מבקש המלצה לרסיבר "משתלם".

Ghost · שליחה 09/10/2011 2:07

ומה בעצם ההבדלים בין הדגמים? אני מדגיש שמדובר בקולנוע ביתי, בסלון סטנדרטי.

טלHD · שליחה 09/10/2011 2:13

Ghost כתב:ומה בעצם ההבדלים בין הדגמים? אני מדגיש שמדובר בקולנוע ביתי, בסלון סטנדרטי.
...

אני לא מבין איך עד עכשיו לא שאלו אותך על תקציב...כי זה מה שיכריע איזו רמה של רסיבר תרכוש.
השאלה שלך כללית מידי....אז באופן כללי ככל שהרסיבר יקר יותר, ההגברה שלו חזקה ואיכותית יותר והוא מצוייד בפיצ'רים רבים ומתקדמים יותר (שאת רובן לא מנצלים בדר"כ).

חזרה להתחלה...מה התקציב?

zionc · שליחה 09/10/2011 2:15

uriler כתב:אוקיי, 2700 ולא 2300 כמו שכתבת בתחילה.
הבדל של בערך 30% במחיר זה לא מעט אבל זה גם לא הבדל של מאות אחוזים כפי שיש אחרים שמציגים.
נכון שיש תוספת, אבל בארץ אתה מרויח את האחריות, השירות בארץ והכי חשוב - האפשרות לנסות ולראות את המוצר מתאים לך (אלא אם אתה נוקט בגישה של "לך לחנות מתמחה, תראה אם זה טוב ואם כן - תזמין מחו"ל", שבזויה לטעמי).
לטעמי, בתקציבים האלה - המרדף אחר ההפרש קצת מוגזם (ולא דיברתי על החודש+ שצריך להמתין למוצר).
אני מסכים איתך שככל שעולים ברמות המחיר, הייבוא האישי הופך למשתלם.
...

מה שבזוי לדעתי זה מחירים בארץ !
לי אין שום בעיה (וגם עשיתי את זה ואמשיך לעשות גם בעתיד') ללכת לחנות בארץ לשמוע ולהתרשם ואז להזמין בחו"ל !

גם המחיר אחרי ממיר ב 2700 ש"ח זול משמעותית מהחירים בארץ.
מעבר לזה, השקעה בממיר היא חד פעמית ואחרי זה אתה תמיד יכול להשתדרג בחצי מהמחיר בארץ.

ציון

zionc · שליחה 09/10/2011 2:16

avihuli כתב:
zionc כתב:
uriler כתב:מס הוא לא גם על עלות המשלוח (או שבגלל שזה דרך USHOPS הם כוללים את הכל בעלות המשלוח)?
ומה עם שנאי?
...
לא משלמים מס על עלות שמשלוח של USHOPS.

שנאי למי שאין יכול לקנות ב 100$ עד הבית.

גם אם כוללים שנאי זה עדיין יוצא 2700 ש"ח וזה מאוד משתלם.

ציון
...
הי, לא הבנתי מדוע לא משלמים מס על משלוח של USHOPS ?
...

מה יש לא להבין, USHOPS זה חברה ישראלית ואתה משלם עבור המישלוח כאן בארץ ומחיר כבר כולל מע"מ ומיסים.

ציון

שליחה 09/10/2011 2:21

zionc,
יש לי שאלה:
אם חנות בארץ הייתה אומרת "אין לנו בעיה שתבוא לבחון ציוד, אבל הבדיקה עולה 200 ש"ח לשעה, שיקוזזו ממחיר הציוד שתרכוש" - היית מקבל זאת בהבנה?
כי כשאתה אומר "לי אין שום בעיה (וגם עשיתי את זה ואמשיך לעשות גם בעתיד') ללכת לחנות בארץ לשמוע ולהתרשם ואז להזמין בחו"ל ! ", אתה בעצם אומר "אני לא ממש שם על בעלי החנויות בארץ, ואין לי בעיה לנצל את זמנם ואת ההשקעה שלהם לתועלתי האישית".
נכון, אני מסכים שהמחירים בארץ גבוהים, אבל אל תשכח שלא רק בעלי החנויות אשמים בכך (השרשרת מתחילה בחוקי המס, ממשיכה ביבואנים ונגמרת בבעלי החנויות).

אגב, אל תשכח להוסיף לשולי הרווח של בעלי החנויות גם את ההשקעה במיקום (תכנון, בנייה, השכרה, ארנונה, מסים וכו'), את המשכורות וכן הוצאות שוטפות אחרות.

