זה לכאן - באנייה, שאוכלת דלק כמו אין מחר, ולשים את זה במחסן על יד תל-אביב עם רנטה להרצליה וארנונה לכפר-שמריהו... בטח עושים מנסורת גיטרות. איך לא עושים מפילטרס של סיגריה? במחירים כזה? תנגן בללייקה. יותר קטן פחות עץ. כן. סורי יקר. יקר מאוד.

אבל לכל המסכנים יש לי חדשות - זה לא רק יקר לכם. בכל העולם זה יקר וגם תמיד היה ככה. רציתם גלובאליזיישן? קיבלתם. הנה. כשהוינטאז' שלכם היה חדש - והדוד סאם קנה אותו מהריטיילר באריזה שלה - הוא שילם ביוקר. הוא עבד, חודשים הרבה, כל הקיץ, לפני קולג', חצי שנה בעבודה בפקטורי או בחווה או בסטילוורקס או בדטרויט במכוניות ושילם כמו על אוטו כמעט חדש. הוא לא בכה ולא צעק כי הוא ידע שזה שווה והוא ידע שיש לו choice של צרכן: לקנות - או לא לקנות. גם בשבילו היה choice כואבת והוא הלך על זה כי זה היה החלום שלו. אם הוינטאז' שלו אצלכם היום או אם אתם הייתם ממש כמותו אז אתם היום יודעים שה-choice שהוא עשה היה גוד מוב. אבא שלי עשה choice אחר - קנה ***. גם כן מוב. אבל היו לו צרות אחרים על הראש.

אז מה אתם תתנו לילדים שלכם? Sylvania של טרמטים? או שתפסיקו לפתח תיאוריה קונספירציה על עיתונים של אודיו עם מייצרים של אודיו - ותבינו שלא עושים היום איכות כמו פעם לשוק גדול. אין לזה קונים בכמות שזה עושה break even ל-R&D ולפירסומת ולמרקטינג ולפרודקשיין. לא שווה. גם חצי מכם אוהבים וינטאז' רק בכאילו לא באמת. מי הגבר כאן שיעמוד מול אישתו שתגיד שהילדות צריכים AV כדי לראות סרטים וDVD של ילדים ושכולם בגן חוץ ממהם מכיר כבר את השירים - ויגיד לה סורי - אני שומר לסטראו? מי? מי כאן יסביר לשכנות שלו שאי-אפשר לחבר את הסט שהוא קנה ב-9500 שקלים לטלויזיה? לא הרבה. שוק קטן עושה פשרות גדולים כל הזמן בכל מקום.

אבל לכאלה שלא נופלים בעקומה של גאוס - או סוציופסיכו שלא נחשבים את האשה שלהם והילדים או
סתם מיליונרים - יש שם עולם מפוצץ באודיו מ-ד-ה-י-ם. רק תראו מה Leben עושים. one look ואתה נהיה חם על המכשירים שלהם. יש speakers שאני מעדיף ללכת איתם לישון במיטה - ממש אירוס. זה לא נכון שלא עושים יותר. עושים ועוד איך. אתם פשוט לא יודעים שעושים. חברות ניש כאלו לא מפרסמים בערוץ המצוץ וגם לא ביס. מקסימום בעיתונים של לופטהנזה בביזנס או פירסט קלאס. הם עושים טארגטינג טוב טוב בשביל שיעלה פחות על פירסום - וישראל ישראלי הוא לא בדיוק טארגט טוב. עושים היום מכונות פי אלף יותר טוב ממה שאנחנו מכירים מה-70. באמת. כל הטכנולוגי של דיגיטל והעיקרון של סאמפלינג זה נשמע *** רק שקונים מסחרי. מעל סכום איזשהו - אתם קונים פאקינג super-computer ולא מערכת סטראו. רק בזיכרון קאש יש יותר מקום ממה שהיה לNASA בשביל לאכול ירח. שם יש ל-CPU יותר כח מחשב מכל הלאפ-טופים שאתם מכירים ויכולים לקנות בבאג. זה עולם אחר מה שכסף יכול לקנות. מה שיודעים היום על אלקטרוניקה והאפשרות לעשות רכיבים מדוייקים בול ננו-מטר זה sci-fi של ה-70's. אין צ'אנס שזה לא היה קורה - זה פרוצדורה טבעי ההתפתחות באודיו. רק שאנחנו to my deepest regrets לא ממש חלק בעניין.

