איזה כבלים לרמקולים מומלצים?

שליחה 07/03/2015 16:16

תודה

זמר · שליחה 08/03/2015 6:58

istarmini כתב:
...
...
·

גם האוזן שלך לא מאפשרת אתה לא שומע אתה חושב שאתה שומע וזה אחלה העיקר אתה נהנה זה מה שחשוב
...

·(Y)

dubir · שליחה 08/03/2015 10:39

משהו יודע אם ניתן להשיג את הכבל הזה של מדיה גלקסי באזור המרכז ובמחיר דומה?

http://www.mediagalaxy.co.il/rec/612-%D ... 7%9E%D7%9E

תודה

jtk · שליחה 08/03/2015 13:13

htpcking כתב:הבדל בין כבלים הישנים והכבלים חדשים עצום.כאילו לא רק החלפתי כבלים אבל החלפתי את כל המערכת שלי.
...

יש הבדלים בין כבלים בתנאים מסוימים. תלוי באורך הכבל לרמקול, בעובי, וכו'. אולי יש גם כבלים דפוקים. אז אולי במקרים מסוימים כבל של 2-3 ש"ח למטר עדיף על כזה של 1, אבל אין טעם להוציא 10 למטר.

http://www.audioholics.com/audio-video- ... able-gauge

epony · שליחה 08/03/2015 13:21

בואו נעשה את זה פשוט: כבלים שונים יכולים להשפיע על הסאונד. יכולות להיות להם תכונות פיזיקליות שונות אשר ישפיעו בעיקר על התדרים הגבוהים.

אבל - וזה אבל גדול - אם אתם מחפשים סאונד Hi-Fi, הרי שאתם רוצים שהוא יהיה נאמן ככל הניתן למקור, ובמקרה הזה אם הכבל היקר שאתם קונים משפיע על הסאונד באופן מובהק (לכאורה), אז כדאי שתתרחקו ממנו כמו מאש!

jtk · שליחה 08/03/2015 13:56

אגב, איפה אפשר למצוא במשלוח כבל באיזור 1.6 - 2 מ"מ קוטר?

DigiSUN · שליחה 08/03/2015 17:53

epony כתב:בואו נעשה את זה פשוט: כבלים שונים יכולים להשפיע על הסאונד. יכולות להיות להם תכונות פיזיקליות שונות אשר ישפיעו בעיקר על התדרים הגבוהים.

אבל - וזה אבל גדול - אם אתם מחפשים סאונד Hi-Fi, הרי שאתם רוצים שהוא יהיה נאמן ככל הניתן למקור, ובמקרה הזה אם הכבל היקר שאתם קונים משפיע על הסאונד באופן מובהק (לכאורה), אז כדאי שתתרחקו ממנו כמו מאש!
...

צודק לגמרי.

בכבלים אנלוגיים,
בעוד כבלים שונים יכולים להציג הבדל בשל תכונותיהם הפיזיקליות (R,L,G,C) וכמובן מאפיינים כמו סיכוך, עמידות לרעשים ופגעי הסביבה ואמינות לאורך זמן,
אין צורך בכבל במחיר של מעל 100 ש"ח למטר (וגם זה בהגזמה) על מנת להצטיין בכל אלה.
לא קיימת כל הצדקה הנדסית למחיר גבוה מזה בכבל אודיו.
אם כבל "אקזוטי" מסוים נשמע טוב יותר מכבל פושטי - אין זה אומר שההבדל באמת נובע מאותה "אקזוטיות" שלו ואין זה אומר שמחירו מוצדק.
כלומר: כנראה שניתן למצוא גם כבל זול שיישמע זהה לכבל האקזוטי, ובמאית מחיר.

האפשרות הנוספת, כפי שמשתמע מדבריו של epony, היא שהכבל ה"אקזוטי" ממש משנה את הצליל באופן פאסיבי, כלומר גורע ממנו = מהווה פילטר = פוגע בנאמנות למקור. ואז, מבחינתי לא משנה כמה "כבל" כזה עולה, מקומו בפח הזבל. לא צריך כבל יקר על מנת שיהיה שקוף חשמלית ויעביר את הצליל מבלי לפגוע בו.

stive · שליחה 03/12/2015 16:46

מסכים לחלוטין שכבל העושה סוג של "שינוי" לסאונד המקור הוא דבר לא טוב.
אבל האם נתתם את דעתכם לאפשרות שדווקא כבל "זול" ( ומבלי להתיחס למחיר הממשי שלו- לכן שמתי במרכאות כפולות) עלול לספק את אותו עיוות בסאונד וכבל אחר, שקונספט הפיתוח שלו היה כזה שמטרתו להעביר את הסאונד ככל הניתן ללא כל הפרעות/שינויים , מבלי לנסות "לייפות" את הסאונד וכדו' , ישרת את המטרה הנ"ל?