להבהרה - אין לי שום צד עסקי בתחום (כראוי בתור חבר בהנהלת האתר), ואני בהחלט מבין את הנהירה אחר יבוא אישי, אבל גישה כמו שלך תביא לסגירת חנויות מתמחות, הפסקת ייבוא של דגמים במחירים סבירים הפונים לקהל רחב, וניקוז של כל המוצרים לרשתות גדולות (ואת הבעיות עימן אנחנו מכירים).

לסיום, אל תשכח שמי שמשלם על אישורי מכון תקנים למוצרים שאתה קונה הם היבואנים (ובעקיפין - בעלי החנויות), ואם יופסק היבוא של מוצרים בסדר הגודל הזה - הייבוא כבר לא יהיה כ"כ פשוט כמו שאתה מתאר, כי המוצר לא יוכר ולכן לא יעבור כ"כ בקלות במכס.

avihuli · שליחה 09/10/2011 2:21

zionc כתב:
avihuli כתב:
zionc כתב:
uriler כתב:מס הוא לא גם על עלות המשלוח (או שבגלל שזה דרך USHOPS הם כוללים את הכל בעלות המשלוח)?
ומה עם שנאי?
...
לא משלמים מס על עלות שמשלוח של USHOPS.

שנאי למי שאין יכול לקנות ב 100$ עד הבית.

גם אם כוללים שנאי זה עדיין יוצא 2700 ש"ח וזה מאוד משתלם.

ציון
...
הי, לא הבנתי מדוע לא משלמים מס על משלוח של USHOPS ?
...
מה יש לא להבין, USHOPS זה חברה ישראלית ואתה משלם עבור המישלוח כאן בארץ ומחיר כבר כולל מע"מ ומיסים.

ציון
...

צודק - קראתי את התשובה שלך ולא שמתי לב שרשמת שאין מס על עלות המשלוח של USHOPS, חשבתי שהתכוונת שאין מס על עלויות המשלוח בחו"ל. קיצור - רשמת נכון אני קראתי לא טוב...

zionc · שליחה 09/10/2011 2:39

uriler כתב:zionc,
יש לי שאלה:
אם חנות בארץ הייתה אומרת "אין לנו בעיה שתבוא לבחון ציוד, אבל הבדיקה עולה 200 ש"ח לשעה, שיקוזזו ממחיר הציוד שתרכוש" - היית מקבל זאת בהבנה?
כי כשאתה אומר "לי אין שום בעיה (וגם עשיתי את זה ואמשיך לעשות גם בעתיד') ללכת לחנות בארץ לשמוע ולהתרשם ואז להזמין בחו"ל ! ", אתה בעצם אומר "אני לא ממש שם על בעלי החנויות בארץ, ואין לי בעיה לנצל את זמנם ואת ההשקעה שלהם לתועלתי האישית".
נכון, אני מסכים שהמחירים בארץ גבוהים, אבל אל תשכח שלא רק בעלי החנויות אשמים בכך (השרשרת מתחילה בחוקי המס, ממשיכה ביבואנים ונגמרת בבעלי החנויות).

אגב, אל תשכח להוסיף לשולי הרווח של בעלי החנויות גם את ההשקעה במיקום (תכנון, בנייה, השכרה, ארנונה, מסים וכו'), את המשכורות וכן הוצאות שוטפות אחרות.

להבהרה - אין לי שום צד עסקי בתחום (כראוי בתור חבר בהנהלת האתר), ואני בהחלט מבין את הנהירה אחר יבוא אישי, אבל גישה כמו שלך תביא לסגירת חנויות מתמחות, הפסקת ייבוא של דגמים במחירים סבירים הפונים לקהל רחב, וניקוז של כל המוצרים לרשתות גדולות (ואת הבעיות עימן אנחנו מכירים).

לסיום, אל תשכח שמי שמשלם על אישורי מכון תקנים למוצרים שאתה קונה הם היבואנים (ובעקיפין - בעלי החנויות), ואם יופסק היבוא של מוצרים בסדר הגודל הזה - הייבוא כבר לא יהיה כ"כ פשוט כמו שאתה מתאר, כי המוצר לא יוכר ולכן לא יעבור כ"כ בקלות במכס.
...

בו נתחיל מזה שבעלי החנויות לא כאלה מסכנים כמו אתה מנסה לתאר אותם.... הם די משתפים פעולה עם היבואנים ובסופו של דבר מגלגלים את כל ההוצאות עם אחוזי רווח נאים ביותר על הצרכנים.
אם בעלי החנויות היו מחרימים יבואנים חמדנים אז המצב היה יכול להיות שונה....כל עוד הם לא שיתמודדו גם עם אנשים כמוני ש"מנצלים" אותם.

