Pioneer SC-LX 85.

9000es · שליחה 30/09/2011 10:44

חיים כתב:בוס
תודה רבה על ההתרשמות שלך,והשיתוף שלך איתנו

חבל שאין באותה חנות את ה-83
מאוד מעניין אותי מה ההבדלים בינהם,
כמובן אם שיפרו משהו ב-85
והכוונה שלי לא על הנייר
אלה תחלס באוזן
...

חיים

בקרוב תדע בדיוק מה ההבדלים בין ה 83 ל 85

istarmini · שליחה 30/09/2011 11:07

9000es כתב:
חיים כתב:בוס
תודה רבה על ההתרשמות שלך,והשיתוף שלך איתנו

חבל שאין באותה חנות את ה-83
מאוד מעניין אותי מה ההבדלים בינהם,
כמובן אם שיפרו משהו ב-85
והכוונה שלי לא על הנייר
אלה תחלס באוזן
...
חיים

בקרוב תדע בדיוק מה ההבדלים בין ה B83 ל 85
...

אני כבר עכשיו יכול להגיד לך מה ההבדלים אין צורך להמתין בכלל, שים לב:

הרזולוציה תהיה משמעותית טובה יותר, בגלל שימוש במעבדי שארק מתקדמים.
הדינימיות של הסאונד תהיה טובה יותר
פיזור הצלילים במרחב האקוסטי יהיו טובים משמעותית.
ההגברה תהיה טובה יותר ותאפשר שליטה מסיבית יותר ברמקולים בגלל מודולי הגברה משופרים.

וכמו שנאמר״ חגיגה קרנבל״ משודרגת

עכשיו נראה האם יהיו תוספות משמעותיות נוספות למי מהמשתמשים שירכשו אותו

gordi · שליחה 30/09/2011 11:57

istarmini כתב:
9000es כתב:
חיים כתב:בוס
תודה רבה על ההתרשמות שלך,והשיתוף שלך איתנו

חבל שאין באותה חנות את ה-83
מאוד מעניין אותי מה ההבדלים בינהם,
כמובן אם שיפרו משהו ב-85
והכוונה שלי לא על הנייר
אלה תחלס באוזן
...
חיים

בקרוב תדע בדיוק מה ההבדלים בין ה B83 ל 85
...
אני כבר עכשיו יכול להגיד לך מה ההבדלים אין צורך להמתין בכלל, שים לב:

הרזולוציה תהיה משמעותית טובה יותר, בגלל שימוש במעבדי שארק מתקדמים.
הדינימיות של הסאונד תהיה טובה יותר
פיזור הצלילים במרחב האקוסטי יהיו טובים משמעותית.
ההגברה תהיה טובה יותר ותאפשר שליטה מסיבית יותר ברמקולים בגלל מודולי הגברה משופרים.

וכמו שנאמר״ חגיגה קרנבל״ משודרגת

עכשיו נראה האם יהיו תוספות משמעותיות נוספות למי מהמשתמשים שירכשו אותו
...

ומה לגבי הפרוססינגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגג?

istarmini · שליחה 30/09/2011 12:02

gordi כתב:
istarmini כתב:
9000es כתב:
חיים כתב:בוס
תודה רבה על ההתרשמות שלך,והשיתוף שלך איתנו

חבל שאין באותה חנות את ה-83
מאוד מעניין אותי מה ההבדלים בינהם,
כמובן אם שיפרו משהו ב-85
והכוונה שלי לא על הנייר
אלה תחלס באוזן
...
חיים

בקרוב תדע בדיוק מה ההבדלים בין ה B83 ל 85
...
אני כבר עכשיו יכול להגיד לך מה ההבדלים אין צורך להמתין בכלל, שים לב:

הרזולוציה תהיה משמעותית טובה יותר, בגלל שימוש במעבדי שארק מתקדמים.
הדינימיות של הסאונד תהיה טובה יותר
פיזור הצלילים במרחב האקוסטי יהיו טובים משמעותית.
ההגברה תהיה טובה יותר ותאפשר שליטה מסיבית יותר ברמקולים בגלל מודולי הגברה משופרים.

וכמו שנאמר״ חגיגה קרנבל״ משודרגת

עכשיו נראה האם יהיו תוספות משמעותיות נוספות למי מהמשתמשים שירכשו אותו
...
ומה לגבי הפרוססינגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגג?
...

