יושבים על הגדר? למה אתם מחכים?

[AviBiton]

העניין הוא שכשאני רואה פה למה אנשים מחכים, אז מצד אחד, אני יכול להבין למה צריכים את היכולות הללו, אבל מצד שני, אני תוהה האם כשייצאו מכשירים כאלו (אם ייצאו) יהיה מי שירכוש אותם, ולו רק בגלל המחיר.
אני מנסה לומר שאם רוצים מכשיר עם טיונר כפול, תמיכה ב-HD (בהקלטה), EPG מלא, תמיכה מלאה ב-3D, המרה לרזולוציות גם ב-3D ועוד שאר ירקות, יש לזה מחיר, ולא מחיר זול.
האם יהיה שוק לסטרימרים ב-3,000 ש"ח ואולי אפילו יותר?

...

אבי,
התוספות שאני רוצה, לא מצריכות חומרה חזקה יותר, פרט כמובן לHDMI 1.4.
זו אופציה שהחברה יכולה להוסיף בתוכנה.

...

לא התכוונתי רק למה שאתה רוצה, כמובן.
אלא שיקללתי את מה שאני רואה פה בינתיים מכל המשתמשים.
אם ניקח את כל הפרמטרים הללו וניצור את מה שייקרא "הסטרימר האולטימטיבי", האם יהיה מי שירכוש אותו (ברור שיהיה, השאלה היא כמה כאלה כבר יהיו?).

[אוריאל]

מבחינתי תמיכה בבלוריי מלא לא פחות חשובה מתמיכה בMKV בעיקר מכיוון שהסאונד חשוב לי יותר מהתמונה,אם כבר אני מחכה לסטרימרים שיעשו את
זה כמו שצריך (היחיד שאני מכיר שעושה את זה בצורה טובה כיום הוא הC200) אז אני מוכן להוסיף לרשימת הדרישות תמיכה בFULL HD 3D .
לגבי ההשוואה לקונסולות אני באמת לא מבין למה היא לא רלוונטית -זה המוצר הכי דומה לסטרימר שאני מכיר . מערכת הפעלה פשוטה , אפשרות לשימוש באפליקציות , אותו סדר גודל עלות , כונן בלוריי...
לגבי ההשוואה לHTPC אני לא חושב שפורום סטרימרים דומה לפורום HTPC , שם בדר"כ התקלות נובעות משימוש לא נכון במחשב , התקנת תוכנות לא כפי שאמורים להתקין אותן וכו' . . אני מוכן לסבול את זה בHTPC אני לא מוכן לסבול את זה בסטרימר , הסיבה שאני רוצה סטרימר (ומחכה לו ) ולא HTPC היא
שאני רוצה להדליק ולראות סרט , אין לי כוח להתברברויות עם הHTPC , אבל אם הסטרימרים לא אמינים אני לא יכול לעשות את זה .
אין לי שום צורך לראות סרטים ע"ג WIFI (זה יכול להיות נחמד אבל זה ממש לא קריטי) אבל כן יש לי צורך שהסטרימר יציג בצורה טובה מאוד בלוריי מלא כולל התפריטים ויתמוך ללא שום בעיות בכל הפורמטים של הסאונד (לק"ב ולסטריאו לפחות שתהיה תמיכה בFLAC/APE) , שתהיה אפשרות טובה לשימוש בקיר סרטים ושהסטרימר יעבוד ויגיב בזריזות.עבור חיבור לDAC מן הסתם חובה יציאה דיגיטלית מלבד HDMI וחשובה יכולת אחסנה של נפח די גדול (2 כוננים קשיחים ).
הסטרימר היחידי שאני מכיר שבכלל מתיימר לעשות את כל זה (בתוספת של קריאה של בלוריי מלא מקובץ ISO) הוא הפרודיג'י העלום שאיש אינו יודע מתי יגיח לעולם...נחיה ונראה

[אוריאל]

אם ניקח את כל הפרמטרים הללו וניצור את מה שייקרא "הסטרימר האולטימטיבי", האם יהיה מי שירכוש אותו

...

