האם ישומי 32bit עובדים לאט יותר ממה שהם אמורים לעבוד במקור במערכת 64bit ?

gil900 · שליחה 09/06/2011 23:53

האם ישומי 32bit עובדים לאט יותר ממה שהם אמורים לעבוד במקור במערכת 64bit ?
השאלה שלי היא האם יכול להיות מצב שהביצועים של ישום 32bit לא מקסימלים אם הוא רץ במערכת 64bit ?

כי חשבתי שאולי אם המעבד צריך להעפעיל משהו בשיטת 32 ביט על קוד בסיס(מערכת הפעלה) בשיטת 64 ביט אז הוא מבצע אימולציה או משהו כזה של היישום 32 ביט וזה מקשה עליו

אני לא מבין בזה כלכך אבל יכול להיות שזה ככה?

mp3lll · שליחה 10/06/2011 0:19

לא.

coolvs · שליחה 10/06/2011 10:58

אתה צריך לקמפל קוד במיוחד ל64 ביט, ואז ברב המיקרים הוא ירוץ יותר טוב, בעיקר בזכות זה שיש יותר רגיסטרים למעבד 64ביט, מה שמאפשר לקומפיילר לייצר קוד הרבה יותר יעיל.

קוד כזה לא ירוץ על מערכת הפעלה 32 ביט בכלל.

קוד שקומפל רק ל32 ביט ירוץ בצורה זהה בשתי מערכות ההפעלה.

שליחה 10/06/2011 11:09

כן. הם עובדים לאט יותר כי הם נאלצים לעבור דרך מערכת הנקראת WOW64 שהיא ראשי תיבות של Windows On Windows 64 וזהו אמולטור לסביבת 32bit. מטבע הדברים הביצועים של אמולטור אינם יכולים להשתוות לביצועים של מערכת שאינה זקוקה לאמולציה. ההבדלים בביצועים לא מהותיים או מוחשיים לרוב השימושים ובסביבה ביתית אבל בהחלט קיימים.

לא רק שזה מאיט את הביצועים של אפליקציות 32bit תחת סביבת 64bit אלא זו גם לא אמולציה מושלמת היות והיא עובדת ב User Mode ולכן אינה יכולה לתמוך בדרייברים או ביישומים המבצעים פניות ישירות לדרייברים 32bit.

צריך גם לזכור שהיות ומדובר באמולציה, תוכניות 32bit עדיין מוגבלות לכל המשתמע מסביבת 32bit רגילה, כלומר הם לא יכולות לפנות ליותר מ 4GB זכרון למשל.

coolvs · שליחה 10/06/2011 14:15

Catskinner כתב:כן. הם עובדים לאט יותר כי הם נאלצים לעבור דרך מערכת הנקראת WOW64 שהיא ראשי תיבות של Windows On Windows 64 וזהו אמולטור לסביבת 32bit. מטבע הדברים הביצועים של אמולטור אינם יכולים להשתוות לביצועים של מערכת שאינה זקוקה לאמולציה. ההבדלים בביצועים לא מהותיים או מוחשיים לרוב השימושים ובסביבה ביתית אבל בהחלט קיימים.

לא רק שזה מאיט את הביצועים של אפליקציות 32bit תחת סביבת 64bit אלא זו גם לא אמולציה מושלמת היות והיא עובדת ב User Mode ולכן אינה יכולה לתמוך בדרייברים או ביישומים המבצעים פניות ישירות לדרייברים 32bit.

צריך גם לזכור שהיות ומדובר באמולציה, תוכניות 32bit עדיין מוגבלות לכל המשתמע מסביבת 32bit רגילה, כלומר הם לא יכולות לפנות ליותר מ 4GB זכרון למשל.
...