כתבתי רזולוציה זה כמו פרוססינגגגגגגגגגג. מה לא?

gordi · שליחה 30/09/2011 12:27

istarmini כתב:
gordi כתב:
istarmini כתב:
9000es כתב:
חיים כתב:בוס
תודה רבה על ההתרשמות שלך,והשיתוף שלך איתנו

חבל שאין באותה חנות את ה-83
מאוד מעניין אותי מה ההבדלים בינהם,
כמובן אם שיפרו משהו ב-85
והכוונה שלי לא על הנייר
אלה תחלס באוזן
...
חיים

בקרוב תדע בדיוק מה ההבדלים בין ה B83 ל 85
...
אני כבר עכשיו יכול להגיד לך מה ההבדלים אין צורך להמתין בכלל, שים לב:

הרזולוציה תהיה משמעותית טובה יותר, בגלל שימוש במעבדי שארק מתקדמים.
הדינימיות של הסאונד תהיה טובה יותר
פיזור הצלילים במרחב האקוסטי יהיו טובים משמעותית.
ההגברה תהיה טובה יותר ותאפשר שליטה מסיבית יותר ברמקולים בגלל מודולי הגברה משופרים.

וכמו שנאמר״ חגיגה קרנבל״ משודרגת

עכשיו נראה האם יהיו תוספות משמעותיות נוספות למי מהמשתמשים שירכשו אותו
...
ומה לגבי הפרוססינגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגג?
...
כתבתי רזולוציה זה כמו פרוססינגגגגגגגגגג. מה לא?
...

המושג: "רזולוציה" מתקשר יותר לתמונה (וידאו).מה לא?

itay123 · שליחה 30/09/2011 13:04

gordi כתב:
istarmini כתב:
gordi כתב:
istarmini כתב:
9000es כתב:
חיים כתב:בוס
תודה רבה על ההתרשמות שלך,והשיתוף שלך איתנו

חבל שאין באותה חנות את ה-83
מאוד מעניין אותי מה ההבדלים בינהם,
כמובן אם שיפרו משהו ב-85
והכוונה שלי לא על הנייר
אלה תחלס באוזן
...
חיים

בקרוב תדע בדיוק מה ההבדלים בין ה B83 ל 85
...
אני כבר עכשיו יכול להגיד לך מה ההבדלים אין צורך להמתין בכלל, שים לב:

הרזולוציה תהיה משמעותית טובה יותר, בגלל שימוש במעבדי שארק מתקדמים.
הדינימיות של הסאונד תהיה טובה יותר
פיזור הצלילים במרחב האקוסטי יהיו טובים משמעותית.
ההגברה תהיה טובה יותר ותאפשר שליטה מסיבית יותר ברמקולים בגלל מודולי הגברה משופרים.

וכמו שנאמר״ חגיגה קרנבל״ משודרגת

עכשיו נראה האם יהיו תוספות משמעותיות נוספות למי מהמשתמשים שירכשו אותו
...
ומה לגבי הפרוססינגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגגג?
...
כתבתי רזולוציה זה כמו פרוססינגגגגגגגגגג. מה לא?
...
המושג: "רזולוציה" מתקשר יותר לתמונה (וידאו).מה לא?
...

גם ל-audio...
כמו שאומרים אלוקים נמצא בפרטים הקטנים...

bossgt6 · שליחה 30/09/2011 16:24

rib כתב:אחלה פוסט!

האם לדעתך ניתן להשקיע פחות ברסיבר כאשר הוא משורשר למגבר סטריאו איכותי?
נניח בימהה (או למקבילו בפיוניר) במקום 3067 ללכת על 767 או 1067?...

תודה.
...

לדעתי הצנועה ובאופן כללי כן , אבל גם תלוי כמה אתה יורד נמוך, אני לא חושב שלמשל ה 1067 יהיה כל כך שונה מה 3067 עוד עיבוד פה ועוד פיצ'ר שם וכמה וואטים , מגבר סטראו משורשר ייתן לך הרבה יותר סאונד

bossgt6 · שליחה 30/09/2011 16:32

niko כתב:אחלה פוסט בוס,
בהחלט מעניין עכשיו חסרה השוואה ראש בראש אונקיו פיוניר בפורום הזה
אני מניח שיש משהו בפרוססינג של פיוניר שבאמת עושה את זה, ועד עכשיו הייתי
סקפטי לדיעות המכורים מראש
תודה
...