להפסיק לבכות - כל עם מקבל מה שמגיע לו. כנראה שלנו מגיע מה שיש. זה גם מסתדר טוב: ציפי, ביבי, סיני... אה? פשוט lower your expectations או לשלוף ארנק - רק לא לבכות בבקשה.

amiti · שליחה 29/02/2012 3:56

ההבדל נובע ממהפך בתפיסות הכלכליות והתרבותיות. עד תחילת שנות השמונים חשבו היצרנים שכדי להרויח יותר, צריך מוצר טוב יותר. החל משנות השמונים הם הבינו שאין צורך אמיתי במוצרים טובים יותר , מספיק רק לשווק אותם ככאלה.

rooster · שליחה 29/02/2012 9:01

לא מזמן שוחחתי עם ירושלמי שחצה את גיל 50 .
אחרי שהוא סיים לספר לי על מערכת הכריזה המנורתית שהיתה לו בבסיס בצבא, הוא סיפר שבסבנטיז מרנץ (סדרה 2) וכל מכשירי לקסמן היו נחלתם של אנשים מבוססים.

ילדיעפים · שליחה 29/02/2012 10:25

איך אתם בכלל משווים?למשל קחו מקרר!שהייתי ילד לפני 100 שנה המקררים לא היו מתקלקלים כי לא היה להם

כרטיס דיגיטלי וגם לא צרכו חשמל-כי לא היו מחוברים לשם-היית דוחף לאגף העליון בלוק גדול של קרח וזהו!

אתם יודעים איזה קור היה במקרר!!!!!

שליחה 29/02/2012 10:30

יורם אתה יכול לייצא בשבילי שתי יבואניות ?

ילדיעפים · שליחה 29/02/2012 10:39

יאיר יקירי-כרגע יש האטה בייצוא יבואניות אבל מסתמנת צמיחה ביבוא יצואניות בכל מקרה הייצוא והייבוא

מתעדכנים כל רבעון בהתאם למחירי הדלק ומיסוי בתנאי אינפלציה שרק ידידי יונתן כהן ונציב מס הכנסה מבינים אותו

הדבר מפיע ישירות על החלטות ראש הממשלה שנותן יד חופשית לאוצר להעלות את מחירי הדלק כדי שהוא יוכל

להמליץ להוריד אותם כי ידיו כבולות!! הבנת?

Kosh · שליחה 29/02/2012 10:47

tnsilver כתב:אני לא הסיילס-פרסון של הדור 3 של אודיו מודרני וגם אני חושב שיש בעיה עם מחירים של quality אודיו בארץ ולא רק. זה שוק קטן ורקוב כאן ויחס למדינה של יהודים יש פה באמת המון חזיר. אבל אולי אתם צעירים או אולי אתם רוצים לזכור מה שנדמה לכם - אבל אני יכול לאמר לכם שב-70's היה פה *** אחד גדול. לה היה פה כלום. מדבר אחד גדול. לכולם היה טלויזיה סילורה שחור-לבן, לכולם היה אותו סטראו שהרכיבו בארץ ולכולם היה *** של speaker שגם עשו פה מקרטונים וחתיכות של עץ. ב-76 אבא שלי קנה כאן 'טופ מודל' מערכת Sylvania עם טייפ 8 track בלי הקלטה ונגן תקליטים בלי כיוון משקל עם speaker של Hokutone שזה כל כך *** - שלערבים לא היה אכפת בכלל שזה נגד חרם שלהם ושיתנו את זה ליהודים. *** כזה עמד בסלון שלנו וחברים באו לראות את הפלא בפלא הזה שאבא שלי קנה בשני חודשים של משכורת אחרי שגמר הלוואה של בנק על הבית. עד היום זה אצל הורי - לא רוצה לראות את המערכת טרמיטים הזה.

