מצלמה לצילום של ילדים

Frosti7 · שליחה 05/09/2011 21:23

הA33 הוחלפה בA35 לפני חודשים מספר, בחירה מעולה ועדיפה על DSLR כמו שכולם אמרו
לדעתי יש לך 3 אופציות טובות,
1.הA35 (חיסרון בעיקר הגודל, משקל ונוחות תלוי למי)
2.NEX-5N זאת אחותה הקטנה של A35, אותה הטכנולוגייה רק בחבילה פיצפונת, פחות שליטה וכפתורים - יותר מתאימה לשליטה אוטומטית (יש גם ידני אם מתעקשים) ובעלת וידאו איכותי יותר (לפי תגובות ראשונות דיי משמעותית)

אז איפה הקאץ אתה שואל? החיסרון של מערכת NEX הוא מבחר מוגבל בעדשות, אבל האמת שיש 18-55 וגם 55-200, וגם 18-200 לכן אם אתה מתכנן, לפחות בשלב הראשון, על עדשות בטווחים אלו אז החיסרון הזה לא תקף בישבילך (בנוסף יש עוד 2 עדשות רחבות זוית, עדשת עין הדג ועדשת מאקרו, בגדול סוני משקיעים פה לא מעט)

המערכת AF שלה קצת שונה - היא פחות מתאימה לצילומי ספורט או צפרות אבל לא תיפול מהA35 בצילום ילדים (גם ילדים על סטרואידים) קצב צילום הוא 10 FPS

אני מצרף קישור לסקירה ראשונית של NEX-5N (המחליפה של NEX-5) זאת סקירה בסגנון Real world use ע"י צלם, קריא מומלצת, טרי מלפני כמה שעות (ולראות את הסרטון):
http://www.stevehuffphoto.com/2011/09/0 ... -features/
-
3.יש עוד אופצייה שהיא הGF3 שהוזכרה כאן ועם עדשת הX היא תהייה בגודל של P&S אבל לא בתקציב..
הנה שרשור בנושא

boren · שליחה 05/09/2011 22:06

ה-A35 גם יקרה יותר (ללא שום סיבה טובה) וגם חסרה את המסך המפרקי שקיים ב-A33. בעיני זה חיסרון משמעותי הרבה יותר מההבדלים באיכות הווידאו. לגבי הגודל, ה-A33 לא נכנסת לכיס, וכך גם ה-NEX-5N וה-GF3. היא עדיין מצלמה קטנה וקלה מאוד, והמימדים המעט יותר גדולים שלה משמשים לדברים מאוד מועילים כמו EVF ותושבת פלאש (העדר של אחד מאלה צריך לדעתי להוות שובר-עסקה בכל מצלמה בתקציבים האלה). גם המבנה של ה-A35 הרבה יותר פרופרציונלי והגיוני לעדשות מזה של ה-NEX, שנראית כאילו שהדביקו קופסת סיגריות לעדשות שגדולות ממנה פי כמה. הארגונמיה היא לא הצד החזק של ה-A33, אבל היא עדיין עדיפה על זו של ה-NEX.

מבחר העדשות של סדרת ה-NEX פשוט עלוב - גם מצד סוני, ולא פחות חשוב לחובבים - גם מצד יצרנים צד שלישי. לעומת זאת יש מבחר עדשות עצום לבאיונט A, כולל עדשות שימושיות וזולות כמו 50/1.8 (או 50/1.7 יד שניה בגרושים) ו-75-300 שמתאימה הרבה יותר לצילום ספורט וטבע מאשר ה-55-200. יש לסוני גם ליין עדשות פריים חדשות ועם אופטיקה מצויינת שלא קיים עבור ה-NEX. תמצא שם עדשות כמו 35/1.8, 30/2.8 מקרו ו-85/2.8. כולן קטנות, זולות יחסית ומיוצבות (בזכות המייצב שמובנה ב-A33). עדשת הפריים היחידה עבור ה-NEX היא ה-16 מ"מ הקטנה. מבחינת אופטיקה היא ככל הנראה עדשת הפריים הכי פחות איכותית שסוני או מינולטה הוציאו אי פעם, ובגלל שלגופים של ה-NEX אין מייצב היא כמובן לא מיוצבת (פחות קריטי עם עדשה באורך מוקד כזה, אבל לא בלתי שימושי).