ברור שכמעט אף אחד לא יקנה אותו , זה לא אומר שלא צריך לרצות אותו.

[AviBiton]

אוריאל, עם זה אני לא מתווכח

[ziv_r]

אוריאל,
קונסלות איננו בר השוואה מכיוון שכל משחק לפני שיוצא לשוק, עובר בדיקת תאימות לקונסולה ומפותח מעל פלטפורמת פיתוח תואמת, זאת למשל הסיבה שבעיות תאימות נדירות. עם סטרימרים, מקודדי הסרטים לא מבצעים תהליך זה.

ה- Xtreamer Prodigy אליו אתה מחכה, לא יוכל לעמוד ברשימת הדרישות הזאת.

[uris]

כיום יש לי Tvix-6500 שאני מאוד מאוד מרוצה ממנו.
בעתיד ארצה לשדרג לסטרימר עם יכולות תלת מימד מלא + תמיכה בכתוביות תלת מימד (אולי המרה OTF) + ממיר dtt מובנה יכול להיות נחמד.

[breeze]

אני מנסה לומר שאם רוצים מכשיר עם טיונר כפול, תמיכה ב-HD (בהקלטה), EPG מלא, תמיכה מלאה ב-3D, המרה לרזולוציות גם ב-3D ועוד שאר ירקות, יש לזה מחיר, ולא מחיר זול.
האם יהיה שוק לסטרימרים ב-3,000 ש"ח ואולי אפילו יותר?

...

ה "ממיר האולטימטיבי" מרכז את החלום הרטוב של כל החברים ואכן מחירו ירקיע שחקים. העניין הוא שלא כל אחר צריך ורוצה את כל הפיצ'רים המוזכרים. ניתן להגדיר שתיים / שלוש גירסאות שונות שיספקו את רוב הקונים ו "יורידו אותם מהגדר".

[ziv_r]

breeze,
למה להסתפק ב- 2 או 3 גרסאות? הזכרתי כמעט 20 גרסאות של סטרימרים בעמוד קודם.

תוסיפו למגוון גם את מכשירי ה- OPPO אשר כבר כיום יודעים לנגן ריפים וכותרי Blu-ray בתלת מימד MVC.

[hm32hm]

אני מנסה לומר שאם רוצים מכשיר עם טיונר כפול, תמיכה ב-HD (בהקלטה), EPG מלא, תמיכה מלאה ב-3D, המרה לרזולוציות גם ב-3D ועוד שאר ירקות, יש לזה מחיר, ולא מחיר זול.
האם יהיה שוק לסטרימרים ב-3,000 ש"ח ואולי אפילו יותר?

...

ה "ממיר האולטימטיבי" מרכז את החלום הרטוב של כל החברים ואכן מחירו ירקיע שחקים. העניין הוא שלא כל אחר צריך ורוצה את כל הפיצ'רים המוזכרים. ניתן להגדיר שתיים / שלוש גירסאות שונות שיספקו את רוב הקונים ו "יורידו אותם מהגדר".

...

לדעתי האינטגרציה של כל הפונקציות בקופסת streamer אחת זו שאיפה לא מעשית . ניסיון מהפכני כמו googletv נכשל אבל נתן כיוון להרכבת חומרה במסך. הבעיה היא לא רק התמודדות עם תקנים משתנים של חומרה , אודיו ו וידאו אלא בעיקר שליטה ( או מכירת) התוכן. לכן הצרכים והתקציב צריכים להכתיב את הפתרון המתאים לכל אחד ואחד.