אחר כך נכנס לכאן סניו ואונקיו וכל מיני mid-range יפנים אחרים וכמובן היו כאן אמריקנים, כל הזמן, שזה לא רע אבל גם עלה כמו אוטו. בחנות היה לחם לבן ושחור, חלב, גבינה 9%, ברינזה, ביצים של תנובה, מרגרינה של בלו-בנד, נס קפה עלית ושוקולד של פרה. וזהו. היה פה כ-ל-ו-ם. אז לא לספר בבקשה על מה היה פעם כי היה הרבה כלום לכ-ו-ל-ם. היה שק"ם ומשביר ופנקס אדום של קומוניסטים לקופת חולים שהיית משלם בבולים שהיו מדביקים בפנים - וזה היה של המפלגה ותמיד טוב שהיה איתך. אז נכנס צבע בטלויזיה, וזה היה קפיטליסטי, אז היה מחיקון לצבע, אז בא אנטי-מחיקון - ואז המלחמה של לבנון והבורסה נפל ושוב היה פה כלום - חוץ מחשיש וטייפ רודסטאר ווידאו JVC מלבנון וכולם אכלו את זה ואמרו תודה.

זה שונה בהרבה מאז - היום יש יותר בחירה של מוצרים ויותר brands מגיעים לכאן. אבל מגיע הרבה *** טוב טוב כמו שישראלים אוהבים. *** אמיתי של סינים. בעצם למה לא? זה זול. כבר 30 שנים אנחנו צועקים שיקר לנו ומגיע לנו home appliances בחצי חינם. הנה קיבלנו. למה מתלוננים? אה - הבנתי. אתם רוצים גם טוב - לא רק זול? אין דבר כזה. כל העולם משלם על אלקטרוניקה איכות. ככה זה. מה אתם חושבים? שביבי יביא לכם מגבירים של טיובות מיפן וspeaker מדנמרק בשביל סובסידיה? אולי הוד המלכה של **** אנגליה תשלח לכם קומפנסיישן של B&W בגלל המנדט? מה אתם? ילדים? כמה אתם בכלל? 200? 300?
לא שווה להביא קונטיינר אחת בשבילכם. אוהבים של וינטאז' יקרים שלי. זה הובי יקר. יקר רצח. מה הובי - זה מחלה. מי שחושב שוינטאז' זה זול - לא יודע מה הוא עומד. מי שרוצה וינטאז' זול - יכול לקחת את ה-Sylvania טרמיטים מאמא שלי. 50 ש"ח אני משלם פלוס גאז לחיפה בשביל לפנות את החרא הזה שאני לא יראה אותו יותר.

אתה בוכה על עץ אקזוטי לגיטרה? מה אתה מתפלא? אתה יודע כמה עולה עץ היום? המחבקים של העצים הגיעו אפילו ללטביה ששם אסור לחתוך עץ אחד בלי לשים שיח חדש. ועוד להביא את זה לכאן - באנייה, שאוכלת דלק כמו אין מחר, ולשים את זה במחסן על יד תל-אביב עם רנטה להרצליה וארנונה לכפר-שמריהו... בטח עושים מנסורת גיטרות. איך לא עושים מפילטרס של סיגריה? במחירים כזה? תנגן בללייקה. יותר קטן פחות עץ. כן. סורי יקר. יקר מאוד.

אבל לכל המסכנים יש לי חדשות - זה לא רק יקר לכם. בכל העולם זה יקר וגם תמיד היה ככה. רציתם גלובאליזיישן? קיבלתם. הנה. כשהוינטאז' שלכם היה חדש - והדוד סאם קנה אותו מהריטיילר באריזה שלה - הוא שילם ביוקר. הוא עבד, חודשים הרבה, כל הקיץ, לפני קולג', חצי שנה בעבודה בפקטורי או בחווה או בסטילוורקס או בדטרויט במכוניות ושילם כמו על אוטו כמעט חדש. הוא לא בכה ולא צעק כי הוא ידע שזה שווה והוא ידע שיש לו choice של צרכן: לקנות - או לא לקנות. גם בשבילו היה choice כואבת והוא הלך על זה כי זה היה החלום שלו. אם הוינטאז' שלו אצלכם היום או אם אתם הייתם ממש כמותו אז אתם היום יודעים שה-choice שהוא עשה היה גוד מוב. אבא שלי עשה choice אחר - קנה *** גם כן מוב. אבל היו לו צרות אחרים על הראש.