אני יכול לומר לך בוודאות שאני לא מכור ולא באתי עם שום דעה קדומה , אני ממש לא שם קצוץ בעניין הזה ואני לא שייך לשום מחנה , הרושם שהפיוניר עשה עלי הוא מדהים, זה כמו לשמוע מכשיר חי תוסס , לעומת הימהה שהוא חצי מת גוסס, וזה לא נכון {לטעמי כמובן} שאמרו שממש צריך להתאמץ בכדי לשמוע הבדלים , ממש לא !!! ההבדל הוא ניכר ומידי
הצליל של הפיוניר הוא כמו בית מרקחת, כמו מעבדה או חדר ניתוח סופר סטרילי, אני לא יודע איך לבטא את זה במילים אחרות....אני רק רוצה לציין שוב שהבדיקה נעשתה בפיור אודיו בשני המכשירים ובדו ערוצי בלבד .
ויצא שאהבתי את הפיוניר גם על ה 804 יהלום וגם על הדאלי

bossgt6 · שליחה 30/09/2011 16:34

חיים כתב:בוס
תודה רבה על ההתרשמות שלך,והשיתוף שלך איתנו

חבל שאין באותה חנות את ה-83
מאוד מעניין אותי מה ההבדלים בינהם,
כמובן אם שיפרו משהו ב-85
והכוונה שלי לא על הנייר
אלה תחלס באוזן
...

חיים , לא ראיתי שם את ה 83 אם יהיה לו אני אבצע השוואה בשבוע הבא, אני רוצה להקשיב לויינה אקוסטיק בטהובן גראנד ולעוד כמה זוגות שיש לו שם , אז אני חוזר אליו

bossgt6 · שליחה 30/09/2011 16:40

itay123 כתב:בוס, אהבתי את התרשמותך, במיוחד שהיא מגיעה באופן ניטראלי ו"חסינת" השפעות.

אני חושב ששוה לך לעשות את ההשוואה עם האונקיו (איזה אוקיו יש לו שם ורצוי שזה יהיה 5008/5009).
כמובן בהשוואה ל-85, אחרת באמת חבל על זמנך שם.

סה"כ כל המכשירים משובחים ועשויים כהלכה ונותנים ביצויים יוצאים מן הכלל.
לטעמי PURE זה עניין מאוד אינדיווידואלי, במוצרים כאילו (שהם לא בדיוק high end), קשה לקבל תוצאות "מדהימות" מ-PURE DIRECT אבל כמובן הכל יחסי...
אני למדתי על בשרי, שכיול איכותי שעושים לפרה שבנוי בפרוססור קולנוע ייתן תוצאות עדיפות ואודיופיליות הרבה יותר מאשר מצב ה-PURE...שמיועד בעיקר לחללים סופר אקוסטיים שם לא מצריך מדידת כיול.

אבל אתה בהחלט צודק שרסיברים מהסוג הנ"ל צריך לבדוק ע"פ PURE |(במצב הכי ניטראלי והכי "התחלתי" שיש ברסיבר) כמו כן חשב לשמוע את הפרדת הערוצים בקולנוע ובמיוחד את הפירוט ואת נפח וגודל הבמות מקדימה מאחור והצד וההרמוניה שבינהם.

סומכים עליך בוס.
שנה טובה וחג שמח לכולם
...

איתי אני מבין אותך , אבל חשבתי עוד לפני שאני אכנס לכיוונים ולשיפורים ולמשחקים עם אקולייזרים, אני רוצה לקבל אומדן ראשוני כי אחרת זה לא נגמר,בכל אחד מהרסיברים ניתן לשחק ולעשות מקצה שיפורים , וכשהקשבתי לפיוניר מיד הרגשתי את הצלילות הזו הנקיון הזה , אבל לא ידעתי עד כמה זה כך רק לאחר שחיברו את הימהה שזה לקח 20 שניות , ואותו קטע נוגן כל הזמן פתאום אתה מבין כמה הפיוניר יותר "מעניין" יותר "ערני" .
יש שם איזה אונקיו עבה כנראה 3008 או 5008 . אולי אבדוק גם אותו למרות שאני כבר חזק בכיוון של פיוניר , אחרי ששומעים קשה לחזור אחורה , { אני עוזב את ימהה בטריקת דלת וחוצה את הכביש לסטודיו אוויר

}

itay123 · שליחה 30/09/2011 16:47

bossgt6 כתב:
itay123 כתב:בוס, אהבתי את התרשמותך, במיוחד שהיא מגיעה באופן ניטראלי ו"חסינת" השפעות.

