רכישת mazzer

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

doronv, קבל ח"ח על הגישה.
אני נוקט בגישה הזו בדיוק.

ואגב, מה שכתבת בתחילת השרשור מדויק לגמרי. בתחום הקפה "מוצרי החיוך" האלו הם ממש זולים.
אפילו TUNER "נורמאלי" עולה יותר מהמאצר מיני האלק', שלא לדבר על רסיבר/הגברה שעשוי לעלות יותר מסט מכונה+מטחנה בליגה הכי גבוהה שאפשר לקנות *בעולם*.

בקיצור - תהנה! (Y)
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

Alexander
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 221
הצטרף: ינואר 2010

שליחה

במוצרים שאינן מוצרי צריכה שוטפת מחד, כמו חלב, ואינם מוצרים חשמליים המתקדמים ומתיישנים במהירות מאידך, יש חשיבות רבה לדברים כמו איכות החומרים, עמידת החברה במבחן הזמן, שמירה על רף מקצועי ללא פשרות גם על חשבון רווחים קטנים יותר.

ז"א שמכונות האספרסו, המטחנות, האביזרים שכולנו קונים חייבים להיות טובים לאורך זמן, השוק ממעט לחדש בדברים החשובים שנשארים יציבים לאורך השנים ומכוונים למטרה שעוד 20 או 30 שנים תוכל לחייך מול המאצר או המוטה או הצ'ימבלי או כל מוצר אחר שמיוצר בסטנדרטים גבוהים.

אם נדע לשאוף לחיזוק היצרנים האיכותיים ביותר, לאו הזולים ביותר, נפיק מזה את מרבית התועלה לטווח הרחוק.

מאצר לא מתכננים למכור לך מטחנה נוספת תוך 3-5 שנים, לכן המחיר גבוה ומוצדק בכל שימוש מחדש, גם בעצם העובדה שהחברה קיימת וממשיכה לייצר מכשירים וחלקי חילוף ואינה פושטת רגל במציאות כלכלית לא פשוטה.

לדעתי, כמו בכל תחום, מחפשי הרווח המהיר ע"ח תמיכה מתמשכת במוצר, יכולים להרשות לעצמם הנחות. לעיתים זה יהיה בגלל סגירת קו ייצור למוצר מסוים, לעיתים פשוט מתוך תחרותיות עסקית - אי-אפשר להתמיד ולמכור מוצרים בהפסד או בלי רווח ולהישאר עסק פתוח לאורך זמן.

במצב בו תזמין מחו"ל וכל תיקון שתצטרך יהיה באותה המדינה, יעיק עליך עשרות מונים מרכישה בארץ מהיבואן - אם גם נותן שירות מעבדה מקצועי לאורך השנים ועובד מול היצרן - הרווחת כפליים. כמובן שתמיד יהיו אנשים שיעדיפו לחתוך את כל הפינות ולצאת עם טעם חמוץ בפה לאורך זמן, אך להרוויח את התחושה הישראלית הכי חשובה:"סחבק לא פראייר!".

אני מוריד את הכובע בפני דורון.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

אלכס, אין שום סיבה לזלזל באיכות של מטחנות אחרות ולרמוז, גם אם בעדינות, שמאצר יותר איכותית מהשאר.

COMPAK היא מטחנה נהדרת ובינתיים לא שמעתי (ולא קראתי, גם לא בחו"ל) שום בעיה אמינות איתה.
OBEL נמכרת המון, במיליון white labels.
אפילו מטחנות קוניות פשוטות לא עושות בעיות, ובינתיים נתקלתי במקרים ספורים מאוד של תקלות במטחנות כאלו.

מדובר במטחנה, שהיא מכשיר חשמלי טיפש ומאוד לא מתוחכם.

אני קניתי מאצר בדיוק בגלל "אפקט החיוך" שדובר עליו כאן בשרשור, לא בגלל שיקולי אמינות.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1217
הצטרף: יולי 2007

שליחה

מוטי,
אני לא הרגשתי בדבריו של אלכס נימה של זלזול כלפי מותגים אחרים.
הוא הביא את המאצר כדוגמא כי היא נושא השרשור, כך אני הבנתי לפחות.

ועכשיו, שאלה שמטרידה אותי הרבה זמן:
האם ישנה סיבה מוצדקת לכך שמכונת אספרסו מקצועית עולה יותר ממכונת כביסה ברמה גבוהה?
האם יכול להיות שעלות היצור של מכונת אספרסו גבוהה יותר ממכונת כביסה?
לי נראה שלא, זה פשוט שוק קטן הרבה יותר ופחות תחרותי.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

"מאצר לא מתכננים למכור לך מטחנה נוספת תוך 3-5 שנים, לכן המחיר גבוה ומוצדק בכל שימוש מחדש, גם בעצם העובדה שהחברה קיימת וממשיכה לייצר מכשירים וחלקי חילוף ואינה פושטת רגל במציאות כלכלית לא פשוטה."