אז מה אתם תתנו לילדים שלכם? Sylvania של טרמטים? או שתפסיקו לפתח תיאוריה קונספירציה על עיתונים של אודיו עם מייצרים של אודיו - ותבינו שלא עושים היום איכות כמו פעם לשוק גדול. אין לזה קונים בכמות שזה עושה break even ל-R&D ולפירסומת ולמרקטינג ולפרודקשיין. לא שווה. גם חצי מכם אוהבים וינטאז' רק בכאילו לא באמת. מי הגבר כאן שיעמוד מול אישתו שתגיד שהילדות צריכים AV כדי לראות סרטים וDVD של ילדים ושכולם בגן חוץ ממהם מכיר כבר את השירים - ויגיד לה סורי - אני שומר לסטראו? מי? מי כאן יסביר לשכנות שלו שאי-אפשר לחבר את הסט שהוא קנה ב-9500 שקלים לטלויזיה? לא הרבה. שוק קטן עושה פשרות גדולים כל הזמן בכל מקום.

אבל לכאלה שלא נופלים בעקומה של גאוס - או סוציופסיכו שלא נחשבים את האשה שלהם והילדים או
סתם מיליונרים - יש שם עולם מפוצץ באודיו מ-ד-ה-י-ם. רק תראו מה Leben עושים. one look ואתה נהיה חם על המכשירים שלהם. יש speakers שאני מעדיף ללכת איתם לישון במיטה - ממש אירוס. זה לא נכון שלא עושים יותר. עושים ועוד איך. אתם פשוט לא יודעים שעושים. חברות ניש כאלו לא מפרסמים בערוץ המצוץ וגם לא ביס. מקסימום בעיתונים של לופטהנזה בביזנס או פירסט קלאס. הם עושים טארגטינג טוב טוב בשביל שיעלה פחות על פירסום - וישראל ישראלי הוא לא בדיוק טארגט טוב. עושים היום מכונות פי אלף יותר טוב ממה שאנחנו מכירים מה-70. באמת. כל הטכנולוגי של דיגיטל והעיקרון של סאמפלינג זה נשמע *** רק שקונים מסחרי. מעל סכום איזשהו - אתם קונים **** super-computer ולא מערכת סטראו. רק בזיכרון קאש יש יותר מקום ממה שהיה לNASA בשביל לאכול ירח. שם יש ל-CPU יותר כח מחשב מכל הלאפ-טופים שאתם מכירים ויכולים לקנות בבאג. זה עולם אחר מה שכסף יכול לקנות. מה שיודעים היום על אלקטרוניקה והאפשרות לעשות רכיבים מדוייקים בול ננו-מטר זה sci-fi של ה-70's. אין צ'אנס שזה לא היה קורה - זה פרוצדורה טבעי ההתפתחות באודיו. רק שאנחנו to my deepest regrets לא ממש חלק בעניין.

להפסיק לבכות - כל עם מקבל מה שמגיע לו. כנראה שלנו מגיע מה שיש. זה גם מסתדר טוב: ציפי, ביבי, סיני... אה? פשוט lower your expectations או לשלוף ארנק - רק לא לבכות בבקשה.
...

