מה לקנות קודם.. אחוריים וסנטר או סנטר וסאב?

אוריאל · שליחה 19/05/2011 17:19

רועי , אני לא יודע כמה זה רלוונטי לך אבל ראיתי ביד 2 מודעה של בחור שמוכר ASW2000 שזה סאב מעולה , למען האמת אחד הכי טובים ששמעתי
ברמות המחירים האלה , אולי שווה לך לבדוק.

masterfit · שליחה 19/05/2011 17:21

אוריאל תודה על התשובה.

אתה מתכוון שיש לכך חשיבות גם לשמיעת מוסיקה, או רק לסרטים?

אוריאל · שליחה 19/05/2011 18:32

masterfit כתב:אוריאל תודה על התשובה.

אתה מתכוון שיש לכך חשיבות גם לשמיעת מוסיקה, או רק לסרטים?
...

לגבי מוסיקה יש טענות לכאן ולכאן , אני מתכוון בסרטים שם זה ממש חד משמעי.
במוסיקה אין ספק ששומעים את הסאב אבל יש שאוהבים את זה ויש שלא , מה שבטוח זה שכדי שהסאב שלך יהיה מהנה גם
במוסיקה אתה תצטרך להשקיע המון כסף כדי לקבל סאב עם הגברה מספיק חזקה ובניה (חומרים , הרכבה , תהודהה ) איכותית יותר כדי לאפשר לו להיות דינמי כמו הרמקולים הקדמיים

masterfit · שליחה 19/05/2011 19:07

הבנתי, תודה.

לגבי מוסיקה - לגבי הטעם שלי, לי אין בכלל ספק. בס דומיננטי מדי מעוות את המוסיקה (אלא אם כן אתה באיזו מסיבת טראנס). בס לא צריך להיות אנמי, חסר דינמיות נדרשת (ויש לדוגמא לכמה רמקולים בריטיים איכותיים בעיה עם זה לטעמי), אבל בכך זה מסתכם.

לגבי סרטים - אני מבין ממה שכתבת ומהלינק שצירפת את הערך המוסף של הרמקול לחוויית הקולנוע הביתית מבחינה טכנית, ואני בטוח שרבים יכולים להנות ממנה. יצא לי לשמוע מערכות ששילבו סאבוופר אקטיבי וזה מרשים, אבל אותי זה יותר מדי הרשים. הכל רעד סביבי. אין את "בולמי הזעזועים" הנדרשים לדעתי שקיימים באולם קולנוע רציני. לי זה לא מתאים. למשפחתי בטח לא. העוצמות חזקות מדי עבורי.

אוריאל · שליחה 19/05/2011 20:10

masterfit כתב:הבנתי, תודה.

לגבי מוסיקה - לגבי הטעם שלי, לי אין בכלל ספק. בס דומיננטי מדי מעוות את המוסיקה (אלא אם כן אתה באיזו מסיבת טראנס). בס לא צריך להיות אנמי, חסר דינמיות נדרשת (ויש לדוגמא לכמה רמקולים בריטיים איכותיים בעיה עם זה לטעמי), אבל בכך זה מסתכם.

לגבי סרטים - אני מבין ממה שכתבת ומהלינק שצירפת את הערך המוסף של הרמקול לחוויית הקולנוע הביתית מבחינה טכנית, ואני בטוח שרבים יכולים להנות ממנה. יצא לי לשמוע מערכות ששילבו סאבוופר אקטיבי וזה מרשים, אבל אותי זה יותר מדי הרשים. הכל רעד סביבי. אין את "בולמי הזעזועים" הנדרשים לדעתי שקיימים באולם קולנוע רציני. לי זה לא מתאים. למשפחתי בטח לא. העוצמות חזקות מדי עבורי.
...

זה לא עניין של סתם ווליום , זה הרבה מעבר , אם שמעת דבר כזה וכל מה שהרגשת זה בום בבטן אז או שהסאב הזה לא משהו או שניתן בעזרת מיקום + כיול נכון להגיע לתוצאות טובות יותר

masterfit · שליחה 19/05/2011 20:16

אוקיי, אוריאל. עכשיו הדבר ברור יותר.