לדעתי "סופר סטרימר" יהיה מוצר יקר וסגור מידי לאוכלוסיה השואפת הבאת תכנים לא סטנדרטיים ו"ארוזים" ב MKV או ISO . עלות מזרי מדיה משובח עלול להיות גבוה יותר מ HTPC - ודובר פה כבר על הגמישות של פלטפורמה HTPC שמאפשרת שדרוגים זולים יותר בהתאמת בחומרה/תוכנה. אבל לא נח להפעיל מחשב בסלון ולכן האופציה השלישית נשארת שילוב של כמה קופסאות. התקדמות טכנולוגיה מאפשרת צמצום מסוים אך הפרפקציוניסטים יצטרכו להשקיע תמיד במוצר משובח וייחודי .
לצפייה בערוצי עידן+ אם יש טיונר DVBT במסך - התמונה מצוינת ולא צריך קופסה נוספת.
לשידורי HD דרוש ממיר ייחודי שיעשה את העבודה. ממיר לווייני פתוח ,למרות שמתיימר למלא את תפקיד ה streamer - לא יבצע את העבודה. ולכן שידורי תכני HD ידרשו תמיד dedicated box עד ל עידן ה IPTV.

פתרון לקופסת סטרימר (למי שאין היום אמצעי אחר) שהפתיע אותי לטובה בבצועים זה נגן ה blue ray עם חיבור רשת ותמיכה ב DLNA. בסכום די סביר ( 200$ בדוטי פריי) אפשר לקבל streamer לא רע מחברה מובילה, כולל תמיכה בפורמטים אודיו מתקדמים כמו DTS ו DOLBY DIGITAL למקור MKV. היתרון הנוסף זה האפשרות לנגינה של BD full 3D מקורי - זה הדבר שתמיד יעבוד נכון באיכות הגבוהה ביותר ללא פשרות ו !!

[shayze]

מנקודת מבטי, אם נתסכל על מוצר כמו פופקורן, שהחומרה בבסיסה איתנו כבר מ-2009, ורוב השינויים הם עדכונים תוכנה.
עדכונים שמוסיפים המון ללא ספק, אבל תוכנה.
אם יש מגבלה בחומרת מכשיר (ע"ע אי יכולת תמיכה ב1Gbps) לעד המגבלה תשאר.

נכון שתמיד יש תוסופות ופיצ'רים, אבל בתלת מימד מדובר בשינוי מהותי. ולא עדכון מעבד, תוספת זיכרון או דברים מסוג זה.
לטעמי בתור אחד שמשקיע בחומרה מצפה שתשרת אותו מספר שנים מכובד, אני מעדיף לחכות להופעת גרסת חומרה משמעותית (בין המשמעותיות בשנתיים וחצי הקרובות) ולא לקנות כרגע מה שיש.

זאת דעתי. יש שיחלקו עלי, אבל הם בטח לא יושבים על הגדר כמוני

[tamirl]

shayze - אי אפשר לחכות לנצח, בעולם הטכנולוגיה והגאדג'טים, תמיד צריך להתפשר בין מה שאתה רוצה למה שקיים.
אם תמיד נחכה לחידוש הבא, אז נחכה בלי סוף ולא נהנה מהטכנולוגיה שזמינה עכשיו.

[shayze]

כמו שאמרתי.
אני לא מחכה לגרסת חומרה מינורית חדשה. אני מחכה לשיפור משמעותי שלא היה כמותו בשנתיים וחצי האחרונות.
יש הבדל לטעמי בין השניים.

אני מסכים עם הטענה שלך באופן כללי וכהוכחה קניתי את ה-SGSII כשהיו כבר שמועות שיוצאת גרסה חדשה עם מסך גדול יותר ומעבד חזק יותר וכו'.
וגם לפני שצפו את הכרזת האייפון 5 (שבדיעבד התברר כאייפון 4S), למרות שכולם אמרו לי תחכה תחכה עוד רגע יוצא האייפון 5.

