שאלה בסיסית לגבי NAS

iakovl · שליחה 22/06/2011 15:06

אין לך שום מגבלה ל2 דיסקים
אישית אני ממליץ לבנות NAS ולהתבסס על מחשב ולא על NAS קנוי

kaplaey2 · שליחה 22/06/2011 15:08

אין לך שום מגבלה ל2 דיסקים
אישית אני ממליץ לבנות NAS ולהתבסס על מחשב ולא על NAS קנוי
...

מצטרף להמלצה

theone · שליחה 22/06/2011 16:37

kaplaey2 כתב:
אין לך שום מגבלה ל2 דיסקים
אישית אני ממליץ לבנות NAS ולהתבסס על מחשב ולא על NAS קנוי
...
מצטרף להמלצה
...

sma · שליחה 22/06/2011 17:30

מה לגבי שיטת גיבוי מומלצת? אני ממש לא מכיר.
אפשר להשתמש פשוט במחשב רגיל (win7) עם דיסקים משותפים לרשת או שצריך משהו יותר ייעודי?
אם צריך משהו יותר ייעודי, יש אפשרות לקבל מפרט בדגש על מינימום עלות. הדרישה בעיקר היא הזרמת שני סרטי HD במקביל (לא Blueray מלא).

iakovl · שליחה 22/06/2011 18:12

כל שיטות הגיבוי עובדות על עיקרון מעוד פשוט, יצירת עותק נוסף למידע שיש לך במחשב A למקום B שיכול להיות בNAS/קשיח חיצוני וכו'...

אפשר להשתמש במחשב רגיל אם רוצים, אין מניעה

לגבי מפרט "יעודי" מה התקציב? כולל קשיחים? כמה קשיחים אתה צריך (או יותר נכון איזה נפח)?

sma · שליחה 22/06/2011 18:23

יש לי כרגע דיסק של WD הסדרה הירוקה בגודל 2T. כרגע אני מניח שאני צריך מפרט עם שני קשיחים נוספים בגדול 2T לצורך RAID 5. אני רוצה מפרט מינימלי שמסוגל לבצע הזרמת שני סרטים במקביל, שיהיה שקט, קטן פיזית וצורך מינימום חשמל. כל דבר אחר מבחינתי זה מיותר.
לגבי גיבוי, אני מניח שאם אני לא יכול לגבות את הכל (צריך להכפיל נפחים?) אז מה מומלץ כדי לגבות מסמכים (גודל קטן יחסית) באופן אוטומטי עם שמירת מספר ורסיות אחורה?
שוב תודה

iakovl · שליחה 22/06/2011 18:40

לגבי גיבוי : כל תוכנת גיבוי טובה יכולה לעשות את זה, פשוט לבחור אחת חינמית וזהו (לא, אין לי המלצות... אני חי עם הדבר הכי אמין COPY PASTE)

לגבי מפרט:
לוח אם:
[..] GIGABYTE GA-D525TUD + INTEL ATOM D525 ₪451

זיכרון:
[..] PATRIOT 2048MB DDR3 1333MHZ - זמין במלאי ₪106

מחיר סופי: ₪557

לגבי מארז יש כמה אפשרויות:
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/pro ... s_id=11002
http://tms.co.il/product/9024
אפשר למצוא עוד עם מחפשים

sma · שליחה 22/06/2011 18:46

ראיתי שהלוח תומך raid0,1,jbod ולא raid 5. זו לא בעייה?

kaplaey2 · שליחה 22/06/2011 18:49

אתה יכול לבחור להתקין FREENAS וליישם R5 בתוכנה.

iakovl · שליחה 22/06/2011 18:49

לא משתמשים בRAID של הלוח אלא דרך המערכת הפעלה... יש די ויותר אפשרויות

nir11 · שליחה 22/06/2011 20:58

אם תשתמש ב RAID של מערכת ההפעלה תקבל ביצועים נחותים.
מעבר לכך, עושים פה סלט איום בין שרידות (RAID) לבין גיבוי או DR, שזה משהו אחר לגמרי.

shayze · שליחה 22/06/2011 21:15

דה ז'ה וו

היה דיון מאוד דומה לא מזמן.