אף אחד פה לא "התלונן" או "בכה",וכולם פה אוהבי וינטאג' אמיתיים.תסכים איתי שבשביל לקנות מגבר של LEBEN,
למשל,אתה תשלם הרבה יותר מאשר שילמו בשנות ה-70 על סאנסוי 9090 או קנווד KA-9100 או מרנץ גדול.ודווקא כן
מכרו כאן הרבה מותגי סטריאו-את כל השמות הגדולים כמו סאנסוי,מרנץ,קנווד,ימהה,רוטל,פיוניר ואחרות..תדבר עם
אנשים מהתקופה ההיא..בת"א לבדה היו לא מעט חנויות סטריאו.חבר טוב שלי שלפעמים כותב כאן בפורום (NIRSES)
עבד בעצמו בחנויות סטריאו בשנות ה-70,החנות והמתחרות שלו מכרו את כל המותגים המפורסמים היום כוינטאג'.למה
אתה חושב שלכולם פה היו קיטים או סילוורה? נכון,הטלוויזיה היתה שחור לבן,אבל זה היה בגלל טמטום של פוליטיקאים
ולא מסיבה אחרת.לאותו חבר היו לא מעט מפלצות וינטאג' ורמקולי וינטאג' בזמנו,כי הוא היה משדרג סידרתי..ואת כולם
הוא קנה כאן בארץ.ולא שהוא היה עשיר גדול,כלל לא,הסטריאו היה אצלו "בדם" והוא היה מכור.נכון,ישראל של אזה היתה מדינה דיי מפגרת ופרימיטיבית,אבל בתחום הסטריאו,נראה שדיי עשו חיים פה..

tnsilver · שליחה 29/02/2012 15:38

נכון ידיד יקר - תל-אביב תמיד היה אוטונומיה. ותמיד היו כאן eccentrics יוצאים מהכלל ותמיד יש דוגמאות קיצוני לכל תיאוריה בסיס. אבל האמת היא שהיה פה די עלוב. אני הייתי בחיפה - לא תל-אביב. חיפה האדומה. שם כל דירה שהיית נכנס היה נראה copy exact של השכנות. אף אחד לא היה מובטל ולאנשים היה כסף לחיות כבוד. אבל זהו. רק כבוד. לא היה כסף לפינוק. גם לא לשכוח שממשלה אז היה קופץ על סטיראו כמו זבובים על ***. היה 'מס-מותרות' על הרבה דברים שהם בעצם בסיס וגם אם היה לך כסף לקנות - לפעמים היה לך לא נעים משכנות או משפחה שלא היה להם 'לבזבז' על מותרות. הרבה אנשים נעים להם להזכר בזמנים האלה. אני לא הייתי חוזר אפילו לא לשנייה.

tnsilver · שליחה 29/02/2012 16:38

Kosh כתב: ...תסכים איתי שבשביל לקנות מגבר של LEBEN,
למשל,אתה תשלם הרבה יותר מאשר שילמו בשנות ה-70 על סאנסוי 9090 או קנווד KA-9100 או מרנץ גדול...
...

אז זהו בדיוק העניין. לא! זה אשלייה שקיים בגלל שני דברים עיקריים. 1) זה אינפלצייה - מה שהיית קונה בדולר אחד ב78 היום צריך 3.48 דולר כדי לקנות אותו דבר (אני כבר נתתי לינק למחשבון של אינפלציה של Business Labor Statistics ואפשר לבדוק מחיר MSRP של וינטאז')
והסיבה השני 2) אין 'אותו דבר'. מכשירי וינטאז' הם פרימיטיביים, raw ולא יותר מידי יקרים להכין. אם תפתח Sansui 9090 ותחליף את כל הקומפוננט האלקטרונים - לא סתם בזבל - ב-TOTL אלקטרוניקה אתה תגיע לבערך 150 דולר - עד 200 דולר. זה בשבילך המחיר. בשביל Sansui שעשו את זה עשרות של אלפים פעמים זה עלה אולי 20 דולר. גם ה-design של ה-9090 שהיה מפותח מאוד בזמן שלו והיו חייבים יפנים מסכנים לעשות הרבה R&D עד שהגיעו לשם - התפזר על סדרה גדולה מאוד של מכונות מהסידרה X0X0. זה יצא יותר זול ב-bottom line בשביל Sansui. מדע של אלקטרוניקה ב-9090 הוא אותו מדע של מקינטוש ופישר מ-ה50's זה לא ביג-דיל. היה צריך כמה יפנים מוכשרים במעבדה אחת שכל אחד מהם כבר 20 שנים מומחה באותו סקטור ורק משפר את המעגלים שלו, או, כמו שעשו יפנים הרבה בשנים ה-70, להעתיק מאמריקאים ולשפר - שזה גם חוסך הרבה כסף.