מערכות ה-AF של ה-NEX וה-GF3 טובה בשביל מצלמות שמשתמשות ב-CDAF, אבל כשזה מגיע לנושאים בתנועה (שמתקרבים או מתרחקים מהמצלמה) הן לא מתקרבות ליכולות של מערכת ה-PDAF של ה-A33.

מוקי27 · שליחה 05/09/2011 22:13

Frosti7, לא הייתי ממהר להגיד שסדרת הSLT של סוני וסדרת הNEX זה אותה הטכנולוגיה. במהותם הם יצורים שונים.

Frosti7 · שליחה 05/09/2011 23:15

מוקי27 כתב:Frosti7, לא הייתי ממהר להגיד שסדרת הSLT של סוני וסדרת הNEX זה אותה הטכנולוגיה. במהותם הם יצורים שונים.
...

המהות שלהם שונה, המטרה שלהם שונה וסגנון הצילום גם כן שונה, וכל אחד יבחר מה מתאים לו,
כדי לעשות את הבחירה הנכונה רצוי כמובן להכיר את השוני בין המערכות אבל ברמת האיכות "הכללית" הן באותה הרמה

בנוגע לטכנולוגיה: החיישן, העינית והמעבד תמונה זהים בין המצלמות.
עד כמה שידוע לי, מבחינת טכנולוגית נטו, ההבדל היחיד למעשה הוא השיטת פוקוס Contrast detect בNEX אל מול פוקוס פאזה Phase detection בSLT

עוד נקודה חשובה - העינית האופציונלית של NEX-5N היא אותה העינית כמו הSLT החדשות "a77 ו-a65"
ע"פ הרשמים הראשונים העיניות מדור החדש המבוססות OLED מהוות התקדמות משמעותית באיכות אל מול העינית "הישנה" כביכול של הa35
אני מצטט קטע על העינית מתוך הסקירה הזאת על a77

“I had my wife take a look through the viewfinder, she was unaware that the new cameras didn’t have optical viewfinders. She’s owned her own KM7D for a few months now that has a very decent optical finder -so she’s no stranger to using an optical finder. For the first minute or so, she just commented on how large the view was in the A77 and how much information was displayed. Then it hit her, and she asked me how the viewfinder auto dimmed and brightened on its own and how all that information was on the screen. It was then that I revealed to her that it was an electronic viewfinder, not an optical one.”Wow” she exclaimed. “"
...

אגב החיישן ה24 מגה פיקסל של a77 הוא אותו החיישן שנמצא ב NEX-7 המדהימה

מוקי27 · שליחה 05/09/2011 23:39

מבחינה טכנולוגית אומנם סוני השתמשו באותו החיישן, אבל המערכות האופטיות של המצלמות אינן זהות. לפיכך, הן לא ממש "אחיות".
מלבד זאת, אני מסכים עם רוב הדברים שרשמת.

Frosti7 · שליחה 06/09/2011 1:55

מוקי27 כתב:מבחינה טכנולוגית אומנם סוני השתמשו באותו החיישן, אבל המערכות האופטיות של המצלמות אינן זהות. לפיכך, הן לא ממש "אחיות".
מלבד זאת, אני מסכים עם רוב הדברים שרשמת.
...

למען הסר ספק אפשר להלביש עדשות של מצלמות ,DSLR, SLT של סוני ומינולטה על הגופים של NEX (אך לא להפך) עם תמיכה באוטופוקוס באמצעות מתאמים, ישנם 2:
מתאם "טיפש" LA-EA1 המאפשר AF איטי, ומתאם "חכם" LA-EA2 אשר מכיל מראה של SLT וגם מנוע חשמלי לAF בעדשות ישנות ולמעשה הופך את הNEX שלך למצלמת SLT לכל דבר! אז אולי ניתן לקרוא להם אחיות אחרי הכל?

אגב, סיפור מצחיק אבל אמיתי, רק כשבוע לפני שסוני הכריזו על המתאם ה"חכם" SLT, הגיתי את הרעיון של מתאם כזה עם מראת SLT בפורום, אולי אתבע תמלוגים מסוני

הקישור עם סקיצה מאולתרת:
http://d-spot.co.il/forum/index.php?sho ... &p=2014227

מוקי27 · שליחה 06/09/2011 2:40

בוא נסכים על אחיות חורגות.

boren · שליחה 06/09/2011 4:12

מתאם סוני LA-EA2 עולה $400 בחו"ל ולא נותן מייצב תמונה שקיים בכל גוף עם ביונט A מובנה. הוא כמעט ומכפיל את המשקל והגודל של ה-NEX-5N. לאחר שמוסיפים את העינית מקבלים גוף שעולה $1350, שוקל חצי קילו, לא כולל מייצב, לא מאפשר לחבר פלאש חיצוני, ונראה כמו ערימה של טלאים.