גם COMPAK לא מתכננים למכור לך מטחנה נוספת תוך 3-5 שנים, ואותו כנ"ל לגבי OBEL, והמחיר שלהן הוא חצי מהמאצר.
כלומר, המחיר הוא גבוה אבל לא מוצדק.


אבל אני לא רוצה להתנצח על מילים. אני חושב שכולנו מסכימים שאין סיבה אמיתית לרכוש מאצר, למעט "אפקט החיוך".
כמה שווה "אפקט חיוך" - זה כל אחד יחליט לעצמו.

אני, אישית, מאלו שמאוד נהנים לחייך :) במיוחד כשהחיוך הזה עולה בסה"כ עוד 1000-1500 ש"ח.
זה באמת גרושים... בלתי נספר בכלל, במונחים של הוצאה לשנים שלמות על תחביב שאנחנו כ"כ נהנים ממנו.
ולכן אני בהחלט ממליץ לכל אחד שאפילו שוקל בדעתו לקנות מאצר, לא לחשוב פעמיים ולהנות ממטחנה איכותית, מאסיבית ומקצועית בבית. פערי המחירים לא מצדיקים התפשרות כאן.

לגבי המחירים: זה כנראה באמת היצע וביקוש וגם ענייני בלעדיות.

אלכס כתב על העובדה שמאצר עדיין ממשיכים לייצר ולתמוך במוצרים שלהם בתקופה לא פשוטה. באותה הנשימה אני אומר שנני שמייבאים אותם ממשיכים לתמוך, לתקן, למכור ולשרת את המכונות הקיימות בשוק. בסופו של דבר מדובר בשוק קטן (בסה"כ ישראל) ולכן, כמו בהרבה תחומים אחרים, כשהביקוש נמוך העלות השולית גבוהה.

ביום שנתחיל לראות מכונות + מטחנות ברמת תפוצה דומה למכונות כביסה בבתים של האנשים, אני בטוח שהמחירים ירדו.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

אפשר להפסיק לכתוב כבר מאזזר במקום מאצר? מישהו אכל פה פעל פיזזה בפיזזריה ושתה קפה לוואזזה לאחרונה?
מי שקונה מאצר קונה מאצר כי זה מאצר.
אפשר להגיע לעבודה עם מרצדס ועם יונדאי - אז מה?
דרך אגב יש גם הייקפה - מטחנה ישראלית שמיוצרת בסין. אתה מקבל משהו מקביל למאצר סופר ג'ולי במחיר של מאצר מיני.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

doronv פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 26
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

תודה לכולם על התגובות - מכולן אני לומד.
דבוטאנט אתה צודק
באמת מאצר ולא מאזר/ מאזזר/מאזזזר
לגבי המחיר ראיתי/שמעתי "התלחששויות" על מחיר נמוך יותר מהפרסומים באתרים השונים.
למישהו יש מידע ספציפי ?
לגבי ההי - קפה לא ראיתי / התרשמתי בעצמי אבל אם היא בגודל של הסופר ג'ולי אז מדובר בבהמה מגודלת.
ראיתי את המיני ליד הג'ולי בבית הקפה בבית העיתונאים וההבדל בגודל הוא עצום - מה שלא משתקף מתמונה או מנתוני הגודל. המיני נראית כמו הילדה של הג'ולי.
קרמריקה - אז אתה הוא זה עם הצימבלי - אחלה בחירה. בדקתי וחקרתי "קצת" את המכונה שלך - היא מממש אבל ממש מוצאת חן בעיניי אחרי שאסגור את עניין המטחנה וששדרוג המכונה יעמוד על הפרק אשמח לשוחח איתך ולקבל התרשמות אמיתית מהשימוש שלך במכונה ( אמינות וכו' ).
( אבשלוג - פחות מ- 500 מילים )

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

doronv כתב: קרמריקה - אז אתה הוא זה עם הצימבלי - אחלה בחירה. בדקתי וחקרתי "קצת" את המכונה שלך - היא מממש אבל ממש מוצאת חן בעיניי אחרי שאסגור את עניין המטחנה וששדרוג המכונה יעמוד על הפרק אשמח לשוחח איתך ולקבל התרשמות אמיתית מהשימוש שלך במכונה ( אמינות וכו' ).
( אבשלוג - פחות מ- 500 מילים )
...
בכיף, מתי שתרצה....