אני חושב ששוה לך לעשות את ההשוואה עם האונקיו (איזה אוקיו יש לו שם ורצוי שזה יהיה 5008/5009).
כמובן בהשוואה ל-85, אחרת באמת חבל על זמנך שם.

סה"כ כל המכשירים משובחים ועשויים כהלכה ונותנים ביצויים יוצאים מן הכלל.
לטעמי PURE זה עניין מאוד אינדיווידואלי, במוצרים כאילו (שהם לא בדיוק high end), קשה לקבל תוצאות "מדהימות" מ-PURE DIRECT אבל כמובן הכל יחסי...
אני למדתי על בשרי, שכיול איכותי שעושים לפרה שבנוי בפרוססור קולנוע ייתן תוצאות עדיפות ואודיופיליות הרבה יותר מאשר מצב ה-PURE...שמיועד בעיקר לחללים סופר אקוסטיים שם לא מצריך מדידת כיול.

אבל אתה בהחלט צודק שרסיברים מהסוג הנ"ל צריך לבדוק ע"פ PURE |(במצב הכי ניטראלי והכי "התחלתי" שיש ברסיבר) כמו כן חשב לשמוע את הפרדת הערוצים בקולנוע ובמיוחד את הפירוט ואת נפח וגודל הבמות מקדימה מאחור והצד וההרמוניה שבינהם.

סומכים עליך בוס.
שנה טובה וחג שמח לכולם
...
איתי אני מבין אותך , אבל חשבתי עוד לפני שאני אכנס לכיוונים ולשיפורים ולמשחקים עם אקולייזרים, אני רוצה לקבל אומדן ראשוני כי אחרת זה לא נגמר,בכל אחד מהרסיברים ניתן לשחק ולעשות מקצה שיפורים , וכשהקשבתי לפיוניר מיד הרגשתי את הצלילות הזו הנקיון הזה , אבל לא ידעתי עד כמה זה כך רק לאחר שחיברו את הימהה שזה לקח 20 שניות , ואותו קטע נוגן כל הזמן פתאום אתה מבין כמה הפיוניר יותר "מעניין" יותר "ערני" .
יש שם איזה אונקיו עבה כנראה 3008 או 5008 . אולי אבדוק גם אותו למרות שאני כבר חזק בכיוון של פיוניר , אחרי ששומעים קשה לחזור אחורה , { אני עוזב את ימהה בטריקת דלת וחוצה את הכביש לסטודיו אוויר }
...

בוס, אפשר כבר לומר תתחדש...?

יש הבדלים ניכרים בסאונד במיוחד בכל עניין ה-pre וההגברה בין ה-3008 לטובת ה-5008, אולי שווה לך להציץ ולהשוות,
אבל אין ספק כמובן שפיוניר עושים סה"כ יופי של סאונד קולנועי

ורסיברים מושקעים

bossgt6 · שליחה 30/09/2011 16:51

עוד נושא שמעניין אותי הוא הדאק של האופו 95 , כיוון שבחנות זו מוכרים גם את המכשיר הזה , אני מתכוון לצאת אנלוגית ודיגיטלית מהאופו לכיוון הפיוניר 85 לנגן דיסק ולשחק עם הבורר של הרסיבר בין שתי הכניסות און ליין, ולראות עד כמה יש הבדל בין הדאק של הפיוניר , לבין הדאק של האופו !!! אם ההבדל זניח אדע שאפשר בשקט לרכוש את ה 93 למשל , ולא להוסיף את ההפרש על ה95

bossgt6 · שליחה 30/09/2011 16:59

itay123 כתב:
bossgt6 כתב:
itay123 כתב:בוס, אהבתי את התרשמותך, במיוחד שהיא מגיעה באופן ניטראלי ו"חסינת" השפעות.