דבר שני, כאשר אני הולך לחנות אני הולך במטרה לקנות !
אבל אני גם מגיע מוכן עם הצעת מחיר מחנויות אחרות וגם מחול....אם המוכר יוכל להשוות את המחיר לא תהיה לי שום בעיה לקנות ממנו....זה שוק חופשי.... המוכר נמצא שם למכור ואני מגיע לקנות אבל אני לא בכיס של אף אחד והכסף הוא שלי ואני לבד אחליט ממי ומתי לקנות.....

ציון

שליחה 09/10/2011 2:43

ציון,
אם אתה מגיע עם הצעות מחיר, זו זכותך.
אבל, אתה מראה את המחיר הזה למוכר - עוד לפני שאתה שומע?
כי ברור שהפרשי המחירים האלו זה משהו שהמוכר לא יכול להשוות.

מעניין אותי לראות אם תראה לו את ההצעות שקיבלת ותגיד לו שמראש שאם אתה לא מקבל הצעה תחרותית אתה קונה בחו"ל, תופתע אם הוא ישלח אותך לשמוע את המערכת במקום אחר (ובצדק לטעמי).

יכול להיות שבעלי החנויות מעורבים עם היבואנים, ויכול להיות שלא - אבל הם לא יכולים להחרים את היבואנים כי הם תלויים בהם (אחרת, הצרכן יבוא ויגיד "מה, אין לך ימאהה?! אז איך אני אשווה?" וכו').

אני רכשתי את הציוד שלי יד שניה בארץ אבל אני מכיר את התחום הזה מתחומים אחרים (למשל אופניים) - כשהתלבטתי איזה אופניים לרכוש ושקלתי קניה בחו"ל, אמרתי את זה מפורשות לחנות בה באתי לבחון ואף שילמתי להם כדי לקחת אופני ניסיון לסופ"ש, תוך הבהרה (בכתב) שאם ארכוש דרכם הסכום יקוזז מעלות המוצר (בסוף לא קניתי אבל חבר שרכב איתי בסופ"ש כן קנה, אז הוא קיבל את ההחזר עבורי

)

טלHD · שליחה 09/10/2011 2:44

zionc כתב:
uriler כתב:zionc,
יש לי שאלה:
אם חנות בארץ הייתה אומרת "אין לנו בעיה שתבוא לבחון ציוד, אבל הבדיקה עולה 200 ש"ח לשעה, שיקוזזו ממחיר הציוד שתרכוש" - היית מקבל זאת בהבנה?
כי כשאתה אומר "לי אין שום בעיה (וגם עשיתי את זה ואמשיך לעשות גם בעתיד') ללכת לחנות בארץ לשמוע ולהתרשם ואז להזמין בחו"ל ! ", אתה בעצם אומר "אני לא ממש שם על בעלי החנויות בארץ, ואין לי בעיה לנצל את זמנם ואת ההשקעה שלהם לתועלתי האישית".
נכון, אני מסכים שהמחירים בארץ גבוהים, אבל אל תשכח שלא רק בעלי החנויות אשמים בכך (השרשרת מתחילה בחוקי המס, ממשיכה ביבואנים ונגמרת בבעלי החנויות).

אגב, אל תשכח להוסיף לשולי הרווח של בעלי החנויות גם את ההשקעה במיקום (תכנון, בנייה, השכרה, ארנונה, מסים וכו'), את המשכורות וכן הוצאות שוטפות אחרות.

להבהרה - אין לי שום צד עסקי בתחום (כראוי בתור חבר בהנהלת האתר), ואני בהחלט מבין את הנהירה אחר יבוא אישי, אבל גישה כמו שלך תביא לסגירת חנויות מתמחות, הפסקת ייבוא של דגמים במחירים סבירים הפונים לקהל רחב, וניקוז של כל המוצרים לרשתות גדולות (ואת הבעיות עימן אנחנו מכירים).

לסיום, אל תשכח שמי שמשלם על אישורי מכון תקנים למוצרים שאתה קונה הם היבואנים (ובעקיפין - בעלי החנויות), ואם יופסק היבוא של מוצרים בסדר הגודל הזה - הייבוא כבר לא יהיה כ"כ פשוט כמו שאתה מתאר, כי המוצר לא יוכר ולכן לא יעבור כ"כ בקלות במכס.
...
בו נתחיל מזה שבעלי החנויות לא כאלה מסכנים כמו אתה מנסה לתאר אותם.... הם די משתפים פעולה עם היבואנים ובסופו של דבר מגלגלים את כל ההוצאות עם אחוזי רווח נאים ביותר על הצרכנים.
אם בעלי החנויות היו מחרימים יבואנים חמדנים אז המצב היה יכול להיות שונה....כל עוד הם לא שיתמודדו גם עם אנשים כמוני ש"מנצלים" אותם.

