המלצות למכונת e61

danimili · שליחה 18/09/2011 13:12

אז לצורך ההמחשה וההשוואה:

אתם מהמרים שבמכונה isomac zaffiro שיש לה ראש e61 (היא עם סינגל בוילר גדול של 800cc),
לעומת bezzera bz07 שאין לה ראש e61 (היא כן עם מחליף חום), תתקבל חליטה איכותית יותר?

http://www.casabarista.nl/espresso-appa ... somachine/

http://www.casabarista.nl/espresso-appa ... so-koffie/

שליחה 18/09/2011 13:55

דבוטאנט - אתה הסברת את זה נהדר למעלה. זה לא בדיוק פרה-אינפיוז'ן, אבל זה פרה-אינפיוז'ן לעניים. בכל אופן, מיד כשמורידים את המנוף אין לחץ של 9 בר, אלא הלחץ נבנה. אם הוא מוריד ל-2 שניות, הוא מרטיב את העוגיה בלחץ נמוך יחסית, וזה נחמד מאוד.

לגבי הסמי-אוטומטיקה: כל עקרון הסלסלה שם שונה ממה שאני מכיר מ-E61. כששמתי קפה כמו שאני רגיל בבית, לא זלג כלום והמכונה נתקעה. רק כהורדתי די הרבה בקפה *וגם סגרתי חלש*, היתה זרימה מיטבית. לא ברור לי למה זה, אולי גרף הלחץ שם שונה?

danimili - עצם קיומו של הפרה-אינפיוז'ן לא מבטיח כלום. יש עוד גורמים בדרך. מה שכן - מכונות ה-E61 נותנות קפה דומה מאוד (יש שיגידו - זהה) האחת לשניה.
אבל שים לב שה-zaffiro היא לא מכונת HX. היא לא מנצלת את ראש ה-E61 כמו שצריך, כי אין לה סרקולציה טרמוסיפונית.

שליחה 18/09/2011 14:08

יש בסמיאוטומטיקה משאבת רטט כמו אצלך אבל אין OPV והראש שם מפזר את המים בצורה אחרת - הכל שם אחרת ועובד טוב.
האיזומק הזאת היא סינגל בוילר בלי PID - הבזרה עדיפה פה ולדעתי אם כבר אז BZ02 - נראית מצוין

כפיר_ש · שליחה 18/09/2011 14:38

גם לדעתי ה bz07 עדיפה על האיזומק...

שליחה 18/09/2011 17:00

moti_r כתב:יוסי, בחיאת יוסי, להתייחס לזה כמו אל גאדג'ט זה כמו לטעון שאתה לא מאמין בגיר DSG עם קלאץ' אוטומטי כפול, ולא חשוב מה מהנדסים יגידו ומה יראו הביצועים בשטח, זה פשוט לא מדבר אליך.

אנחנו מדברים על עובדות, לא על דעות או חו"ד של אחרים.

והנה, כאילו באופן מוזמן, ראה את השרשור הזה מאתמול:
http://www.htcafe.co.il/vt149925.%D7%A4 ... 7%A7%D7%A8

זה ממש לא מפתיע אותי, כי הבחור כאן מבצע בפועל את מה שהינדסו לתוך ה-E61 מראש, והוא מקבל *בדיוק* את מה שהייתי מצפה שהוא יקבל כשהוא מבצע פרה-אינפיוז'ן.
...

טוב נגעת בנקודה רגישה גיר dsg,הגיר הזה הוא פשוט גאוני -שתי תיבות הילוכים שני מצמדים שיוצרים רצף בין שמונת ההילוכים,סוחב יופי בהרים ומתפקד פחות במדרונות,נשמע יפה נכון?,גיר אוטומט עם ארבעה הילוכים עושה בדיוק את אותה העבודה,רק בלי רציפות כיוון שהוא גיר אחד בלבד,גם לגבי הגיר הזה הדיעות די חלוקות,כמו לגבי הגיר הרובוטי והגאוני של טויוטא.
כנ'ל לגבי הפרה אינפיוז'ן שהוא בהחלט עובדה קיימת,אבל גם לגביו הדיעות חלוקות,בפרט לגבי תרומתו המכרעת לאיכות הקפה,יצא לי לחלוט ברצף עשרות של כוסות בארועים כאלה ואחרים,ולא זיהיתי את הצורך בו,בכון שאצלי המשאבה היא ויברציונית,אולם בכל זאת.

אל תבין לא נכון,אני חובב מושבע של טכנולוגיה בפרט בתחום המכניקה,אבל על מנת שאני אשתכנע אני צריך את העובדות האמפיריות בעד,ואני כמובן אשמח אם תוכל לספק לי אותן.

שליחה 18/09/2011 17:19

טוב, אני לא אתווכח על גיר DSG כי אני לא מבין בזה מספיק, אני מניח שגם שם אפשר להתווכח שגיר אוטומטי טוב יותר.
מבחינתי הפרופ-איז-אין-דה-פודינג, ועובדה שקונצרן פולקסווגן עובר לגיר הזה כמעט לחלוטין. יש לכך סיבה, אני בטוח.
(בניגוד לטויוטה, אגב, שמוותרת על הגיר הרובוטי המקולקל שלה).