אני חושב ששוה לך לעשות את ההשוואה עם האונקיו (איזה אוקיו יש לו שם ורצוי שזה יהיה 5008/5009).
כמובן בהשוואה ל-85, אחרת באמת חבל על זמנך שם.

סה"כ כל המכשירים משובחים ועשויים כהלכה ונותנים ביצויים יוצאים מן הכלל.
לטעמי PURE זה עניין מאוד אינדיווידואלי, במוצרים כאילו (שהם לא בדיוק high end), קשה לקבל תוצאות "מדהימות" מ-PURE DIRECT אבל כמובן הכל יחסי...
אני למדתי על בשרי, שכיול איכותי שעושים לפרה שבנוי בפרוססור קולנוע ייתן תוצאות עדיפות ואודיופיליות הרבה יותר מאשר מצב ה-PURE...שמיועד בעיקר לחללים סופר אקוסטיים שם לא מצריך מדידת כיול.

אבל אתה בהחלט צודק שרסיברים מהסוג הנ"ל צריך לבדוק ע"פ PURE |(במצב הכי ניטראלי והכי "התחלתי" שיש ברסיבר) כמו כן חשב לשמוע את הפרדת הערוצים בקולנוע ובמיוחד את הפירוט ואת נפח וגודל הבמות מקדימה מאחור והצד וההרמוניה שבינהם.

סומכים עליך בוס.
שנה טובה וחג שמח לכולם
...
איתי אני מבין אותך , אבל חשבתי עוד לפני שאני אכנס לכיוונים ולשיפורים ולמשחקים עם אקולייזרים, אני רוצה לקבל אומדן ראשוני כי אחרת זה לא נגמר,בכל אחד מהרסיברים ניתן לשחק ולעשות מקצה שיפורים , וכשהקשבתי לפיוניר מיד הרגשתי את הצלילות הזו הנקיון הזה , אבל לא ידעתי עד כמה זה כך רק לאחר שחיברו את הימהה שזה לקח 20 שניות , ואותו קטע נוגן כל הזמן פתאום אתה מבין כמה הפיוניר יותר "מעניין" יותר "ערני" .
יש שם איזה אונקיו עבה כנראה 3008 או 5008 . אולי אבדוק גם אותו למרות שאני כבר חזק בכיוון של פיוניר , אחרי ששומעים קשה לחזור אחורה , { אני עוזב את ימהה בטריקת דלת וחוצה את הכביש לסטודיו אוויר }
...
בוס, אפשר כבר לומר תתחדש...?

יש הבדלים ניכרים בסאונד במיוחד בכל עניין ה-pre וההגברה בין ה-3008 לטובת ה-5008, אולי שווה לך להציץ ולהשוות,
אבל אין ספק כמובן שפיוניר עושים סה"כ יופי של סאונד קולנועי ורסיברים מושקעים
...

עדיין לא

, בכל אופן כמה עצוב הפרדוקס , אתה מבין כל כך התלהבתי ונהניתי ואני יודע שזה מכשיר מדהים ומצד שני אחרי הכל זה עוד *** , שים לידו איזה ארקאם FJM38 דקיק וחמוד שיכניס לך מיד ריינג' ונפח שיכולת רק לחלום לקבל מהרסיבר

epony · שליחה 30/09/2011 17:17

bossgt6 כתב:עוד נושא שמעניין אותי הוא הדאק של האופו 95 , כיוון שבחנות זו מוכרים גם את המכשיר הזה , אני מתכוון לצאת אנלוגית ודיגיטלית מהאופו לכיוון הפיוניר 85 לנגן דיסק ולשחק עם הבורר של הרסיבר בין שתי הכניסות און ליין, ולראות עד כמה יש הבדל בין הדאק של הפיוניר , לבין הדאק של האופו !!! אם ההבדל זניח אדע שאפשר בשקט לרכוש את ה 93 למשל , ולא להוסיף את ההפרש על ה95
...