דבר שני, כאשר אני הולך לחנות אני הולך במטרה לקנות !
אבל אני גם מגיע מוכן עם הצעת מחיר מחנויות אחרות וגם מחול....אם המוכר יוכל להשוות את המחיר לא תהיה לי שום בעיה לקנות ממנו....זה שוק חופשי.... המוכר נמצא שם למכור ואני מגיע לקנות אבל אני לא בכיס של אף אחד והכסף הוא שלי ואני לבד אחליט ממי ומתי לקנות.....

ציון
...

ובכל זאת, זה לא הגיוני שתצפה מהמוכר בחנות בארץ, למכור לך באותו מחיר של חו"ל.
מה עם אחריות? תמיכה ושירות? לא שווה כסף?

zionc · שליחה 09/10/2011 2:50

uriler כתב:ציון,
אם אתה מגיע עם הצעות מחיר, זו זכותך.
אבל, אתה מראה את המחיר הזה למוכר - עוד לפני שאתה שומע?
כי ברור שהפרשי המחירים האלו זה משהו שהמוכר לא יכול להשוות.

מעניין אותי לראות אם תראה לו את ההצעות שקיבלת ותגיד לו שמראש שאם אתה לא מקבל הצעה תחרותית אתה קונה בחו"ל, תופתע אם הוא ישלח אותך לשמוע את המערכת במקום אחר (ובצדק לטעמי).

יכול להיות שבעלי החנויות מעורבים עם היבואנים, ויכול להיות שלא - אבל הם לא יכולים להחרים את היבואנים כי הם תלויים בהם (אחרת, הצרכן יבוא ויגיד "מה, אין לך ימאהה?! אז איך אני אשווה?" וכו').

אני רכשתי את הציוד שלי יד שניה בארץ אבל אני מכיר את התחום הזה מתחומים אחרים (למשל אופניים) - כשהתלבטתי איזה אופניים לרכוש ושקלתי קניה בחו"ל, אמרתי את זה מפורשות לחנות בה באתי לבחון ואף שילמתי להם כדי לקחת אופני ניסיון לסופ"ש, תוך הבהרה (בכתב) שאם ארכוש דרכם הסכום יקוזז מעלות המוצר (בסוף לא קניתי אבל חבר שרכב איתי בסופ"ש כן קנה, אז הוא קיבל את ההחזר עבורי )
...

יש לי שאלה אליך: כאשר אתה בודק מספר חנויות בארץ, אתה מראה למוכר כבר בהתחלה איזה הצעת מחיר קבלת מחנות אחרת? כנראה שלא.... אתה מנהל משה ומתן ומנסה להוריד כמה שאתה יכול, די ברור לך שאתה לא תקנה ממנו אבל אתה ממשיך.... למה? זה לא בדיוק אותו דבר כמו לבוא עם הצעה מחול ? מה שונה פה כל כך?

אל תצפה ממני להיות הגון איתם כאשר הם ממש לא הגונים איתנו הצרכנים בהרבה מובנים ולא רק במחיר.

ציון

zionc · שליחה 09/10/2011 2:54

טלHD כתב:
zionc כתב:
uriler כתב:zionc,
יש לי שאלה:
אם חנות בארץ הייתה אומרת "אין לנו בעיה שתבוא לבחון ציוד, אבל הבדיקה עולה 200 ש"ח לשעה, שיקוזזו ממחיר הציוד שתרכוש" - היית מקבל זאת בהבנה?
כי כשאתה אומר "לי אין שום בעיה (וגם עשיתי את זה ואמשיך לעשות גם בעתיד') ללכת לחנות בארץ לשמוע ולהתרשם ואז להזמין בחו"ל ! ", אתה בעצם אומר "אני לא ממש שם על בעלי החנויות בארץ, ואין לי בעיה לנצל את זמנם ואת ההשקעה שלהם לתועלתי האישית".
נכון, אני מסכים שהמחירים בארץ גבוהים, אבל אל תשכח שלא רק בעלי החנויות אשמים בכך (השרשרת מתחילה בחוקי המס, ממשיכה ביבואנים ונגמרת בבעלי החנויות).