לגבי הנושא שלנו: הרשת מפוצצת בעדויות של אנשים, כולל ג'ים שולמן, לגבי הפרה-אינפיוז'ן.
למען האמת, יוסי, אף אחד כבר לא שואל אם זה טוב או לא. השאלות היום הן לגבי פרמטרים ספציפיים - כמה שניות ובכמה לחץ כדאי לעשות פרה-אינפיוז'ן, כשזה משתנה בין בלנד לבלנד. למשל, לבלנדים פירותיים וחמצמצים ממליצים לעשות פרה-אינפיוז'ן קצר יחסית.

יש מבחן מפורסם של ג'ים ועוד איזה חבר, מלפני כמה שנים, שבו הם בדקו שתי מכונות זהות (נדמה לי שלינאה, אאל"ט) - האחת רוטרי והשניה ויברציונית. בדרך הם בדקו גם פרה-אינפיוז'ן והתוצאה היתה מאוד ברורה לגבי יתרונות הפרה. אני זוכר שבמסקנה הם הגיעו לרעיון שיש הבדלים בין בלנדים, ומשם התחילו דיונים שלמים שבסופם הגיעו למסקנה שצריך לכוון פרה לפי בלנד.

(אגב, כפי שכתבתי, המבחן במקור היה לבדוק הבדלים בין משאבה רוטורית לויברציונית. התוצאה היתה שאין שום הבדל באיכות הקפה, וזה הגיוני בעיני, למרות שלא טעמתי שתי מכונות זהות למעט הבדלים במשאבה).

שליחה 18/09/2011 17:21

לפני שזה יגלוש לשרשור גירים, קודם כל תקראו פה:
גיר רגיל: http://auto.howstuffworks.com/transmission.htm
גיר אוטומטי (יש הילוכים ברגיל ורציף פחות נפוץ ברכבים יותר בקטנועים): http://auto.howstuffworks.com/automatic ... ission.htm
גיר כפול (לא זה לא רק קלאץ' כפול ולא 8 הילוכים): http://auto.howstuffworks.com/dual-clut ... ission.htm

תעברו למנופים וזהו.

שליחה 18/09/2011 17:54

עניין הפרה-אינפוז'ן מוכח יפה בלה-צ'ימבלי.
ken fox מ-HB (שיש לו מעל עשור עם שתי מכונות כאלו) החליף מדגם עם מיכל לדגם ללא מיכל. ההבדל? משאבה ויברציונית עם פרה-אינפיוז'ן לעומת רוטורית ללא פרה-אינפיוז'ן. הוא ישר שם לב להדרדרות ברמת הקפה במעבר בין המכונות וביצע מוד למכונה שלו כך שתבצע פרה אינפיוז'ן לפני החליטה...

מה שכן, התחושה שלי היא שבפיזור ודחיסה אופטימליים (וכשאני אומר אופטימליים אני מתכוון לכאלה שמשתמש מאוד מאוד מנוסה מצליח להגיע אליהם בערך אחת לחמש פעמים) יהיה יתרון למכונה ללא פרה-אינפוז'ן. הוא בהחלט עוזר להגיע למיצוי טוב יותר כשהפיזור והדחיסה לא אידאליים (וזה הרוב המוחלט של המקרים, גם כשהמשתמש מאוד מנוסה), אבל קשה לי להאמין שהרטבת הגרגירים לפני החליטה לא מזיקה אפילו בקצת לטעם הקפה.

יוסי: משאבה ויברציונית היא לא דוגמא טובה. נסה לעבוד עם משאבה רוטורית ללא פרה אינפיוז'ן...

pup26 · שליחה 18/09/2011 18:16

לא יצא לי להגיב כי הייתי עמוס, אבל אני יכול לומר בפה מלא שהחסרון היחידי שאני חש במכונה שלי הוא הפרה-אינפיוז'ן. יש אפיל איזה פרויקט שמישהו עשה להוסיף למכונה דומה פרה-אינפיוז'ן.

המכונה הרבה פחות סלחנית ממכונות E61 בנוגע לטחינה, לפיזור ולדחיסה. כשהקפה קצת פחות טרי זה מאוד מורגש, לעתים רואים תופעות של כמו שפריץ מהיר בהתחלה ואז זליגה איטית יותר, או שהזרימה מתחילה לרוץ מהר בשלב מסוים. זה לא שאני לא מצליח להוציא שוטים נהדרים אבל זה פשוט יותר קשה (בטח ובטח שהמטחנה שברשותי היא לא פסגת היצירה).

אם הייתי מצליח להוסיף למכונה שלי פרה-אינפיוז'ן לא הייתי רואה סיבה להחליף אותה לעולם, היא פשוט מעולה מעבר לכך (אני מקווה לספק כמה תמונות חביבות יותר מאוחר היום).