ZiggyMan · שליחה 03/12/2015 20:22

@stive
·
בכלל לא הקפצת...

בכל מקרה, פותח האשכול קנה רמקולים של קליפש, ואתה מדבר על סאונד "נאמן למקור"? מה הקשר? קליפשים בהגדרה מייפים את הסאונד ולוקחים אותו לכיוונים הקיצוניים. טוב או רע - זה עניין של טעם אישי. מה שבטוח, זה לא נאמן למקור.

stive · שליחה 03/12/2015 20:46

משהו מוזר בתגובה שלך.
כאילו ולא התיחסת בכלל לרשום במספר תגובות שמעל, לרבות לזאת ממעל התגובה שלי.
שים לב שדובר שם על כבלים לרמקולים ועל כך שכבל מסוים עלול "לשנות" את הסאונד , "להוסיף", לו "לעוות " וכדו'.
לכך התיחסה תגובתי.
מה הקשר לרמקולים?
שים לב גם לכותרת השרשור.

Amir64 · שליחה 04/12/2015 0:27

stive כתב:מסכים לחלוטין שכבל העושה סוג של "שינוי" לסאונד המקור הוא דבר לא טוב.
אבל האם נתתם את דעתכם לאפשרות שדווקא כבל "זול" ( ומבלי להתיחס למחיר הממשי שלו- לכן שמתי במרכאות כפולות) עלול לספק את אותו עיוות בסאונד וכבל אחר, שקונספט הפיתוח שלו היה כזה שמטרתו להעביר את הסאונד ככל הניתן ללא כל הפרעות/שינויים , מבלי לנסות "לייפות" את הסאונד וכדו' , ישרת את המטרה הנ"ל?
...

בוא נתחיל מזה שכבל רמקולים לא מעביר סאונד.
כבל מעביר זרם חשמלי.
הרמקול "מתרגם" את שינויי הזרם שהוא מקבל לתנועה של הממברנה, שבתורה מזיזה את האוויר וזה מה שגורם לך לשמוע את הרמקול.
כל כבל נחושת מעביר את תנועת האלקטרונים עליו אל הרמקול ללא עיוות כל שהוא, בתנאי שחתך הכבל מתאים להעברת הזרם הנדרש, לאורך הכבל הנתון.
הכבל היחיד, שיכול אולי "לפגוע פחות" בסאונד, הוא כבל מכסף טהור. (כסף מוליך טוב יותר מנחושת)
הבעיה של כבל כזה מכסף, שהוא מתחמצן מהר, ולכן לא מתאים לשימוש במצב טהור.

הרוב המכריע של הכבלים למיניהם, זולים וגם יקרים, מיוצרים מנחושת, למעט אולי הכבלים הכי זולים מסין, שאלוהים יודע במה ערבבו כמו אלומיניום למשל.

יש טענה שכבלי OFC עדיפים לשימוש ככבלי רמקולים, אבל לא הוכח שיש הבדל שמיע ביניהם לבין נחושת רגילה.
נחושת רגילה מתחמצנת, אבל התחמצנות של נחושת גם מוליכה זרם בצורה טובה.

jtk · שליחה 04/12/2015 3:27

במקרה של כבל לרמקולים, בניגוד לשימושים אחרים, מה שמשפיע על הסאונד הוא ההתנגדות. הבעיה העיקרית היא שהתנגדות משנה את התגובה של המעגל החשמלי בכללותו (מגבר-כבל-רמקול) כך שהוא מגיב בצורה שונה לתדירויות (סאונד) שונות. המטרה היא שההתנגדות תהיה מתחת לסף מסוים שמתחתיו ההשפעה שלה מינורית או אפסית. לחומרים שונים התנגדות שונה, אבל מה שמשפיע הרבה יותר הוא אורך ועובי הכבל. אורך מוסיף התנגדות, עובי מוריד התנגדות. כל עוד סה"כ ההתנגדות בכבל דומה, החומר ממנו עשוי המוליך לא משנה. אם שניהם באותו עובי, לכבל נחושת טהור באורך 100 ס"מ יש התנגדות דומה לכבל אלומיניום באורך 60 ס"מ.