אגב, אל תשכח להוסיף לשולי הרווח של בעלי החנויות גם את ההשקעה במיקום (תכנון, בנייה, השכרה, ארנונה, מסים וכו'), את המשכורות וכן הוצאות שוטפות אחרות.

להבהרה - אין לי שום צד עסקי בתחום (כראוי בתור חבר בהנהלת האתר), ואני בהחלט מבין את הנהירה אחר יבוא אישי, אבל גישה כמו שלך תביא לסגירת חנויות מתמחות, הפסקת ייבוא של דגמים במחירים סבירים הפונים לקהל רחב, וניקוז של כל המוצרים לרשתות גדולות (ואת הבעיות עימן אנחנו מכירים).

לסיום, אל תשכח שמי שמשלם על אישורי מכון תקנים למוצרים שאתה קונה הם היבואנים (ובעקיפין - בעלי החנויות), ואם יופסק היבוא של מוצרים בסדר הגודל הזה - הייבוא כבר לא יהיה כ"כ פשוט כמו שאתה מתאר, כי המוצר לא יוכר ולכן לא יעבור כ"כ בקלות במכס.
...
בו נתחיל מזה שבעלי החנויות לא כאלה מסכנים כמו אתה מנסה לתאר אותם.... הם די משתפים פעולה עם היבואנים ובסופו של דבר מגלגלים את כל ההוצאות עם אחוזי רווח נאים ביותר על הצרכנים.
אם בעלי החנויות היו מחרימים יבואנים חמדנים אז המצב היה יכול להיות שונה....כל עוד הם לא שיתמודדו גם עם אנשים כמוני ש"מנצלים" אותם.

דבר שני, כאשר אני הולך לחנות אני הולך במטרה לקנות !
אבל אני גם מגיע מוכן עם הצעת מחיר מחנויות אחרות וגם מחול....אם המוכר יוכל להשוות את המחיר לא תהיה לי שום בעיה לקנות ממנו....זה שוק חופשי.... המוכר נמצא שם למכור ואני מגיע לקנות אבל אני לא בכיס של אף אחד והכסף הוא שלי ואני לבד אחליט ממי ומתי לקנות.....

ציון
...
ובכל זאת, זה לא הגיוני שתצפה מהמוכר בחנות בארץ, למכור לך באותו מחיר של חו"ל.
מה עם אחריות? תמיכה ושירות? לא שווה כסף?
...

תגיד המחיר בחול לא כולל אחריות, תמיכה ושירות??? ברור שכן רק שאין לי אפשרות לקבל אותם כי אני בארץ וקניתי בחול !
למחיר מחול שכולל אחריות תמיכה ושירות אני עוד מוסיף מיסים ושילוח יקר מאוד ועדיין יוצא כמעט חצי מחיר מהמחיר בארץ.....למה לא לצפות לקבל מחיר כזה בארץ? אני כן !

ציון

שליחה 09/10/2011 2:55

אני אענה - לא, אני לא עושה את זה.
אולי אני תמים, אבל אני מנסה לראות את העולם בגישה של "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך", או באדפטציה למקרה הזה - "אם הייתי במקומו, למה הייתי מצפה".

תתפלא, אבל זה מצליח לי לא רע, ולרוב אני לא מרגיש ש"דפקו אותי" בכל פינה (לא משנה אם אני עוסק בקניה מחנות, ביד שניה או מוכר משהו).

zionc · שליחה 09/10/2011 2:59

uriler כתב:אני אענה - לא, אני לא עושה את זה.
אולי אני תמים, אבל אני מנסה לראות את העולם בגישה של "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך", או באדפטציה למקרה הזה - "אם הייתי במקומו, למה הייתי מצפה".

תתפלא, אבל זה מצליח לי לא רע, ולרוב אני לא מרגיש ש"דפקו אותי" בכל פינה (לא משנה אם אני עוסק בקניה מחנות, ביד שניה או מוכר משהו).
...

זאת אומרת כאשר אתה קונה מוצר באלפי שקלים ולפעמים בעשרות אלפים, אתה נכנס לחנות אחת וקונה ממנה לפני שעשית סקר שוק מדוקדק ?!.... אני לא ממש מאמין שזה המצב.....

שליחה 09/10/2011 3:25

זה ממש לא מה שאמרתי.
אני עושה את סקר השוק באינטרנט, מרים טלפונים לחנויות, ומבקר בכמה כדי לראות את המוצר ולהתרשם מהשירות.