בשורה התחתונה: מי שיש לו זמן להשקיע כולל תחזוקה ולא אכפת לו צריכת חשמל אופטימלית ורעש פוטנציאלי, שיקח מחשב ישן ויהפוך אותו לNAS.
מי שיש לו זמן להשקיע כולל תחזוקה ורוצה להשקיע קצת יותר, יש מדריך לא רע איך לבנות NAS מקצועי יותר.
מי שלא רוצה להתעסק בזה ורוצה מוצר שמחברים ומפעילים, שיקנה NAS מוכן לפי צרכיו.

RAID אמנם ראשי תיבות של Redundant Array of Independent Disk, אבל אין קשר בינו לבין גיבוי.
אפשר לגבות תוכן על ה-NAS מהמחשב האישי, אבל זה ששמים RAID5 לדוגמא לא מגבה את המידע. זה משפר את הביצועים של הכוננים, ומאפשר שרידות מינימלית (אם נהרס כונן אחד, המידע נשמר, אם שניים נהרסו, קאפוט על כל המידע בNAS)

למה יצרנים לא הולכים על 3? כי זה לא הגיוני.
אחד - בשביל דיסק ברשת.
שניים - בשביל RAID1 (mirroring)
ארבעה+ RAID5.
אם תשים שלושה כוננים 33% מהנפח הלך. ארבעה כוננים זה כבר 25% קצת יותר הגיוני.

nir11 · שליחה 22/06/2011 23:57

אבל זה ששמים RAID5 לדוגמא לא מגבה את המידע. זה משפר את הביצועים של הכוננים,
...

שלילי. RAID 5 הורס ביצועים. על כל כתיבה יש עוד אחת, וזה כולל גם חישוב זוגיות.
מי שרוצה ביצועים ישים RAID 0.

iakovl · שליחה 23/06/2011 0:48

nir11 כתב:אם תשתמש ב RAID של מערכת ההפעלה תקבל ביצועים נחותים.
...

שלילי לגמרי... אנחנו לא מדברים על RAID דרך WINDOWS אלא רייד מבוסס לינוקס וכו'...

nir11 כתב:
אבל זה ששמים RAID5 לדוגמא לא מגבה את המידע. זה משפר את הביצועים של הכוננים,
...
שלילי. RAID 5 הורס ביצועים. על כל כתיבה יש עוד אחת, וזה כולל גם חישוב זוגיות.
מי שרוצה ביצועים ישים RAID 0.
...

אני אישית אשב ואצחק על כל אחד שרוצה לשים RAID0 למערכת שאמורה לגבות מידע

רייד נותן יתירות
גיבוי לא קשור לרייד, את הגיבוי עושים על הרייד

גיבוי + יתירות = ביטחון למידע שלך

nir11 · שליחה 23/06/2011 8:37

iakovl כתב:
nir11 כתב:אם תשתמש ב RAID של מערכת ההפעלה תקבל ביצועים נחותים.
...
שלילי לגמרי... אנחנו לא מדברים על RAID דרך WINDOWS אלא רייד מבוסס לינוקס וכו'...

nir11 כתב:
אבל זה ששמים RAID5 לדוגמא לא מגבה את המידע. זה משפר את הביצועים של הכוננים,
...
שלילי. RAID 5 הורס ביצועים. על כל כתיבה יש עוד אחת, וזה כולל גם חישוב זוגיות.
מי שרוצה ביצועים ישים RAID 0.
...
אני אישית אשב ואצחק על כל אחד שרוצה לשים RAID0 למערכת שאמורה לגבות מידע

רייד נותן יתירות
גיבוי לא קשור לרייד, את הגיבוי עושים על הרייד

גיבוי + יתירות = ביטחון למידע שלך
...