אם יש משהו מעבר למה שאני שמעתי ובעיקר חשתי, אז כנראה שאני באמת הפסדתי משהו.

אני מקווה לבדוק את הנושא לעומק בקרוב.

roee7777 · שליחה 19/05/2011 20:44

ערב טוב לכולם ,
בסופו של דבר קניתי היום את הסאב b&w 608 ואת הסנטר htm62 , כי באמת כמו שנאמר לי לחדר קטן 4x3.5
זה מספיק. ובחודש הקרוב אני אקנה רמקולים אחוריים .. נחפש איזה מציאה.
תודה לכל מי שעזר וייעץ .

masterfit · שליחה 19/05/2011 20:50

נשמח לשמוע חוויות ואת הערך המוסף שאתה מקבל מהסאב.

אוריאל · שליחה 19/05/2011 21:07

אחלן אחלן אחלן.
תתחדש ותהנה!!!

epony · שליחה 19/05/2011 21:11

תתחדש ותהנה!

Sagims · שליחה 19/05/2011 21:45

תתחדש ותהנה ...

אשמח לשמוע האם יש שיפור ניכר משיחתנו הטלפונית..

uris · שליחה 19/05/2011 22:06

נהדר ...
תתחדש (עשית כמו שצריך)
first we take manhattan then we take berlin

jadis · שליחה 19/05/2011 22:18

אוריאל כתב:אתה טועה מכיוון שרמקולים רצפתיים לא יורדים עד כדי כך נמוך כמו סאב , מעבר לכך ההגברה שדרושה כדי להגיע לעוצמה ראויה באורכי גל כאלה היא
בסדר גדול יותר חזקה מהגברה שבה הרסיבר משתמש ולכן סאבים מגיעים עם הגברה משלהם שהאיכותיים מביניהם מגיעים עם הגברה של 250W ומגיעים גם ל500 ו1000W . .. אמנם רוב הסיכויים שלא תגיע לזה אבל עדיין זה צורך הספק גבוה משמעותית מרמקול רגיל.
http://www.bowers-wilkins.com/Downloads ... _sheet.pdf
אתה מוזמן להסתכל כאן בלינק לדוגמא ולראות באיזו עוצמה הסאב הזה עובד בתדר נמוך .לא סתם אומרים שאפשר להרגיש סאב טוב.
...

א: למען האמת יש בזה משהו אבל אם אני מראה לך רמקול שלא מאבד את הדינמיות שלו ויורד מאוד נמוך

אפילו הוא לא מאבד את עצמו ונישמע פנטסטי ולא לא צריך הגברה חזקה כי הוא נציל ?!! זה אומר שתקנה או סתם כדי להוכיח משהו ? !! להיות חכם זה לא מספיק כי יש אנשים ששמעו דברים אחרת !

אוריאל · שליחה 20/05/2011 13:28

jadis כתב:
אוריאל כתב:אתה טועה מכיוון שרמקולים רצפתיים לא יורדים עד כדי כך נמוך כמו סאב , מעבר לכך ההגברה שדרושה כדי להגיע לעוצמה ראויה באורכי גל כאלה היא
בסדר גדול יותר חזקה מהגברה שבה הרסיבר משתמש ולכן סאבים מגיעים עם הגברה משלהם שהאיכותיים מביניהם מגיעים עם הגברה של 250W ומגיעים גם ל500 ו1000W . .. אמנם רוב הסיכויים שלא תגיע לזה אבל עדיין זה צורך הספק גבוה משמעותית מרמקול רגיל.
http://www.bowers-wilkins.com/Downloads ... _sheet.pdf
אתה מוזמן להסתכל כאן בלינק לדוגמא ולראות באיזו עוצמה הסאב הזה עובד בתדר נמוך .לא סתם אומרים שאפשר להרגיש סאב טוב.
...
א: למען האמת יש בזה משהו אבל אם אני מראה לך רמקול שלא מאבד את הדינמיות שלו ויורד מאוד נמוך אפילו הוא לא מאבד את עצמו ונישמע פנטסטי ולא לא צריך הגברה חזקה כי הוא נציל ?!! זה אומר שתקנה או סתם כדי להוכיח משהו ? !! להיות חכם זה לא מספיק כי יש אנשים ששמעו דברים אחרת !
...