היום סיפור אחרת לגמרי. קודם כל מכשיר TOTL הוא כבר לא אלקטרוניקה. זה היום מדעי המחשב, פיזיקה ננו-טכנולוגי, והנדסה של אנוש. בשביל לפתח יחידה אחת צריך המון מהנדסים מהרבה מאוד סקטורים שחייב לעבוד ביחד במולטי-לוקיישן. עד שהם גומרים פיתוח אולי כבר טכנולוגיה שלהם ישן וצריך לעשות re-design

קומפוננטות היום זה משהו אחרת לגמרי ורוב היחידה נשלט על-ידי מיקרו-פרוססורים שגם צריך לפתח פיזית וגם צריך לפתח software בשבילם. יש חישובים של עלויות עבודה, עלויות מנהלה (רנטה של מבנה ובנייה) והכי גרוע - היחידה היום עושה הרבה יותר דברים ממה שעשה ה-9090. הוא צריכה לעבד סיגנל וידאו בכמה פורמטים, הוא צריך common interface עם הרבה מכונות אחרים (טלויזה, וידאו, DVD) הוא צריכה לעשות distribution של output לא רק לסטראו - גם ל-surround וגם ל-sub אולי אפילו ליותר מאחד ולחשב delay עבור כל channel. כל זה ואפילו אסור לרגע אחד לייצר distortion או לפגוע ב-HD ובכל הזמן הזה התחרות נושכת לך בתחת והקונסומרים רוצים יותר זול. כמעט mission impossible

מה שקצת עושה את זה ליותר זול - זה mass production במקום שעלות זול. כמו בסינים. אבל זה כדאי רק בשוק גדול. אנחנו עכשיו לא מדברים על mass production אלא על מעבדות ניש כמו Leben. איך אתה רוצה שהם ימשיכו production של סופר מכונות בלי מחיר גבוה? אין דרך אחר. בשביל TOTL צריך לשלם הרבה יותר כסף.

אם ב-70's היה מכונות עם כל כך הרבה משימות ועם כל כך הרבה פיתוח שאפשר היה להשוות אותם למכונות של היום - אתה היית משלם בדיוק אותו דבר (מינוס אינפלציה). זאת אומרת שהמחיר היום היה ליניארי למחיר של אז להתחשב בירידה ערך הכסף. זה לא המצב שיש. הדוגמא של הבחור עם ההומור על המקרר הישן היא דוגמא מצויינת כאן.

יש עוד סיבה - שלישי - שזה הפסיכולוגי. בעיקר במדינות של תסבוכת כמו במדינות הבאלטיות שהשתחררו מ70 שנים של קומוניסטים ועכשיו הפכו פתאום ל-EU. להרבה אנשים שם עכשיו אין כסף והם מתגעגעים לתקופה של סובייטים ששם לא היה כסף לאף אחד. לא שהם חיים פחות טוב מפעם. הם חיים הרבה יותר טוב ביחסית למה שהיה אצל רוסים. הם פשוט חיים פחות טוב ביחסית לשכנות שלהם. אותו דבר כאן. אנחנו חושבים שפעם היה יותר טוב כשממשלה שם פיקוח על frigin קוטג'. אבל מי שאז רצה Philadelphia ולא שייסע של פרים - יכול היה רק לשפשף.

Kosh · שליחה 29/02/2012 17:08

אני יודע שחיפה אז נקראה "חיפה האדומה",ולא בכדי..שנות השילטון של אבא חושי שהיה מיני קומוניסט.

tnsilver · שליחה 29/02/2012 17:19

כן, חיפה היתה עיר שלישי בגודל. ירושלים היה ימי-ביניים, באר-שבע היה בכלל בשליטה של מצריים ובדיזינגוף סנטר היה שכונה של פחים שקראו לה 'נורדייה'. שזה היה שכונת חיים. גם בתל-אביב לא היה יותר מידי כסף לאנשים.