לדעתי החומר הנפוץ ביותר לכבלים שנראים מנחושת הוא אלומיניום-מצופה-נחושת (CCA). אין עם זה שום בעיה כי אם רוצים התנגדות נמוכה יותר פשוט קונים כבל קצת יותר עבה, שעדיין יהיה זול מכבל נחושת. השיקולים בחומר המוליך בכבל רמקולים הם בעיקר מחיר ועמידות (אם משתמשים בקצוות חשופים, ואולי אם הבידוד לא עשוי טוב).

roberts · שליחה 04/12/2015 6:28

למי שמעוניין בהסבר מעט יותר מפורט על הסיבות להשפעת כבל הרמקול על הסאונד - בבקשה

stive · שליחה 04/12/2015 9:15

זה סוג דיון שכבר נדון כאן ובלא מעט מקומות נוספים וכנראה שלא יגיע לעולם להסכמה.
אני מכבד את כל ההסברים הטכניים אך יודע מה האוזן שלי שומעת ועשויים להיות הבדלי סאונד די משמעותיים בין כבלים שונים., זאת כמובן בתנאי שהם נבדקים במערכת שמשקפת הבדלים אלו.
במערכות מסוימות צפוי שלא יהיה הבדל כלל.
מכיר את כל התגובות מסוג " נדמה לך שאתה שומע הבדל" או " נוח לך לשמוע הבדל כי השקעת בכבל" וכדו'.
כאמור, זה דיון ללא מוצא וכל אחד בעולמו יחיה.
לצערי אין לי מה להוסיף עוד על הנושא .

Amir64 · שליחה 04/12/2015 13:25

@stive
אתה הוא זה שפתח שרשור כדי לשאול איזה כבל כדאי לקנות.
http://www.hometheater.co.il/vp2371076#2371076

אם מה שאתה אומר על האוזן שלך נכון, למה שלא תנסה ותחליט לבד?

Amir64 · שליחה 04/12/2015 13:35

jtk כתב:במקרה של כבל לרמקולים, בניגוד לשימושים אחרים, מה שמשפיע על הסאונד הוא ההתנגדות. הבעיה העיקרית היא שהתנגדות משנה את התגובה של המעגל החשמלי בכללותו (מגבר-כבל-רמקול) כך שהוא מגיב בצורה שונה לתדירויות (סאונד) שונות. המטרה היא שההתנגדות תהיה מתחת לסף מסוים שמתחתיו ההשפעה שלה מינורית או אפסית. לחומרים שונים התנגדות שונה, אבל מה שמשפיע הרבה יותר הוא אורך ועובי הכבל. אורך מוסיף התנגדות, עובי מוריד התנגדות. כל עוד סה"כ ההתנגדות בכבל דומה, החומר ממנו עשוי המוליך לא משנה. אם שניהם באותו עובי, לכבל נחושת טהור באורך 100 ס"מ יש התנגדות דומה לכבל אלומיניום באורך 60 ס"מ.

לדעתי החומר הנפוץ ביותר לכבלים שנראים מנחושת הוא אלומיניום-מצופה-נחושת (CCA). אין עם זה שום בעיה כי אם רוצים התנגדות נמוכה יותר פשוט קונים כבל קצת יותר עבה, שעדיין יהיה זול מכבל נחושת. השיקולים בחומר המוליך בכבל רמקולים הם בעיקר מחיר ועמידות (אם משתמשים בקצוות חשופים, ואולי אם הבידוד לא עשוי טוב).
...

אתה צודק בקשר להתנגדות,
אבל טועה בקשר לאלומיניום.
אלומיניום מתחמצן, והתחמצנות זו מבודדת, מורידה מהמוליכות, ופוגעת בצלילים.
גם נחושת מתחמצנת, אבל גם התחמצנות זו מוליכה טוב, ולכן לא פוגעת בצלילים.
התחמצנות הכבל פוגעת בעיקר בצלילים הגבוהים. (כי תדרים אילו רצים על מעטפת הכבל)
רוב הכבלים עשויים מנחושת, שהיא מתכת מספיק זולה כדי לא להתאמץ ולחסוך בכמות.
כנראה שהכבלים הזולים ביותר, הם אלומיניום מצופה נחושת, כדי להוזיל למינימום מחיר אפשרי, על חשבון איכות.

stive · שליחה 04/12/2015 14:42

Amir64 כתב:@stive
אתה הוא זה שפתח שרשור כדי לשאול איזה כבל כדאי לקנות.
http://www.hometheater.co.il/vp2371076#2371076

אם מה שאתה אומר על האוזן שלך נכון, למה שלא תנסה ותחליט לבד?
...

·מדובר בכבלים לרמקולים של קולנוע ביתי לבני.