סליחה , אני לא מבין למה אתה מתכוון.אם תראה לי רמקול שבירידה לצלילים נמוכים מאוד לא מאבד מהדינמיות שלו , אני אהיה מאוד מופתע בלי שום קשר לנצילות שלו,בטח שכשמדובר על התקציבים שאנחנו מדברים עליהם בשרשור הזה.
בחיי שאני לא מבין על מה אתה כועס...ברור לי שיש אנשים ששומעים אחרת , מה הנקודה שלך ?

yaronm37 · שליחה 20/05/2011 20:03

jadis כתב:
אוריאל כתב:אתה טועה מכיוון שרמקולים רצפתיים לא יורדים עד כדי כך נמוך כמו סאב , מעבר לכך ההגברה שדרושה כדי להגיע לעוצמה ראויה באורכי גל כאלה היא
בסדר גדול יותר חזקה מהגברה שבה הרסיבר משתמש ולכן סאבים מגיעים עם הגברה משלהם שהאיכותיים מביניהם מגיעים עם הגברה של 250W ומגיעים גם ל500 ו1000W . .. אמנם רוב הסיכויים שלא תגיע לזה אבל עדיין זה צורך הספק גבוה משמעותית מרמקול רגיל.
http://www.bowers-wilkins.com/Downloads ... _sheet.pdf
אתה מוזמן להסתכל כאן בלינק לדוגמא ולראות באיזו עוצמה הסאב הזה עובד בתדר נמוך .לא סתם אומרים שאפשר להרגיש סאב טוב.
...
א: למען האמת יש בזה משהו אבל אם אני מראה לך רמקול שלא מאבד את הדינמיות שלו ויורד מאוד נמוך אפילו הוא לא מאבד את עצמו ונישמע פנטסטי ולא לא צריך הגברה חזקה כי הוא נציל ?!! זה אומר שתקנה או סתם כדי להוכיח משהו ? !! להיות חכם זה לא מספיק כי יש אנשים ששמעו דברים אחרת !
...

jadis אתה מצחיק אותי

ראית על איזה סכום כסף מדובר - 6000 שקלים.

תיראה לי רמקול אחד רצפתי שיכול לרדת נמוך - כל כך נמוך שלא יצריך שימוש בסאב. ושיכנס לסכום שהבחור שאל

לא רק בסכום אלא גם בכפול לא קיים רמקול שכזה בטח לא חדש!!

אני עם 802D, ועדיין אני חושב שהבאס ברמקול הזה, שהוא מדהים מכל בחינה אבל

עדיין יש לי תחושה של מחסור בבאס, אולי בגלל אקוסטיקה אולי בגלל הגברה, מה שבטוח שב-801 של איתי למשל

כאשר שמעתי אצלו, הייתי בטוח שסאב וופר מנגן בו זמנית עם הרמקולים.

צריך לשמוע אותם בכדי להבין.

לפני ששולחים תגובה, עדיףלקרא את כל השרשור ולהבין על מה מדובר

epony · שליחה 20/05/2011 21:19

yaronm37 כתב:
jadis כתב:
אוריאל כתב:אתה טועה מכיוון שרמקולים רצפתיים לא יורדים עד כדי כך נמוך כמו סאב , מעבר לכך ההגברה שדרושה כדי להגיע לעוצמה ראויה באורכי גל כאלה היא
בסדר גדול יותר חזקה מהגברה שבה הרסיבר משתמש ולכן סאבים מגיעים עם הגברה משלהם שהאיכותיים מביניהם מגיעים עם הגברה של 250W ומגיעים גם ל500 ו1000W . .. אמנם רוב הסיכויים שלא תגיע לזה אבל עדיין זה צורך הספק גבוה משמעותית מרמקול רגיל.
http://www.bowers-wilkins.com/Downloads ... _sheet.pdf
אתה מוזמן להסתכל כאן בלינק לדוגמא ולראות באיזו עוצמה הסאב הזה עובד בתדר נמוך .לא סתם אומרים שאפשר להרגיש סאב טוב.
...
א: למען האמת יש בזה משהו אבל אם אני מראה לך רמקול שלא מאבד את הדינמיות שלו ויורד מאוד נמוך אפילו הוא לא מאבד את עצמו ונישמע פנטסטי ולא לא צריך הגברה חזקה כי הוא נציל ?!! זה אומר שתקנה או סתם כדי להוכיח משהו ? !! להיות חכם זה לא מספיק כי יש אנשים ששמעו דברים אחרת !
...
jadis אתה מצחיק אותי