זה מאוד לא מדוייק, אין מדובר באמולציה אלא בין שכבה שמקשרת ביו התוכנה לבין מערכת ההפעלה. רק דברים כמו קריאות מערכת ופניה לREGISTRY עוברים דרך שכבה זאת. קוד מכונה לעומת זאת רץ כמו שהוא על המעבד ואין שום פגיעה בביצועים.

gil900 · שליחה 10/06/2011 14:35

כן. הם עובדים לאט יותר כי הם נאלצים לעבור דרך מערכת הנקראת WOW64 שהיא ראשי תיבות של Windows On Windows 64 וזהו אמולטור לסביבת 32bit. מטבע הדברים הביצועים של אמולטור אינם יכולים להשתוות לביצועים של מערכת שאינה זקוקה לאמולציה. ההבדלים בביצועים לא מהותיים או מוחשיים לרוב השימושים ובסביבה ביתית אבל בהחלט קיימים.

לא רק שזה מאיט את הביצועים של אפליקציות 32bit תחת סביבת 64bit אלא זו גם לא אמולציה מושלמת היות והיא עובדת ב User Mode ולכן אינה יכולה לתמוך בדרייברים או ביישומים המבצעים פניות ישירות לדרייברים 32bit.

צריך גם לזכור שהיות ומדובר באמולציה, תוכניות 32bit עדיין מוגבלות לכל המשתמע מסביבת 32bit רגילה, כלומר הם לא יכולות לפנות ליותר מ 4GB זכרון למשל.
...

זה מאוד לא מדוייק, אין מדובר באמולציה אלא בין שכבה שמקשרת ביו התוכנה לבין מערכת ההפעלה. רק דברים כמו קריאות מערכת ופניה לREGISTRY עוברים דרך שכבה זאת. קוד מכונה לעומת זאת רץ כמו שהוא על המעבד ואין שום פגיעה בביצועים.
...

תודה רבה על התשובה שלכם!
כמו תמיד מה שאני משער לגבי מחשבים מתברר כנכון..

השאלה שלי היא האם יש דרך לבדוק כמה האטה יש ואם יש בכלל אימולציה?
למשל האם הפיירפוקס שלי עובר אימולציה?

חשבתי על השאלה הזאת כי הפיירפוקס שלי עובד כאילו הוא עובד דרך אימולטור איטי כי הוא מגיב לי לאט למשל שאני מסובב את הגלגלת אז לוקח לו כמה שניות עד שהדף מתגלגל בפועל ושאני כותב משהו אז לפעמים לוקח 5 שניות עד שהאותיות נכתבות

שליחה 10/06/2011 16:21

אתה יכול להתחיל מכאן: http://msdn.microsoft.com/en-us/library ... 85%29.aspx

רם לא התכנת גירסת 64bit של פיירפוקס אז מה שמותקן אצלך זו גרסת ה 32bit והיא בהחלט עוברת דרך WOW64.

דרך אגב, גם Microsoft קוראים ל WOW64 אמולטור אז אם זו השאלה המטרידה אותך אתה יכול לחסוך לעצמך את הקריאה.

שליחה 10/06/2011 16:52

בסופו של דבר העובדה שמאחורי הקלעים מערכת ההפעלה היא 64 ביט אמור לקזז את ההפסד של השימוש באמולטור.

לא ידוע לי על בנצ׳מרק שמשווה בין השניים על גבי אותו מחשב.

שליחה 10/06/2011 18:49

אפילו במיקרוסופט מאוד נזהרים בקביעה זו ונמנעים מלפרט באילו נסיבות 64bit מהיר יותר מ 32bit בסביבה של מחשב שולחני ויישומים ביתיים ומשרדיים רגילים. מהיכרותנו את התעשיה שבה כל שביב של יתרון וכל קמצוץ של תכונה נוספת מנופחת על ידי מנגנון השיווק לרמות על ומוצגים כפריצה טכנולוגית שלא הייתה מעודה מאז גילוי האש, ביות הסוס והמצאת הגלגל, זה כבר אומר דרשני.

shayze · שליחה 10/06/2011 19:49

התשובה היא מאוד פשוטה.
בשביל משתמש רגיל, לא מורגש הבדל. ואם מורגש הבדל ביצועים יש בעיה אחרת במחשב (זיכרון לא מספיק, וירוס, הרבה תוכנות שרצות ברקע וכו')

gil900 · שליחה 10/06/2011 20:31

תודה רבה על התשובות שלכם

ידוע לכם על פיירפוקס 64 ביט שתומך בפלאש 32 ביט?
כי חיפשתי בעבר ולא מצאתי אלה מצאתי פלאש 64 ביט נסיוני שלא עובד טוב

שמעתי בפורום אחר שדבר כזה בפיתוח
האם כבר סיימו לפתח את זה?