בוא'נה אתה עושה את כל המבחנים שאני רוצה לעשות

דרך אגב, אני מסכים עם איתי לגבי האונקיו, ואני חושב שזה נכון גם ביחס ליצרנים אחרים - בעוד שמדגם לדגם יש לפעמים קפיצות קטנות, יש גם קפיצות גדולות כל כמה דגמים, למשל: האונקיו 709 לעומת ה-3/5/609, והאונקיו 3009 לעומת ה-10/8/709). העיקרון הזה נכון על אחת כמה וכמה בדגם העליון, שהוא משמעותית יותר טוב מהדגם שלפניו (לדוג' 5009 לעומת 3009)..!
לא יודע אם זה היה מספיק ברור, אבל אני מקווה שזה יעשה לך חשק לעשות עוד איזה מבחנצ'יק ככה על הדרך

bossgt6 · שליחה 30/09/2011 17:27

epony

התמחור של ה 95 ביחס ל 93 הוא כפול !!! 500 יורו , לעומת 1000 יורו פלוס מינוס ...... וכל זה עקב הדאק , בבדיקה של שניה וחצי אתה יודע בדיוק כמה הסברה הזה שווה או כמה הוא בא לידי ביטוי , ביחס לדאק של ה 85

שליחה 30/09/2011 18:07

bossgt6 כתב:epony

התמחור של ה 95 ביחס ל 93 הוא כפול !!! 500 יורו , לעומת 1000 יורו פלוס מינוס ...... וכל זה עקב הדאק , בבדיקה של שניה וחצי אתה יודע בדיוק כמה הסברה הזה שווה או כמה הוא בא לידי ביטוי , ביחס לדאק של ה 85
...

זה היה מבחן מעניין ומסקרן ביותר.

niko · שליחה 30/09/2011 20:25

bossgt6 כתב:
niko כתב:אחלה פוסט בוס,
בהחלט מעניין עכשיו חסרה השוואה ראש בראש אונקיו פיוניר בפורום הזה
אני מניח שיש משהו בפרוססינג של פיוניר שבאמת עושה את זה, ועד עכשיו הייתי
סקפטי לדיעות המכורים מראש
תודה
...
אני יכול לומר לך בוודאות שאני לא מכור ולא באתי עם שום דעה קדומה , אני ממש לא שם קצוץ בעניין הזה ואני לא שייך לשום מחנה , הרושם שהפיוניר עשה עלי הוא מדהים, זה כמו לשמוע מכשיר חי תוסס , לעומת הימהה שהוא חצי מת גוסס, וזה לא נכון {לטעמי כמובן} שאמרו שממש צריך להתאמץ בכדי לשמוע הבדלים , ממש לא !!! ההבדל הוא ניכר ומידי
הצליל של הפיוניר הוא כמו בית מרקחת, כמו מעבדה או חדר ניתוח סופר סטרילי, אני לא יודע איך לבטא את זה במילים אחרות....אני רק רוצה לציין שוב שהבדיקה נעשתה בפיור אודיו בשני המכשירים ובדו ערוצי בלבד .
ויצא שאהבתי את הפיוניר גם על ה 804 יהלום וגם על הדאלי
...

אני יודע שאתה סופר אובייקטיבי, לכן כתבתי מה שכתבתי

כל מה שאני יכול לומר שאני בזמנו עברתי מימאהה לפיוניר lx60 והופתעתי מהשיפור אבל היו מס׳ שנים
טובות ביניהם ....

9000es · שליחה 30/09/2011 20:30

bossgt6 כתב:
הרושם שהפיוניר עשה עלי הוא מדהים, זה כמו לשמוע מכשיר חי תוסס , לעומת הימהה שהוא חצי מת גוסס,
...

bossgt6

אי אפשר היה להיות מדוייק יותר .

הפיוניר חי ותוסס

הימהה חצי מת

ושתבדוק את האונקיו אני בטוח שהוא ישמע כמו הימהה רק בלי החצי .

dor8 · שליחה 30/09/2011 20:47

Let the fun begin !!!

bossgt6 · שליחה 30/09/2011 21:02

האמן לי איציק , לא שווה להיכנס בין החברים לספינים בשביל שום רסיבר רמקול או כל קשקוש אחר בנושא , סתם שטויות חבל על האנרגיות , אני רק רוצה לשתף את מה שחוויתי , וזו רק דעתי , אני בטוח שעוד אלף חושבים ויחשבו הפוך ממני

הכל אוכל !!! והכל הולך !!!