ראית על איזה סכום כסף מדובר - 6000 שקלים.

תיראה לי רמקול אחד רצפתי שיכול לרדת נמוך - כל כך נמוך שלא יצריך שימוש בסאב. ושיכנס לסכום שהבחור שאל

לא רק בסכום אלא גם בכפול לא קיים רמקול שכזה בטח לא חדש!!

אני עם 802D, ועדיין אני חושב שהבאס ברמקול הזה, שהוא מדהים מכל בחינה אבל

עדיין יש לי תחושה של מחסור בבאס, אולי בגלל אקוסטיקה אולי בגלל הגברה, מה שבטוח שב-801 של איתי למשל

כאשר שמעתי אצלו, הייתי בטוח שסאב וופר מנגן בו זמנית עם הרמקולים. צריך לשמוע אותם בכדי להבין.

לפני ששולחים תגובה, עדיףלקרא את כל השרשור ולהבין על מה מדובר
...

מסכים מאוד עם עיקרי דבריו של ירון - אין טעם להפוך שאלות קונקרטיות בעניין ק"ב לדיון תיאורטי על גבולות היכולת של רמקולים מדפיים מול רצפתיים או הסאבוופר: כן או לא...

כמה שהדיונים הללו הם פוטנציאלית פורים ומפרים, הם לא ממש רלוונטיים לשאלה הספציפית של פותח השרשור הממוצע, שמחפש תשובה לבעיה נקודתית בתקציב נתון.

kingikra · שליחה 21/05/2011 13:26

למרות שאני מסכים שהסאב והסנטר הם החשובים ביותר, אם אין לך רמקולים אחוריים במערכת, היא לא סראונד. אין טעם בלהשקיע בקדמיים, סנטר או סאב.
נניח עכשיו אין לי כלום בבית ואני רוצה משהו להתחיל איתו בתקציב מוגבל עם אופציה לשידרוגים בהמשך, הייתי קונה רסיבר + שני קדמיים + שני אחוריים. את הסנטר והסאב יחליפו הקדמיים (כמובן שזו אופציה גרועה אבל אפשרית) ואת הצליל ההיקפי יתנו כל הארבעה. לקנות סנטר + קדמיים + סאב איכותי, לא יתנו סראונד בחיים. עדיך כבר לקנות מקרן סאונד קידמי (בהנחה והחדר הוא מרובע).
בקיצור, יש דברים שיש להם תחליף גרוע ויש כאלה שאין להם תחליף בכלל (רמקולים אחוריים).

בהצלחה

masterfit · שליחה 21/05/2011 14:14

kingikra כתב:למרות שאני מסכים שהסאב והסנטר הם החשובים ביותר, אם אין לך רמקולים אחוריים במערכת, היא לא סראונד. אין טעם בלהשקיע בקדמיים, סנטר או סאב.
נניח עכשיו אין לי כלום בבית ואני רוצה משהו להתחיל איתו בתקציב מוגבל עם אופציה לשידרוגים בהמשך, הייתי קונה רסיבר + שני קדמיים + שני אחוריים. את הסנטר והסאב יחליפו הקדמיים (כמובן שזו אופציה גרועה אבל אפשרית) ואת הצליל ההיקפי יתנו כל הארבעה. לקנות סנטר + קדמיים + סאב איכותי, לא יתנו סראונד בחיים. עדיך כבר לקנות מקרן סאונד קידמי (בהנחה והחדר הוא מרובע).
בקיצור, יש דברים שיש להם תחליף גרוע ויש כאלה שאין להם תחליף בכלל (רמקולים אחוריים).