Kosh · שליחה 29/02/2012 17:51

tnsilver כתב:
Kosh כתב: ...תסכים איתי שבשביל לקנות מגבר של LEBEN,
למשל,אתה תשלם הרבה יותר מאשר שילמו בשנות ה-70 על סאנסוי 9090 או קנווד KA-9100 או מרנץ גדול...
...
אז זהו בדיוק העניין. לא! זה אשלייה שקיים בגלל שני דברים עיקריים. 1) זה אינפלצייה - מה שהיית קונה בדולר אחד ב78 היום צריך 3.48 דולר כדי לקנות אותו דבר (אני כבר נתתי לינק למחשבון של אינפלציה של Business Labor Statistics ואפשר לבדוק מחיר MSRP של וינטאז')
והסיבה השני 2) אין 'אותו דבר'. מכשירי וינטאז' הם פרימיטיביים, raw ולא יותר מידי יקרים להכין. אם תפתח Sansui 9090 ותחליף את כל הקומפוננט האלקטרונים - לא סתם בזבל - ב-TOTL אלקטרוניקה אתה תגיע לבערך 150 דולר - עד 200 דולר. זה בשבילך המחיר. בשביל Sansui שעשו את זה עשרות של אלפים פעמים זה עלה אולי 20 דולר. גם ה-design של ה-9090 שהיה מפותח מאוד בזמן שלו והיו חייבים יפנים מסכנים לעשות הרבה R&D עד שהגיעו לשם - התפזר על סדרה גדולה מאוד של מכונות מהסידרה X0X0. זה יצא יותר זול ב-bottom line בשביל Sansui. מדע של אלקטרוניקה ב-9090 הוא אותו מדע של מקינטוש ופישר מ-ה50's זה לא ביג-דיל. היה צריך כמה יפנים מוכשרים במעבדה אחת שכל אחד מהם כבר 20 שנים מומחה באותו סקטור ורק משפר את המעגלים שלו, או, כמו שעשו יפנים הרבה בשנים ה-70, להעתיק מאמריקאים ולשפר - שזה גם חוסך הרבה כסף.

התכוונתי לסטריאו נטו,לא לשטויות של הקולנוע הביתי כמו פורמטים חדשים/HDMI/מיתוגים/עיבוד וידאו.גם למגברי סטריאו מהיום אין את התכונות הללו,מקסימום אולי יש דגמים שמשולבים ב-DAC או ב-USB.

היום סיפור אחרת לגמרי. קודם כל מכשיר TOTL הוא כבר לא אלקטרוניקה. זה היום מדעי המחשב, פיזיקה ננו-טכנולוגי, והנדסה של אנוש. בשביל לפתח יחידה אחת צריך המון מהנדסים מהרבה מאוד סקטורים שחייב לעבוד ביחד במולטי-לוקיישן. עד שהם גומרים פיתוח אולי כבר טכנולוגיה שלהם ישן וצריך לעשות re-design

קומפוננטות היום זה משהו אחרת לגמרי ורוב היחידה נשלט על-ידי מיקרו-פרוססורים שגם צריך לפתח פיזית וגם צריך לפתח software בשבילם. יש חישובים של עלויות עבודה, עלויות מנהלה (רנטה של מבנה ובנייה) והכי גרוע - היחידה היום עושה הרבה יותר דברים ממה שעשה ה-9090. הוא צריכה לעבד סיגנל וידאו בכמה פורמטים, הוא צריך common interface עם הרבה מכונות אחרים (טלויזה, וידאו, DVD) הוא צריכה לעשות distribution של output לא רק לסטראו - גם ל-surround וגם ל-sub אולי אפילו ליותר מאחד ולחשב delay עבור כל channel. כל זה ואפילו אסור לרגע אחד לייצר distortion או לפגוע ב-HD ובכל הזמן הזה התחרות נושכת לך בתחת והקונסומרים רוצים יותר זול. כמעט mission impossible

מה שקצת עושה את זה ליותר זול - זה mass production במקום שעלות זול. כמו בסינים. אבל זה כדאי רק בשוק גדול. אנחנו עכשיו לא מדברים על mass production אלא על מעבדות ניש כמו Leben. איך אתה רוצה שהם ימשיכו production של סופר מכונות בלי מחיר גבוה? אין דרך אחר. בשביל TOTL צריך לשלם הרבה יותר כסף.