ההפרש במחיר בין שילוב מוזר כזה לבין ה-A33 הוא $750, או במילים אחרות לפחות 3000 ש"ח במחירי הארץ. וכל זה בשביל כלום בעצם. אני לא בטוח שלא יהיה יותר כיף פשוט לקחת את הכסף הזה ולהצית אותו

LiorDrZ · שליחה 06/09/2011 7:26

אני מסכים עם boren. למרות שה NEX-5N מצלמה טובה (ואפילו טובה מאד) בקבוצת המצלמות ללא מראה. רכישת מתאם 400$ + עינית 350$ + מצלמה עם עדשת קיט 699$ מביא את המחיר למשהו לא כדאי מבחינה כלכלית (1500$) ובסכום הזה יש אלטרנטיבות אחרות וטובות יותר.
בסכום של עד 3500 ש"ח אין לניקון מתחרים ה D5100 זו המצלמה הכי טובה שניתן לרכוש בסכום הזה. יש לה את החיישן שיש ב D7000 שהוא כרגע חיישן הקרופ הטוב ביותר בשוק מבחינת רזולוציה, טווח דינאמי, ביצועי ISO.
ליאור

boren · שליחה 06/09/2011 9:38

ה-D5100 אכן מצלמה מצויינת. עם עדשת הקיט היא מאפשרת לצלם יותר בקלות ללא פלאש בתנאים חשוכים מאוד מאשר ה-A33. אבל מספיק שאחד מהתנאים האלה לא מתקיים, והיא מאבדת את היתרון העקרי שלה. ברגע שמשתמשים למשל בעדשה לא מיוצבת (רוב העדשות של ניקון, כולל ה-50/1.8 הן כאלה), אז המייצב המובנה של הסוני (שעובד עם כל העדשות) משנה את המצב. ברוב המקרים הוא נותן יתרון גדול יותר מהפער ב-ISO הגבוה. כנ"ל אם משתמשים בפלאש. כנ"ל אם מדובר בתנאים שלא דורשים ISO גבוה קיצוני. בכל מקרה, אני לא בטוח כמה חשוב לפותח הדיון לצלם חתול שחור במכרה פחם

לסוני יש מספר יתרונות משלה - פוקוס הרבה יותר מהיר במצב צילום ווידאו, מנוע פוקוס שעובד עם כל העדשות (ה-D5100 עובדת רק עם עדשות בעלות מנוע פנימי), 7 תמונות בשניה (מול 4), מייצב בגוף שעובד עם כל העדשות, אפשרות צילום פנורמות ללא צורך בחצובה או בתוכנה.

LiorDrZ · שליחה 06/09/2011 9:47

boren כתב:ה-D5100 אכן מצלמה מצויינת. עם עדשת הקיט היא מאפשרת לצלם יותר בקלות ללא פלאש בתנאים חשוכים מאוד מאשר ה-A33. אבל מספיק שאחד מהתנאים האלה לא מתקיים, והיא מאבדת את היתרון העקרי שלה. ברגע שמשתמשים למשל בעדשה כמו 50/1.8, לניקון אין מייצב ולסוני יש. המייצב נותן יתרון גדול יותר מהפער ב-ISO הגבוה. כנ"ל אם משתמשים בפלאש. כנ"ל אם מדובר בתנאים שלא דורשים ISO גבוה קיצוני. בכל מקרה, אני לא בטוח כמה חשוב לפותח הדיון לצלם חתול שחור במכרה פחם

לסוני יש מספר יתרונות משלה - פוקוס הרבה יותר מהיר במצב צילום ווידאו, מנוע פוקוס שעובד עם כל העדשות (ה-D5100 עובדת רק עם עדשות בעלות מנוע פנימי), 7 תמונות בשניה (מול 4), מייצב בגוף שעובד עם כל העדשות, אפשרות צילום פנורמות ללא צורך בחצובה או בתוכנה.
...

