מהירות ספק אל מול חול

jpost · שליחה 27/08/2011 2:06

זה בדיוק מה שאני טוען.
כל אחד מקבל מה שהוא משלם עליו.

באתר כאן יש אנשים שקונים זוג רמקולים בעלות של 100,000 ש"ח ומעלה.
ברור שהם לא נשמעים כמו רמקולים ב 1,000 ש"ח.

שים לב גם שבגלל שאני גר רחוק מפתח תקווה, הפינק שלי להופ הראשון בארץ גבוה יותר משלך.

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:09

אמרו לך מובטח? ממה שאני יודע שמחיר של 2/2 מגה, מובטח עולה סביבות האלף שקל. אז 50 מגה מובטח? לא יודע אם יש חיה כזאת אבל אם כן זה יהיה מחיר אסטרונומי. בטח דיברת עם נציג מכירות, וכמו שאני מכיר אותם הם יגידו הכל ויסלפו את הדברים בשביל לגרום לך לקנות.
האם זה נכון לעשות? לא. האם זה מובטח? גם לא.
בכל אופן אני ממליץ לך להתחבר לגיימר אתה תראה הבדל גדול מאוד בכל דבר.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:09

צליל הוא עניין יחסי...

מהירות הינה עובדה מתמטית.

אז אולי די עם בולשיט

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:11

Class889 כתב:אמרו לך מובטח? ממה שאני יודע שמחיר של 2/2 מגה, מובטח עולה סביבות האלף שקל. אז 50 מגה מובטח? לא יודע אם יש חיה כזאת אבל אם כן זה יהיה מחיר אסטרונומי. בטח דיברת עם נציג מכירות, וכמו שאני מכיר אותם הם יגידו הכל ויסלפו את הדברים בשביל לגרום לך לקנות.
האם זה נכון לעשות? לא. האם זה מובטח? גם לא.
בכל אופן אני ממליץ לך להתחבר לגיימר אתה תראה הבדל גדול מאוד בכל דבר.
...

למה אתה ממשיך לדבר על מהירות סינכרונית....
אני מדבר אך ורק על מהירות לא סינכרונית !
אני לא ביקשתי QOS. (אין לי בעיה שהסקאלה תרוץ לי מ 40 עד 50).
וכן למה שאני אמרתי זה מה שהובטח ומובטח בכל פרסום.

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:16

אז הם מטעים את הצרכנים, זה לא דבר חדש בכלל.
יש הרבה אנשים שלא מבינים והחברות עם הפרסומות שלהם מטעות הרבה.
כמו נגיד הפרסומת של בזק, זה בכלל הורג אותי, 100 מגה זה ו100 מגה זה וכו וכו.
איזה 100 מגה ואיזה נעלים, אני מכיר מספר אנשים שניסו לשדרג ל100 מגה ולאף אחד לא מאשרים אפילו 50 בזמן שהקו שלהם יכול גם לתת 70 מגה+. ובזק רק מורחים אותם ואומרים להם שלא ניתן לספק להם את החבילה של ה100, זה ממש בדיחה , עושים מאיתנו צחוק.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:21

אין בעיה...אז הגענו למסקנה כפי שכתבתי בתחילה השרשור.
אנו קונים מוצר מאוד מדוייק בהגדרתו ואז אומרים לנו :

1. לא תוכל לקבל את המהירות למרות שזה המוצר.
2. תוסיף כסף לחבילת גיימר (שלטענתכם משפרת מהירות) - אני טועןשבהגדרה המשמעות הינה הורדת latency שאחרת ספקיות האינטרנט לא היו יכולים למכור אותה כמוצר.

ואז חזרנו לשאלה הבסיסית :

אני מתכוון לשלוח מכתב בעניין למשרד התקשורת (הרגולטור שנתן להם רישיון),
מי מצטרף אלי ?

jpost · שליחה 27/08/2011 2:22

זה מה שכתוב בהסכם של נטוויזין ללקוחות פרטיים:

15.1 את שירותי האינטרנט אנו נספק לך בכפוף לקיבולת ברשת האינטרנט העולמית ולקישוריות
לרשת האינטרנט העולמית והמקומית העומדת לרשותנו; ובהתאם לעומסים ברשת
ולשימושים. את השירותים הבינלאומיים נספק לך על פי המקובל ברשתות טלפוניה
בינלאומיות. השירותים יוענקו לך על בסיס "ASIS" וידוע לך כי רשת האינטרנט אינה
בשליטת החברה וייתכנו שיבושים ותקלות שונות. אנו נעשה ככל יכולתנו על מנת לספק לך
את השירותים באורח רציף, תקין וסדיר. הובהר לך ומקובל עליך כי ייתכנו הפרעות, ו/או
הפסקות ו/או תקלות במתן השירותים ואיננו מתחייבים בשום דרך ובשום צורה לספק
שירותים אלו )לרבות גישה לאינטרנט ולמידע( ללא הפרעות ובאופן רציף ומתמשך. מובן
ומוסכם עליך כי קצב הגישה לרשת האינטרנט כמצוין בהזמנת השירות ו/או בכל מסמך אחר
המבטא את תנאי ההתקשרות בינינו לבינך, הינו קצב הגישה המקסימאלי בו תוכל לעשות
שימוש בשירותים. קצב גלישה מרבי זה תלוי בעומסים ברשת האינטרנט, באופן השימוש
בשירותים הנעשה על ידך, בציוד הקצה המשרת אותך ובמאפיינים נוספים. מובן ומקובל
עליך כי בגלישה בחלק מהשימושים ייתכן ולא תוכל לממש קצב הגלישה המרבי כאמור.
בנוסף, לא נוכל להיות אחראים בגין גורמים שאינם בשליטתנו, ובין היתר, הגורמים
המפורטים להלן.
כידוע, רוחב הפס ומשאבי הרשת אינם בלתי מוגבלים. 013 נטוויז'ן מנהלת את הרשת שלה
כמקובל ע"י ספקיות האינטרנט הגדולות, זאת מתוך מטרה להעניק ללקוחותיה את חווית
הגלישה הטובה ביותר. ניהול הרשת, בין היתר, מצמצם את ההשפעה והחשיפה לוירוסים,
לדואר *** ולבעיות אבטחה, ומייעל את ההתמודדות עם העומסים והשימושים ברשת.
...

http://products.netvision.net.il/MiniSi ... ment_2.pdf

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:27

מה תרשום במכתב?
הרי אף ספק לא מתחייב לך למהירות בחול אפילו לא למהירות של 1KB. בארץ זה משהו אחר.
לכן כל מה שתגיד הספק יגיד בטענה, אבל לא הבטחתי.
זה שהםא אומרים שגיימר זה לפינג נמוך יותר, זה נכון אבל זה לא הכל, זה נותן לך תעדוף על אחרים כלה בbandwidth ובפינג, וגם בחבילות האלו אין שום התחייבות. גם בTAG4 אין התחייבות למהירות לחול, תקן אותי אם אני טועה jpost.

אתה אומר, אני בתור צרכן לא מעניין אותי שלספק עולה ככה וככה רוחב פס אני רוצה לקבל את מה שמגיע לי, זאת מחשבה עם הראש בקיר.
כמובן שזה צריך לעניין אותך. אתה רוצה לקבל רוחב פס מובטח? תתחבר לחבילות האלה, לא משנה אם זה סמטרי או לא, הם יקרים בטירוף.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:27

מזל שגם למדתי דיני חוזים...

אתה יודע מה הסעיף העיקרי בהסכם שלך ?

אני אגיד לך מהו :

החיבור לאינטרנט והמהירות שלך...

ועכשיו אם באופן סיסטמי אנו לא מגיעים ל 80 אחוז מהמהירות, אז זה לא עומס ולא גרביים...

זה סרחון של הונאה!

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:29

welcome to IsraHell.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:30

Class889 כתב:מה תרשום במכתב?
הרי אף ספק לא מתחייב לך למהירות בחול אפילו לא למהירות של 1KB. בארץ זה משהו אחר.
לכן כל מה שתגיד הספק יגיד בטענה, אבל לא הבטחתי.
זה שהםא אומרים שגיימר זה לפינג נמוך יותר, זה נכון אבל זה לא הכל, זה נותן לך תעדוף על אחרים כלה בbandwidth ובפינג, וגם בחבילות האלו אין שום התחייבות. גם בTAG4 אין התחייבות למהירות לחול, תקן אותי אם אני טועה jpost.

אתה אומר, אני בתור צרכן לא מעניין אותי שלספק עולה ככה וככה רוחב פס אני רוצה לקבל את מה שמגיע לי, זאת מחשבה עם הראש בקיר.
כמובן שזה צריך לעניין אותך. אתה רוצה לקבל רוחב פס מובטח? תתחבר לחבילות האלה, לא משנה אם זה סמטרי או לא, הם יקרים בטירוף.
...

הספק מתחייב לי למהירות האינטרנט.

ואין הגדרה כזו "אינטרנט בארץ" / "אינטרנט בחו"ל" ....

הגדרת האינטרנט הינה : "רשת מחשבים עולמית"

את שנות ה - 90 המוקדמות שלי העברתי ב - BBS...מאז עבר לא מעט זמן.

jpost · שליחה 27/08/2011 2:30

זה "ניהול הרשת" שזה באנגלית QoS ש "מייעל את ההתמודדות עם העומסים והשימושים ברשת"

אני לא למדתי דיני חוזים, אבל נראה לי שהם יצאו ממש פריים, ורשמו בדיוק מה השירות שרכשת ומה בדיוק הם עושים ברשת שלהם.