אין לו כוונה להוציא עליהם מעבר לסכום של כ 6-10 שח למטר.
ובצדק, לק"ב , עם סאונד של רסיבר רב ערוצי ( והאמן לי בדקתי כמה, הבדל הסאונד ביניהם לא מאוד גדול) אכן לא יהיה גם הבדל משמעותי בסאונד מבחינת הכבלים , כלומר זה לא אותה מערכת עליה דברתי שתביא לידי ביטוי הבדלים מהותיים יותר בין כבלי רמקולים שונים.
לכן במקרה הזה אנחנו הולכים על נתונים כגון עובי, רמת מוליכות, סוג חומר וכדו' .
לכן, שאלותיי בשרשור שצירפת התיחסו בעיקר לנתונים אלו ואלי גם קצת לאמינות מקור מספק על סמך ניסיון של אחרים.
למשל, קראתי באיזה פורום שמישהו הזמין מאותו ספק בחיפה, שמדי פעם מובא כאן כמקור אפשרי לקנייה, כבל בעובי 2.5 מ"מ וכשהגיע לחנות לקבלו הבחין שמה שהוא מקבל רחוק מהמידה הזו, למרות שכבל זה מוגדר כך.
אגב, ברוב המקרים בכבלים האלו מדובר בסגסוגות עם מרכיבים שונים, בתוכם אחוזי נחושת ברמות שונות ובדרך כלל בהתאם לכך רמת המוליכות.

לשאלתך, בוא נראה אותך מסדר לי בסוגי/מחירי הכבלים האלו הדגמה להשמעה.
אשמח מאוד לעשות את ההשוואה ( ובשבילך אף בטסט עיוור

).

כמובן שאני יכול להתחיל לרכוש כמה סוגים מהנ"ל ולעשות השוואות על מנת להחליט על הקנייה הסופי, מה שממש לא רלבנטי לאור מה שרשמתי לעיל.
עוד אזכיר שעדיין אין לו בכלל מערכת ק"ב ורמקולים. הוא משפץ דירה ואיש המקצוע משחיל לו מראש כבלי רמקולים בקירות ובתקרת גבס עוד לפני רכישת המערכת, כך שלאור זאת המצב מעט שונה.

stive · שליחה 04/12/2015 15:02

stive כתב:

...
...
·סליחה , נלחץ בטעות על צטט.
...

·

jtk · שליחה 04/12/2015 19:35

stive כתב:למשל, קראתי באיזה פורום שמישהו הזמין מאותו ספק בחיפה, שמדי פעם מובא כאן כמקור אפשרי לקנייה, כבל בעובי 2.5 מ"מ וכשהגיע לחנות לקבלו הבחין שמה שהוא מקבל רחוק מהמידה הזו, למרות שכבל זה מוגדר כך.
...

נראה לי שהעניין הוא פשוט שהחנות מתייחסת לשטח חתך, גם אם הם כותבים קוטר כי הם לא מבינים בזה הרבה.

Amir64 כתב:אלומיניום מתחמצן, והתחמצנות זו מבודדת, מורידה מהמוליכות, ופוגעת בצלילים.
...

אם אתה מתייחס לקצוות (אם הם גלויים ולא מולחמים לקונקטור), אז אולי זה יכול להיות שיקול. אבל אמצע הכבל אמור להיות מבודד.

התחמצנות הכבל פוגעת בעיקר בצלילים הגבוהים. (כי תדרים אילו רצים על מעטפת הכבל)
...

יש לך משהו טכני לקרוא בנושא? אני לא חושב שזה נכון, כי אם יש התחמצנות ב"קליפה" הפנים פשוט נאטם (אם הבידוד המקורי של הכבל לא הספיק), והתוצאה האפקטיבית תהיה כבל קצת יותר דק. skin effect לא מאוד רלוונטי לאודיו.

רוב הכבלים עשויים מנחושת, שהיא מתכת מספיק זולה כדי לא להתאמץ ולחסוך בכמות.
...

פי 3 מחיר כרגע מאלומיניום. עוד סיבה לאלומיניום, לפחות ליצרן, היא שהוא שוקל פחות.

כנראה שהכבלים הזולים ביותר, הם אלומיניום מצופה נחושת, כדי להוזיל למינימום מחיר אפשרי, על חשבון איכות.
...

ציפוי הנחושת מבודד את האלומיניום, אולי משפר תכונות הלחמה, ומשפר קצת את המוליכות (לא שזה מאוד משנה). מעבר לזה, מה עוד צריך? ייתכן שכשאתה מהדק את הכבל תפגע קצת בציפוי בקצוות, אבל אני לא יודע עד כמה זה קריטי בחיבור שהוא בסה"כ סטטי.