אם ב-70's היה מכונות עם כל כך הרבה משימות ועם כל כך הרבה פיתוח שאפשר היה להשוות אותם למכונות של היום - אתה היית משלם בדיוק אותו דבר (מינוס אינפלציה). זאת אומרת שהמחיר היום היה ליניארי למחיר של אז להתחשב בירידה ערך הכסף. זה לא המצב שיש.

יש עוד סיבה - שלישי - שזה הפסיכולוגי. בעיקר במדינות של תסבוכת כמו במדינות הבאלטיות שהשתחררו מ70 שנים של קומוניסטים ועכשיו הפכו פתאום ל-EU. להרבה אנשים שם עכשיו אין כסף והם מתגעגעים לתקופה של סובייטים ששם לא היה כסף לאף אחד. לא שהם חיים פחות טוב מפעם. הם חיים הרבה יותר טוב ביחסית למה שהיה אצל רוסים. הם פשוט חיים פחות טוב ביחסית לשכנות שלהם. אותו דבר כאן. אנחנו חושבים שפעם היה יותר טוב כשממשלה שם פיקוח על frigin קוטג'. אבל מי שאז רצה Philadelphia ולא שייסע של פרים - יכול היה רק לשפשף.
...

התכוונתי לסטריאו נטו,לא לשטויות ולטרנדים של הקולנוע הביתי כמו פורמטים חדשים/HDMI/מיתוגים/עיבוד וידאו.גם למגברי סטריאו מהיום אין את התכונות הללו,מקסימום אולי יש דגמים שמשולבים ב-DAC או ב-USB.

חוני · שליחה 29/02/2012 17:55

היכן כל מבוגרי הפורום שזוכרים את שנות ה-70 שיאשרו או יכחישו את הנכתב ?

mr_dish · שליחה 29/02/2012 18:18

היכן כל מבוגרי הפורום שזוכרים את שנות ה-70 שיאשרו או יכחישו את הנכתב ?
...

לצערי, ומבלי לפגוע באף אחד ספציפית..כדי לומר כמה שורות נכונות בקשר לעידן הנפלא הזה, נמרחים פה ימבה של דברים תפלים ומיותרים...

חוני · שליחה 29/02/2012 18:20

mr_dish כתב:
היכן כל מבוגרי הפורום שזוכרים את שנות ה-70 שיאשרו או יכחישו את הנכתב ?
...

לצערי, ומבלי לפגוע באף אחד ספציפית..כדי לומר כמה שורות נכונות בקשר לעידן הנפלא הזה, נמרחים פה ימבה של דברים תפלים ומיותרים...
...

המקלדת לפניך.....

tnsilver · שליחה 29/02/2012 18:25

Kosh כתב: התכוונתי לסטריאו נטו,לא לשטויות ולטרנדים של הקולנוע הביתי כמו פורמטים חדשים/HDMI/מיתוגים/עיבוד וידאו.גם למגברי סטריאו מהיום אין את התכונות הללו,מקסימום אולי יש דגמים שמשולבים ב-DAC או ב-USB.
...

או-קיי אין בעיה. זוכר מה שאמרתי על אינפלציה? הנה ה-CS300 של Leben. אתה יכול לקרוא את הביקורת המשובחת כאן.

מגבר שמשחזר את הוינטאז' של שנות ה-70 ואפילו מבקר הסנוב של stereophile.com אומר את זה. כמה הוא עולה? 3395 דולר. במונחים של היום - זה כמו 976 דולר בשנת 1978. זה בדיוק המחיר של ה9090DB מאותו שנים. (MSRP) וזה מגבר מנורות משולב שלא נופל באיכות

Kosh · שליחה 29/02/2012 18:49

נו,וזה מה יפה אצל החברה הזאת,המוצרים נראים (מבחינה עיצובית) כמו וינטאג',אני לא יכול להעיד על הסאונד..אבל
אני מכיר את הסאונד של הלבן במכולת/סופר..

אני יודע שיש לחברה הזאת יבואן פה בארץ,אתה יודע איך הוא
מתמחר ספציפית את המוצרים של LEBEN?