אני כן אומר למוכר (בהנחה שקיבלתי יחס שאני מרוצה ממנו) איזה הצעות מחיר קיבלתי, ונותן לו את ההזדמנות להשיב. אני אעשה זאת אחרי התרשמות קצרה, ולא אחרי ש"הוצאתי לו את המיץ" בויכוחים.

אבל זה אני.

SOUNDMAN_K · שליחה 09/10/2011 3:37

אני לא בעד ללכת לחנות ולבדוק וללכת.
אבל כאשר אתה מגיע לחנות ומתיעץ. מברר. ומגיעים לכסף. אתה מגלה (כי יש לך חברים בתחום) שהרווח שלהם עצום. זה אומר מגבר שעולה 3000 שקל. ומקבלים הנחה של 200-300 שקל. והמגבר בחוץ עולה 2000-2200שקלים.
אז למה בחוץ יכולים להרוויח 200-300 שקלים. והם חייבים להרוויח 1200 שקלים.

לדוגמא פיוניר דיוטי פרי.
עולה 200 דולר. נעגל ל 800 שקל. נוסיף מיסים. גג 150 שקל.
בחוץ ? 2050 שקלים. איפה ההגיון?

מה אני בטוח שהם מוכרים אותו ברווח. ולא בהפסד.
אז למה בחוץ צריך 500% רווח? ולא יכולים למכור ב 1500? 1200 שקל?
גם מהדיוטי פרי מקבלים אחריות. שרות. ומכשיר חדש! יש מוכרים. שכירות. עמלות ועוד.

shlomiassaf · שליחה 09/10/2011 6:26

SOUNDMAN_K כתב:אני לא בעד ללכת לחנות ולבדוק וללכת.
אבל כאשר אתה מגיע לחנות ומתיעץ. מברר. ומגיעים לכסף. אתה מגלה (כי יש לך חברים בתחום) שהרווח שלהם עצום. זה אומר מגבר שעולה 3000 שקל. ומקבלים הנחה של 200-300 שקל. והמגבר בחוץ עולה 2000-2200שקלים.
אז למה בחוץ יכולים להרוויח 200-300 שקלים. והם חייבים להרוויח 1200 שקלים.

לדוגמא פיוניר דיוטי פרי.
עולה 200 דולר. נעגל ל 800 שקל. נוסיף מיסים. גג 150 שקל.
בחוץ ? 2050 שקלים. איפה ההגיון?

מה אני בטוח שהם מוכרים אותו ברווח. ולא בהפסד.
אז למה בחוץ צריך 500% רווח? ולא יכולים למכור ב 1500? 1200 שקל?
גם מהדיוטי פרי מקבלים אחריות. שרות. ומכשיר חדש! יש מוכרים. שכירות. עמלות ועוד.
...

המקרה הנקודתי שציינת אינו בר השוואה...
יכול להיות שהדיוטי פרי מוכר את אותו המוצר ברווח מזערי, של אחוזים בודדים או ללא רווח כלל בשביל למשוך קונים למוצרים אחרים.. יכול להיות שכן יכול להיות שלא בכל אופן אנחנו לא יכולים לדעת.

אני בכלל חושב שכל הדיון הזה על יבואנים והרווחים שלהם לא רלוונטי.
ראשית, לא ראיתי מישהו שקם והרים שירות מתחרה במחירים כמו שמציינים פה שניתן למכור... אם היה אפשר היו עושים, לדעתי.
שנית, האופציה לייבא מחול קיימת, תייבאו וזהו, לא צריך להתווכח בכלל, אם מספיק אנשים יעשו את זה היבואנים יתעוררו.

בקשר לוויכוח על החנות, גם זה עניין אישי בעיקרו וכל אחד עושה מה שהמצפון שלו אומר לו.
אני לא ראיתי שום שלט בשום חנות שאוסר על הלקוח לבוא ולשמוע או להתרשם גם אם באופן מודע הוא לא מתכוון לרכוש.

מעבר לזה, רכישה בחול היא לא לכל אדם ואותו אדם שבא ובחן אך רכש בחול יכול להיות שבגלל היחס הטוב שקיבל יפנה את חברו לרכוש בחנות הזו כאשר אותו חבר לא מוכן לרכוש בחול... אז הרווחנו לקוח לא?