תקשיב, RAID זה לא משהו שקשור למערכת הפעלה. RAID5 זה משהו שפוגע בביצועים, ולא משנה עם מה תממש אותו, הוא תמיד יהיה נחות לעומת RAID0. כמו כן מימוש חומרתי של RAID יתן כמובן ביצועים טובים בהרבה משימוש ב RAID של מערכת ההפעלה. אתה משתמש בהאצת תוכנה גם לכרטיס מסך?
לגבי RAID 0, אולי זה מצחיק אותך, אבל משתמשים בו לא מעט. לי יש הרבה מידע שאפשר לשחזר בקלות, וזה בסביבה שהביצועים בה חשובים מאוד. זה אומר RAID0 על 6 דיסקים. לא מדובר על שימוש ביתי. כל מי שחשובים לו ביצועים, יעדיף אותו, תוך הבנת הבעייתיות.
ואני לא אמרתי מילה על זה שRIAD זה גיבוי, נהפוך הוא.

ufffnick · שליחה 23/06/2011 8:58

nir11

לא מדובר על שימוש ביתי.
...

אתה זוכר שאנחנו מדברים כאן בקונטקסט של שימוש ביתי?
יכול מאוד שאני טועה - אבל לא נראה לי שההבדל בביצעים (למשתמש הביתי),
יהיו כל כך משמעותיים בין RAID0 ל- RAID5, לעומת היתירות שה- RAID 5 מספק.

theone · שליחה 23/06/2011 9:11

הוא בסך הכל רוצה לעשות הזרמה של 2 סרטים (MKV אני מניח) בו זמנית.
גם FREENAS וגם UNRAID (שהם שניהם בתוכנה) יתנו לו את זה ללא בעיות - בקריאה אין בעיה של חישובי PARITY.

כל סרט דורש כ- 20Mbit/sec (אפילו פחות) שהם 2.5MByte/sec - אין בעיה להגיע גם ל- 20-30MByte/sec.

nir11 · שליחה 23/06/2011 10:11

RAID5 נחות בביצועים. שימוש ביתי, או כל שימוש אחר, זה נשאר נכון.
עייפתי מהויכוח העקר הזה.
זה נותן בשביל מספיק ביצועים לצרכים? סבבה, לך על זה.

kaplaey2 · שליחה 23/06/2011 11:40

RAID5 נחות בביצועים.
...

אף אחד לא מתווכח איתך גבר!

נכון שיש penalty על כתיבות ב R5, אז הוא יגיע מקסימום ל 40-50MB בשניה על רשת של 1GB עם Jumbo-Frames
כאשר הוא כותב למערך. לא קרה כלום! הוא רוצה שרידות וביצועים ממוצעים ו R5 היא ההגנה המאוזנת ביותר שהוא יכול למצוא (תוכנה או חומרה)

אתה יודע ואני לא צריך להסביר לך ש RAID0 הוא לא RAID בכלל כי יש לו אפס שרידות! ואם כבר הולכים בכיוון אז שישתמש בדיסקים בודדים AS IS אין שום יתרון פה רק חיסרון, אם הוא בוחר לעשות STRIPE על כל ה RAID0 והלך דיסק אחד אז הוא יכול להגיד BY BY לכל החומר שלו (ואין איך לשחזר את החומר אלא אם יש לו גיבוי!)

כמו שאמר theone הוא כולה רוצה להזרים סרטים במקביל, לא להריץ פה איזה ORACLE עם 30,000 טרנזאקציות בשניה, אחרת הוא היה הולך ופשוט קונה מכונת STORAGE לא?

dima_vy · שליחה 23/06/2011 11:56

מה שמצחיק, שרוב האנשים שפותחים דיון על NAS באים עם דרישה כאילו באמת הולכים להריץ oracle בבית, וחס וחלילה הוא יפול לרגע בודד, וחס וחלילה יאבד ביט אחד של מידע. אבל לרוב מדובר בסרטים, סדרות וכד'. את התמונות ומסמכים מרבית האנשים גם כך שומרים במספר מקומות...