שליחה 10/06/2011 22:22

עד כמה שידוע ונכון לרגע זה, אדובי עדין לא שחררה נגן או פלאג אין סביר של Flash ל 64bit.

זה באמת בפיתוח אבל במקומך לא הייתי עוצר את נשמתי בהמתנה שישחררו את זה.

gil900 · שליחה 10/06/2011 22:41

התכוונתי לפיירפוקס מיוחד של 64 ביט שיודע לעבוד עם פלאש של 32 ביט..
אני יודע שיקח לאדובי לשחרר ובגלל זה אני לא שאלתי על פלאש כזה

shayze · שליחה 10/06/2011 22:43

Catskinner כתב:עד כמה שידוע ונכון לרגע זה, אדובי עדין לא שחררה נגן או פלאג אין סביר של Flash
...

נשמע יותר מדויק לטעמי

gil900 · שליחה 13/06/2011 18:33

יש לי שאלה חשובה

האם אימולטור של WII למשל או אימולטור של PS2 בשיטת 32 ביט יעבדו דרך האימולטור WOW64 ?
אם כן אז כמה ירידה תהיה בביצועי האימולטורים?
האם תהיה ירידה משמעותית בביצועים?

agent__smith · שליחה 13/06/2011 18:36

oferlaor כתב:בסופו של דבר העובדה שמאחורי הקלעים מערכת ההפעלה היא 64 ביט אמור לקזז את ההפסד של השימוש באמולטור.

לא ידוע לי על בנצ׳מרק שמשווה בין השניים על גבי אותו מחשב.
...

מאוד פשוט: WINRAR - קיים 32 ו-64 בדוק כמה זמן לוקח לכווץ/לפרוס אותו קובץ מאותו מקום לאותו מקום.

64 אמור לקחת טיפה פחות זמן.

שליחה 13/06/2011 18:42

כמעט וודאי שזה לא יעבוד, אבל אתה יכול לנסות בשביל הקטע.

gil900 · שליחה 13/06/2011 20:04

יש לי שאלה שהיא מאוד חשובה לי

האם אימולטור של WII למשל או אימולטור של PS2 בשיטת 32 ביט יעבדו דרך האימולטור WOW64 ?
אם כן אז כמה ירידה תהיה בביצועי האימולטורים?
האם תהיה ירידה משמעותית בביצועים?

shayze · שליחה 13/06/2011 22:54

agent__smith כתב:
oferlaor כתב:בסופו של דבר העובדה שמאחורי הקלעים מערכת ההפעלה היא 64 ביט אמור לקזז את ההפסד של השימוש באמולטור.

לא ידוע לי על בנצ׳מרק שמשווה בין השניים על גבי אותו מחשב.
...
מאוד פשוט: WINRAR - קיים 32 ו-64 בדוק כמה זמן לוקח לכווץ/לפרוס אותו קובץ מאותו מקום לאותו מקום.

64 אמור לקחת טיפה פחות זמן.
...

התקורה של הכונן הקשיח כנראה תגביל אותך להפרש מאוד קטן אם בכלל.

שליחה 14/06/2011 6:29

אפשר גם לנסות עם יישומים מתחום ה Distributed Computing כמו SETI at Home. אלו אפליקציות שבעיקר עובדות עם המעבד והזכרון אבל הבעיה היא שלתוצאות אין כמעט השלכה על העבודה היום יומית השגרתית של משתמש ממוצע.