לסיכום - הדברים הם לא שחור ולבן, כרגיל...

istarmini · שליחה 09/10/2011 6:53

zionc כתב:
טלHD כתב:
zionc כתב:
uriler כתב:zionc,
יש לי שאלה:
אם חנות בארץ הייתה אומרת "אין לנו בעיה שתבוא לבחון ציוד, אבל הבדיקה עולה 200 ש"ח לשעה, שיקוזזו ממחיר הציוד שתרכוש" - היית מקבל זאת בהבנה?
כי כשאתה אומר "לי אין שום בעיה (וגם עשיתי את זה ואמשיך לעשות גם בעתיד') ללכת לחנות בארץ לשמוע ולהתרשם ואז להזמין בחו"ל ! ", אתה בעצם אומר "אני לא ממש שם על בעלי החנויות בארץ, ואין לי בעיה לנצל את זמנם ואת ההשקעה שלהם לתועלתי האישית".
נכון, אני מסכים שהמחירים בארץ גבוהים, אבל אל תשכח שלא רק בעלי החנויות אשמים בכך (השרשרת מתחילה בחוקי המס, ממשיכה ביבואנים ונגמרת בבעלי החנויות).

אגב, אל תשכח להוסיף לשולי הרווח של בעלי החנויות גם את ההשקעה במיקום (תכנון, בנייה, השכרה, ארנונה, מסים וכו'), את המשכורות וכן הוצאות שוטפות אחרות.

להבהרה - אין לי שום צד עסקי בתחום (כראוי בתור חבר בהנהלת האתר), ואני בהחלט מבין את הנהירה אחר יבוא אישי אבל גישה כמו שלך תביא לסגירת חנויות מתמחות, הפסקת ייבוא של דגמים במחירים סבירים הפונים לקהל רחב, וניקוז של כל המוצרים לרשתות גדולות (ואת הבעיות עימן אנחנו מכירים).

לסיום, אל תשכח שמי שמשלם על אישורי מכון תקנים למוצרים שאתה קונה הם היבואנים (ובעקיפין - בעלי החנויות), ואם יופסק היבוא של מוצרים בסדר הגודל הזה - הייבוא כבר לא יהיה כ"כ פשוט כמו שאתה מתאר, כי המוצר לא יוכר ולכן לא יעבור כ"כ בקלות במכס.
...
בו נתחיל מזה שבעלי החנויות לא כאלה מסכנים כמו אתה מנסה לתאר אותם.... הם די משתפים פעולה עם היבואנים ובסופו של דבר מגלגלים את כל ההוצאות עם אחוזי רווח נאים ביותר על הצרכנים.
אם בעלי החנויות היו מחרימים יבואנים חמדנים אז המצב היה יכול להיות שונה....כל עוד הם לא שיתמודדו גם עם אנשים כמוני ש"מנצלים" אותם.

דבר שני, כאשר אני הולך לחנות אני הולך במטרה לקנות !
אבל אני גם מגיע מוכן עם הצעת מחיר מחנויות אחרות וגם מחול....אם המוכר יוכל להשוות את המחיר לא תהיה לי שום בעיה לקנות ממנו....זה שוק חופשי.... המוכר נמצא שם למכור ואני מגיע לקנות אבל אני לא בכיס של אף אחד והכסף הוא שלי ואני לבד אחליט ממי ומתי לקנות.....

ציון
...
ובכל זאת, זה לא הגיוני שתצפה מהמוכר בחנות בארץ, למכור לך באותו מחיר של חו"ל.
מה עם אחריות? תמיכה ושירות? לא שווה כסף?
...

תגיד המחיר בחול לא כולל אחריות, תמיכה ושירות??? ברור שכן רק שאין לי אפשרות לקבל אותם כי אני בארץ וקניתי בחול !
למחיר מחול שכולל אחריות תמיכה ושירות אני עוד מוסיף מיסים ושילוח יקר מאוד ועדיין יוצא כמעט חצי מחיר מהמחיר בארץ.....למה לא לצפות לקבל מחיר כזה בארץ? אני כן !

ציון
...

היי ציון

תשמע אני חשבתי ועדין יכול להגיד שאני חושב כמוך, אבל אני רוצה להפנות אותך לשרשור הזה
http://www.hometheater.co.il/vt150887.ס ... יוחד-לבעלי שפתחתי לאחר החג.
תשמע ברגע שהבנתי ,מה שבסוף התברר כטעות שלי

, שאני עומד לפני שינוע המכשיר לחו״ל, לצורך מימוש האחריות, התבאסתי חבל״ז ואמרתי לעצמי יואב, פעם אחרונה שאתה רוכש כזה מוצר בחו״ל. שווה לשלם את ההפרש (כ 6000 ש״ח עבור האונקיו ,כי אינטגרה אין בארץ ואילו היה ההפרש היה גדול יותר

) רק עבור האחריות והשקט הנפשי.