ton
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 103
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

שלום לכולם,
לאחר קריאה מרתקת של הדיון במטחנת MAZZER נכנסתי לאתר של מכונת הקפה שרכשתי לאחרונה-רוקט סליני וראיתי שה-MAZZER מוצעת שם כאביזר משלים לרוקט.האם יש מישהו בפורום שקנה את המטחנה בחו"ל ויודע לומר מה מחירה לאחר הובלה ?
אשמח לקבל פרטים.
תודה

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

אני מכיר את זה. לא ברור לי מה הם בדיוק עשו (אולי אלכס יוכל להוסיף מידע) אבל מאצר הוציאה גרסא מוכוונת ECM - לדעתי כל ההבדל זה מדבקה או לוגו של סליני, זה הכל. אני לא יודע בוודאות, אני אני בטוח ב-99% שאין שום הבדל אחר.

בכל אופן, לא הייתי משקיע יותר במטחנה כזו. למען האמת, אישית, לא הייתי קונה אותה בכל מקרה, כי אין לך מושג איזו מכונה תהיה לך בעוד שנתיים, ומאצר קונים לכל החיים :)
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

ton
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 103
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

moti_r
תודה על התשובה המהירה,אך התכוונתי לקבל מחיר ופרטים על המיני מאצר שכולם מדברים כאן בפורום ולאו דווקא על זאת שראיתי באתר של רוקט.
בלי קשר לנ"ל,יש הרבה שיתופי פעולה בין חברות יצרניות למותגים שונים.אני ראיתי דגם של נספרסו שמיתגו את המכונה בשם "דלונג'י"-לאמור- אנו מייצרים את המכונה עבור "דלונג'י".גם במקרה הזה רשום במפורש :"Mazzer for Rocket Espresso Grinder" -דגם מסוים עבור חברת רוקט
להלן קישור :http://www.rocket-espresso.it/accessories/
לעניינו אשמח לקבל פרטים נוספים ממי שכבר קנה את המטחנה "מיני מאצר"

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

אתה מתכוון הפוך... נספרסו לא מייצרים שום מכונות קפה.
דלונגי מייצרת בשבילם וגם מג'ימיקס

זאת סתם מדבקה של רוקט - מיני מאצר רגילה

http://www.htcafe.co.il/p-1.article01960
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

ton
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 103
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

אכן כן-סליחה על הטעות: דלונג'י עבור נספרסו

noam
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1425
הצטרף: מרץ 2005

שליחה

יש מישהו שניסה את המטחנה הזאת?
סך הכל נשמעת מטחנה טובה

http://www.heycafe.com/products/on-demand-grinders

ראיתי שיש מבצע עליה 2000 ש"ח

http://www.kedmagift.co.il/default.asp? ... F4AA704EA4}

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

יצא לי לראות בקופיטיים - היא גדולה.מבוססת על מאצר סופר ג'ולי ויש לה גימור טוב.
זה מחיר מאוד מפתה.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

לא הפעלתי אותה, אבל ראיתי אותה ושיחקתי איתה כמה פעמים.

מרגיש כמו חיקוי של מאצר, אבל רק חיקוי. לא מספיק איכותי ביד.
בנוסף, היא מקבילה לסופר ג'ולי, שהוא מטחנה בהמה וגדולה מדי לשימוש שפוי בית, לדעתי.

הייתי מעדיף את ה-K3 האמינה והבטוחה (ואף זולה יותר), במקום להמר על המטחנה הזו, למרות שיש סיכוי שהיא תהיה מצויינת בשימוש ביתי, אבל אין עדיין חו"ד ברור.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

דווקא יונתן ואיתן אמרו שהגימור שלה עולה על מאצר
זה ליגה אחת מעל מאצר מיני וקומפאק 3
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

דבוטאנט, אני מצטער אבל זה ממש לא נכון, עובדתית (גם הרישא וגם הסיפא).
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז

שליחה

לי כן יצא להתרשם ולהפעיל את המטחנה שהייתה בזמנו באמיגו, מדובר בבהמה לא קטנה שמבחינת מימדים כמעט זהה ל SJ.

המטחנה רועשת ולא ממש עושה רושם איכותי במיוחד, נכון שהיא מטחנה מסחרית שאמורה להחזיק בשימוש אינטנסיבי אבל עדיין לסביבה הביתית הייתי מעדיף K3 ולהשאיר כמה מאות בכיס.

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

המבנה של סופר ג'ולי עדיף על הרבה מטחנות אחרות - בטוח יותר מהמיני ולכן גם ההיי קפה עדיפה
הגודל שלה מרתיע לשימוש ביתי אבל זה משהו אחר
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”