boren,
אכן הכל טוב ויפה בסוני אבל הדבר הכי משמעותי הוא נושא השירות והתמיכה של סוני בארץ בתחום ה DSLR שכמעט ואינו קיים ע"י היבואן הרשמי ישפאר. זה חיסרון גדול מאד... מה גם, שהסחירות והמבחר של עדשות ואביזרים בארץ קטן מאד למצלמות סוני. אני מודע לכך שניתן לרכוש בחו"ל הכל אבל בשביל חובב צילום עדיף לו לקנות הכל בארץ בהתחלה.
לצלם מתחיל אני אישית מעדיף להמליץ על קאנון וניקון בגלל המבחר והשירות בארץ וברמת מצלמות הבסיס אני עדיין איתן בדעתי שה D5100 זו המצלמה הכי טובה לצלם מתחיל. היא פשוט מצלמה נפלאה.
ביקורת מלאה על ה D5100 בעברית.
ליאור

boren · שליחה 06/09/2011 9:53

טוב, אני רואה שהגענו לשלב ה-FUD. אין לי כרגע זמן להמשיך בדיון, אולי בערב.

LiorDrZ · שליחה 06/09/2011 9:57

boren,
אני לא מתווכח איתך כלל וכלל. עכשיו נותר לפותח השרשור ללכת לחנות להחזיק את שלושת המצלמות (סוני A33, ניקון D5100, קאנון 1100D) ולהחליט מי מהן מתאימה לו יותר הן תקציבית והן מבחינת נוחות ותפעול.
ליאור

Frosti7 · שליחה 06/09/2011 13:55

LiorDrZ כתב:אני מסכים עם boren. למרות שה NEX-5N מצלמה טובה (ואפילו טובה מאד) בקבוצת המצלמות ללא מראה. רכישת מתאם 400$ + עינית 350$ + מצלמה עם עדשת קיט 699$ מביא את המחיר למשהו לא כדאי מבחינה כלכלית (1500$) ובסכום הזה יש אלטרנטיבות אחרות וטובות יותר.
בסכום של עד 3500 ש"ח אין לניקון מתחרים ה D5100 זו המצלמה הכי טובה שניתן לרכוש בסכום הזה. יש לה את החיישן שיש ב D7000 שהוא כרגע חיישן הקרופ הטוב ביותר בשוק מבחינת רזולוציה, טווח דינאמי, ביצועי ISO.
ליאור
...

המתאם E<A הוזכר בהקשר להודעה של מוקי27, בה הוא חיפש להדגיש על ההבדלים בין המערכות SLT וNEX,
אישית אינני רואה טעם להתאים עדשות גדולות ומסורבלות של הSLT כאשר במערכת הNEX קיימות העדשות הבסיסיות שפותח שרשור יצטרך, אגב רשמתי זאת גם בהודאה הראשונה.

בקשר לחיישן, למרות שההבדלים הם לא מהותיים כמו ההבדלים בסגנון צילום וגודל בין המצלמות, החיישן ומעבד תמונה של NEX-5N יותר מתקדם מאשר בD7000,D5100 וכמעט מכל מצלמת DSLR היום, דוגמאות בISO גבוהה:
ניתן לראות השוואות באתר Imaging resources (לבחור בCompare) הנה השוואה בין D7000 לNEX-5N בISO 3200
http://forums.dpreview.com/forums/readf ... angemode=1

סה"כ המצלמה מציעה סגנון צילום אחר, ניידות וגודל ופשטות, אבל העיקר? לדעתי המצלמות האלו הן המון כיף, ולצורכי צילום אשר לא מחייבים שימוש בDSLR ההתעסקות והסרבול יחסי של DSLR\SLT יכולים להפוך לעונש, כאשר במקרים אחרים ההתעסקות הזאת היא חיונית וגם כיפית, לכן שקול את כל האפשרויות

פרסומת של הNEX-5N, למרות הכוונה המסחרית נטו, מצליחה להעביר את "רוח הדברים" בצורה אפקטיבית

Frosti7 · שליחה 08/09/2011 19:22

נתון מעניין...
ביפן מצלמות ללא מראה כגון הסוני NEX-5N זינקו מנתח שוק של 5% ברבעון ראשון 2009, ל40% מסך מכירות של DSLR כיום, ז"א עקפו את קנון וניקון
http://www.sonyalpharumors.com/the-fall ... bloomberg/