אולי אני אשכח זאת עד הפעם הבאה אבל התבאסתי כל כך שכבר לא היה שווה לי כל ההפרש שחסכתי

epony · שליחה 09/10/2011 8:35

אורי, אתה מדבר על הפרש של כ-1,500 ש"ח במחירים, וזה אולי 30% מלמעלה, אבל זה 50% (אם לא יותר) מלמטה!

אתה מבקר התנהגות "לא נאותה" של ציון, אבל לעניות דעתי ההתנהגות של ציון היא פועל יוצא של מדיניות התמחור המאוד בעייתית בארץ. אם המחירים היו נתפסים כיותר הוגנים, אז לא היינו עדים לאנשים שבאים רק כדי לשמוע את הציוד מבלי שתהיה להם שום כוונה לקנות אותו...

הנקודה של יואב גם חשובה, למרות שבחישוב רציונלי של הדברים, חיסכון של 6,000 ש"ח במועד הרכישה כנראה מכסה יותר משליחה אחת לחו"ל למטרת תיקון, כך שזה אולי לא נעים, אבל זה בטח לא נורא. לא יודע מה איתכם, אבל יש לי כמה דברים די טובים לעשות עם 6,000 ש"ח שכנראה יותר חשובים לי מ-"ביטוח" טוב יותר עבור הרסיבר...

claudia5 · שליחה 09/10/2011 8:40

אני חושב כמו ציון.
במהלך השנתיים האחרונות הזמנתי מספר רב של מוצרים מחול וכאשר המחיר היה טוב בארץ אז רכשתי כאן.
שיקוליו של מוכרים לא מעניין אותי כמעט אבל בטוח שאת המוכרים אני לא מעניין בכלל,אני עוד קונה.
כל אוהבי הגאדגטים והאלקטרוניקה הם בדרך כלל קניינים טובים שאוהבים לרכוש ולהתחדש גם במחיר של הפסדים כספיים אבל קצת חוכמה חייבת להיות,ומוכר או חנות טובה צריכה להילחם על לקוחות כאלה כי ברור שאני ואני מאמין גם ציון מעדיפים לרכוש כאן .
אני רכשתי בחול מקרן ,רסיבר וממיר בחול בחצי מחיר מהארץ וחסכתי כ 9000 שקל על קניה שעלתה לי 10000.
בהפרש כזה ניתן לרכוש הרבה מאוד דברים כולל לשלוח את שלושת המוצרים לתיקון או לרכוש את כל המוצרים פעמיים.
אני אשמח שמישהו יתן לי סיבות טובות למה לי לוותר על 9000 שקל שזה חודש שלם שאני עובד כדי להרוויחו.

istarmini · שליחה 09/10/2011 8:50

claudia5 כתב:אני חושב כמו ציון.
במהלך השנתיים האחרונות הזמנתי מספר רב של מוצרים מחול וכאשר המחיר היה טוב בארץ אז רכשתי כאן.
שיקוליו של מוכרים לא מעניין אותי כמעט אבל בטוח שאת המוכרים אני לא מעניין בכלל,אני עוד קונה.
כל אוהבי הגאדגטים והאלקטרוניקה הם בדרך כלל קניינים טובים שאוהבים לרכוש ולהתחדש גם במחיר של הפסדים כספיים אבל קצת חוכמה חייבת להיות,ומוכר או חנות טובה צריכה להילחם על לקוחות כאלה כי ברור שאני ואני מאמין גם ציון מעדיפים לרכוש כאן .
אני רכשתי בחול מקרן ,רסיבר וממיר בחול בחצי מחיר מהארץ וחסכתי כ 9000 שקל על קניה שעלתה לי 10000.
בהפרש כזה ניתן לרכוש הרבה מאוד דברים כולל לשלוח את שלושת המוצרים לתיקון או לרכוש את כל המוצרים פעמיים.
אני אשמח שמישהו יתן לי סיבות טובות למה לי לוותר על 9000 שקל שזה חודש שלם שאני עובד כדי להרוויחו.
...

אתה צודק אבל מנסיוני, ברגע שיש תקלה וצריך לשנע לחו״ל ולגשת למכס להצהיר שאתה שולח, על מנת לא לשלם מיסים בפעם השניה ולהפרד לכחודש מהמוצר העסק מבאס חבל״ז ולעיתים ,אתה אומר לעצמך חבל שלא רכשתי בארץ .

שוב, אני מצדיק אותך וסביר להניח שאמשיך לרכוש בחו״ל אבל הייתי בבאסה הזו, שהסתיימה ללא צורך במשלוח וזו הרגשה מחורבנת.