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:33

jpost כתב:זה "ניהול הרשת" שזה באנגלית QoS ש "מייעל את ההתמודדות עם העומסים והשימושים ברשת"

אני לא למדתי דיני חוזים, אבל נראה לי שהם יצאו ממש פריים, ורשמו בדיוק מה השירות שרכשת ומה בדיוק הם עושים ברשת שלהם.
...

כל ההגדרות האלו נעשו ע"י הNETWORKING של כל ספק אינטרנט, יש אינטרנט בארץ, באירופה ,מזרח רחוק וארה"ב.
הספקיות רואות את זה באופן שונה. אתה רואה את זה בתור WAN , הם לא.
הם אלה שמגדירים מה תקין ומה לא.
מבחינת פינגים ומהירויות.
מי צודק? שני הצדדים.

jpost · שליחה 27/08/2011 2:33

הם גם מסבירים לך בבירור שהמהירות שתקבל היא "בכפוף לקישוריות לרשת האינטרנט העולמית העומדת לרשותנו".

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:34

jpost כתב:זה "ניהול הרשת" שזה באנגלית QoS ש "מייעל את ההתמודדות עם העומסים והשימושים ברשת"

אני לא למדתי דיני חוזים, אבל נראה לי שהם יצאו ממש פריים, ורשמו בדיוק מה השירות שרכשת ומה בדיוק הם עושים ברשת שלהם.
...

תשמע, גם אם נתווכח פה עד מחר כנראה שלא נסכים.

וזה למרות שיש לי רקע משפטי נרחב, והכי חשוב ... המקצוע שלי זה רשתות תקשורת וטרמינלים בארגונים גדולים.

מה שכן אתה צריך להבין זה שהסעיף המרכזי בעסקה הינו מהירות הגלישה ולכן הוא גובר על כל מיני שטויות אחרות

שיש בהסכם (אין כאן מתום לב משפטי). (אבל אתה לא ממש חייב להסכים).

בכל מקרה מכיוון שגם אתם כצרכנים נפגעים (בשל חוזה לא הוגן / הטעייה) אני מבקש מכל מי שרוצה להצטרף לפנייה לרגולטור - הוא לא נושך.

jpost · שליחה 27/08/2011 2:37

רשום בבירור בחוזה ש "קצב הגישה לרשת האינטרנט כמצוין בהזמנת השירות הינו קצב הגישה המקסימאלי בו תוכל לעשות שימוש בשירותים."

הם גם מסבירים ש "מובן ומקובל עליך כי בגלישה בחלק מהשימושים ייתכן ולא תוכל לממש קצב הגלישה המרבי"

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:38

אם תשים לב שהמהירות שקנית היא המהירות המקסימלית שתוכל להגיע, ולא המהירות שאתה אמור לקבל כל הזמן. והם מציינים את זה בחוזה, אם קיבלת מהם חוזה אתה תראה שרשום שם "מהירות עד X מגה" קרי לא יותר מהמהירות המצויינת. בשום מקום הם לא אומרים,"לכל הפחות X מגה".
לכן אני לא רואה איך בדיוק הם לא הוגנים.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:41

Class889 כתב:אם תשים לב שהמהירות שקנית היא המהירות המקסימלית שתוכל להגיע, ולא המהירות שאתה אמור לקבל כל הזמן. והם מציינים את זה בחוזה, אם קיבלת מהם חוזה אתה תראה שרשום שם "מהירות עד X מגה" קרי לא יותר מהמהירות המצויינת. בשום מקום הם לא אומרים,"לכל הפחות X מגה".
לכן אני לא רואה איך בדיוק הם לא הוגנים.
...

ולכן כתבתי שאני מקבל רק 32 מגהביט ולא 50....
יודע מה אני מוכן לקבל גם 42...

זה בדיוק העניין - כשאני ביררתי טלפונית נאמר לי שהם מספקים את המהירות המלאה.
ולהזכירכם, מעמד השיחה הוא הקובע ולא המייל. השיחה היא מה שמוקלט וזהו החוזה.

יותר מזה כמו שציינתי יש במשפט הגדרת תום לב.
וכאן באופן סיסטמי לא עומדים בהגדרה זו ולכן זו הונאה.

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:42

באתר של 014 אם אתה מוריד קובץ על כמה אתה מוריד?

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:43

Class889 כתב:באתר של 014 אם אתה מוריד קובץ על כמה אתה מוריד?
...

מהירות מלאה.