כשקניתי את הרסיבר הנוכחי שלי, זה היה רגע לפני שהתחילה תמיכה בHDM1.4 ועכשיו אני מצטער על זה. ולשדרג רסיבר זה סיפור הרבה יותר מורכב מסטרימר. וגם יותר יקר.

דעתי היא שהכל תלוי בשאלות "למה אני מחכה?" ו-"האם התוספת הזאת שאני מחכה לה מספיק חשובה לי כדי לחכות?"
בשבילי התשובה לשאלה השניה בהקשר לדיון הזה היא בהחלט כן.
מי שהתשובה היא לא, יכול לקנות במיידי. מי שיש לו מסך CRT 30 אינצ' ומחכה לסטרימר תלת מימד, אני מסכים זה לא הגיוני

[ronen61]

בתור אחד שיש לו HDX1000 בחדר שינה, A210 בסלון, C200 בחדר ק"ב.

היה גם על הדרך עוד HDX1000 שנמכר.


מה שחסר לי בסטרימרים, זה תמיכה מלאה בבלו ריי 3D.

זיו, מה נראה לך יהיה טווח המחירים של הסטרימרים החדשים האלה?, אני משער שזה יעלה יותר מ200 דולר, אבל קיים סיכוי שזה יעבור גם את רף ה500$?

[kingikra]

אני לא יושב על הגדר אבל מה שהייתי רוצה זה שאוכל לקנות סטרימר להורים שלי וזה אומר שהסטרימר יהיה מוצר סגור מכל הכיוונים.
לי יש את ה-S1 ואין לי בעיה עם ה-TVIXIE אבל להורים שלי יש ואם הסטרימרים יהפכו למוצר מדף נגיש לכולם, צריך שיתן פתרון מלא כלל JB מלא לסרטים, סדרות, מוזיקה ותמונות בצורה הכי סגורה ואוטומטית שיש. כמה שפחות תקלות, אשף התקנה אוטומטי, מזעור של הגדרות המוצר למינימום ההכרחי כדי שיעבוד במכה ראשונה (מתן אפשרות לקנפוג מתקדם רק למי שמעוניין). חוברת הוראות מסודרת בעברית.. נראה לי שהבנתם.

...

מה יותר אוטומטי מללחוץ על הכפתור האדום בשלט של הפופקורן? מחכים X דקות ויש JB מלא.

[ziv_r]

ronen61,
אני יודע שנעשה מאמץ להביא אותם למחירים המקובלים כיום. עם תג מחיר של $500, מעטים האנשים שירכשו אותם, ראה לראייה את התפוצה של Dune לעומת שאר הסטרימרים.

[ronen61]

תג מחיר של 500$- אני חושב שיהיה לו הצדקה רק אם תהיה לו אופציה של הוספת כונן בלו ריי כמו בC200.

אחרת המחיר נראה לי צריך להיות בסביבות ה400$-350

[ronen61]

שאלה נוספת, בתור אחד שהולך כנראה לקנות מסך פסיבי.
האם יש הבדל באיכות תלת מימד בין בלו ריי 3D לבין SBS MKV? אני לא מדבר על רזולציה, כי בתלת המימד במסך פסיבי היא גם ככה יורדת לחצי.

[arotman]

ronen61,
אני יודע שנעשה מאמץ להביא אותם למחירים המקובלים כיום. עם תג מחיר של $500, מעטים האנשים שירכשו אותם, ראה לראייה את התפוצה של Dune לעומת שאר הסטרימרים.

...

זיו ברשותך הסקר באתר מתייחס לחברי האתר בלבד ולא לשוק ככללו, רוב מכירות ה DUNE נעשית לא לחברי פורום אלא ללקוחות רשתות החשמל , מה שכן אם פעם ה DUNE MAX היה הנמכר ביותר בעיקר בתור נגן בלו רי היום ברשותות המכשירים הזולים יותר עוברים אותו במכירות. כמו כן השוק למכשירים טווח ה 500$ משמעותית יותר מצומצם מהשוק של הנגנים של ה150$ הנמכרים בכל חנות רעננה, הנגנים הללו מחליפים את נגני ה DVD.
אנ י מעריך שיכולות BD 3D מלא במחיר סביר נקבל לא לפני תחילת 2013 אלא אם כן REALTEK או SIGMA
ישלפו שפן מן הכובע, להערכתי אין גם עדיין קוד מספיק יציב לניגון גיבויי 3D מלא שאינו מאוחסן כ ISO.

[ziv_r]

arotman,
הישראלי המצוי אשר כן מודע לפורמט ה- Blu-ray, יעדיף לקנות מותגים שהוא מכיר, כמו סוני, פיוניר, סמסונג, LG ועוד, מותגים אשר מתומחרים גם כן בפחות. אתה יכול רק להניח שאם ה- Dune היה נמכר ברשתות החשמל, התפוצה שלו הייתה גבוהה יותר. אני מניח שזה לא נכון בגלל מה שרשמתי מוקדם יותר.
מכשירי ה- Dune נועדו להמכר בחנויות מתמחות, בדיוק כפי שהוא נמכר מעבר לים. בשל כך, התפוצה שלו גם כן תהיה נמוכה יותר.

לגבי נגנים שמחליפים את ה- DVD, יש די והותר נגני Blu-ray בהרבה פחות מ- $500 שיחליפו אותם ושהישראלי הנפוץ יעדיף לקנות מאשר Dune.

[arotman]

arotman,
הישראלי המצוי אשר כן מודע לפורמט ה- Blu-ray, יעדיף לקנות מותגים שהוא מכיר, כמו סוני, פיוניר, סמסונג, LG ועוד, מותגים אשר מתומחרים גם כן בפחות. אתה יכול רק להניח שאם ה- Dune היה נמכר ברשתות החשמל, התפוצה שלו הייתה גבוהה יותר. אני מניח שזה לא נכון בגלל מה שרשמתי מוקדם יותר.
מכשירי ה- Dune נועדו להמכר בחנויות מתמחות, בדיוק כפי שהוא נמכר מעבר לים. בשל כך, התפוצה שלו גם כן תהיה נמוכה יותר.

לגבי נגנים שמחליפים את ה- DVD, יש די והותר נגני Blu-ray בהרבה פחות מ- $500 שיחליפו אותם ושהישראלי הנפוץ יעדיף לקנות מאשר Dune.

...

זיו
אנו נכנסים לדיון שיווקי שבו קשה לי להגיב מבלי לעבור על חוקי הפורום,כווניתי הייתה שהסטרימרים הזולים מחליפים כיום את נגני ה DVD ,היתרון של נגן בלו רי שהוא גם סטרימר אוניברסלי הוא בכך שלמוכר ברשת חשמל וגם ללקוח ההדיוט קל יותר להתמודד איתו מאשר סטרימר "רגיל", זה אולי יפתיע אותך אבל התפיסה של הלקוחות בארץ וגם אגב בחו"ל שנגן של פירמה ידועה המוגבל מאוד ביכולות הניגון עדיף, עוברת מן העולם.
אני יכול לציין שבכלל מכירות של נגני בלו רי בארץ הם מאוד חלשות בעיקר בגלל שאין היום מספיק מקורות לדיסקים של בלו רי ואין כמעט ספריות בלו רי בארץ ורוב האנשים "משיגים" חומר בעיקר מחברים, הרעיון של סטרימר משולב נגן בלו רי המנגן גם DVD ו CD "מוכר ונוח" הן למוכר והן ללקוח שרק נחשף לנושא הסטרימרים, אותם לקוחות פונים לתמיכה בעיקר לשרות ולא מכירים כלל את הפורום הזה, למרות שכחלק
מהשיחות עם לקוחות אנו גם מפנים אותם לפורום כדי להכיר את העולם הזה, לי כבר יש מוניטין ב SG
כ FANBOY של הפורום