בהצלחה
...

- זה בדיוק. זו גם דעתי. מה הטעם להרגיש בס נפלא ככל שיהיה כאשר אין לך סראונד? כל החוויה של ההום סינמה נמוגה. אני חושב שהכל גם מאוד אינדבידואלי. תחושות הבס המקפיצות האלו שאתה מרגיש אותן בקרביים בעוצמות הן לא בדיוק כוס התה שלי, גם לא בסרטי אקשן רציניים. אני צריך לשמוע את הפסקול מסביבי, חי, אבל צלילי בס מרעידים הם לא בשבילי. יש לי רמקולים מצוינים עבורי למוסיקה, דינמיים מאוד, עם בסים נפלאים, של מוניטור אודיו (סדרה מיוחדת, באמת. בזמנו הנמוכים היו עקב אכילס שלהם), ואני מוצא את עצמי כל הזמן רק מנמיך את הווליום ומקטין את צלילי הבסים בסרטים רועשים. עניין של טעם.

kingikra · שליחה 21/05/2011 14:23

masterfit כתב:
kingikra כתב:למרות שאני מסכים שהסאב והסנטר הם החשובים ביותר, אם אין לך רמקולים אחוריים במערכת, היא לא סראונד. אין טעם בלהשקיע בקדמיים, סנטר או סאב.
נניח עכשיו אין לי כלום בבית ואני רוצה משהו להתחיל איתו בתקציב מוגבל עם אופציה לשידרוגים בהמשך, הייתי קונה רסיבר + שני קדמיים + שני אחוריים. את הסנטר והסאב יחליפו הקדמיים (כמובן שזו אופציה גרועה אבל אפשרית) ואת הצליל ההיקפי יתנו כל הארבעה. לקנות סנטר + קדמיים + סאב איכותי, לא יתנו סראונד בחיים. עדיך כבר לקנות מקרן סאונד קידמי (בהנחה והחדר הוא מרובע).
בקיצור, יש דברים שיש להם תחליף גרוע ויש כאלה שאין להם תחליף בכלל (רמקולים אחוריים).

בהצלחה
...
- זה בדיוק. זו גם דעתי. מה הטעם להרגיש בס נפלא ככל שיהיה כאשר אין לך סראונד? כל החוויה של ההום סינמה נמוגה. אני חושב שהכל גם מאוד אינדבידואלי. תחושות הבס המקפיצות האלו שאתה מרגיש אותן בקרביים בעוצמות הן לא בדיוק כוס התה שלי, גם לא בסרטי אקשן רציניים. אני צריך לשמוע את הפסקול מסביבי, חי, אבל צלילי בס מרעידים הם לא בשבילי. יש לי רמקולים מצוינים עבורי למוסיקה, דינמיים מאוד, עם בסים נפלאים, של מוניטור אודיו (סדרה מיוחדת, באמת. בזמנו הנמוכים היו עקב אכילס שלהם), ואני מוצא את עצמי כל הזמן רק מנמיך את הווליום ומקטין את צלילי הבסים בסרטים רועשים. עניין של טעם.
...

אוי ואבוי, כמה שאתה תשפריץ ניטים בביקור אצל איתי... אין לך מושג בכלל.

roee7777 · שליחה 21/05/2011 14:25

kingikra כתב:למרות שאני מסכים שהסאב והסנטר הם החשובים ביותר, אם אין לך רמקולים אחוריים במערכת, היא לא סראונד. אין טעם בלהשקיע בקדמיים, סנטר או סאב.
נניח עכשיו אין לי כלום בבית ואני רוצה משהו להתחיל איתו בתקציב מוגבל עם אופציה לשידרוגים בהמשך, הייתי קונה רסיבר + שני קדמיים + שני אחוריים. את הסנטר והסאב יחליפו הקדמיים (כמובן שזו אופציה גרועה אבל אפשרית) ואת הצליל ההיקפי יתנו כל הארבעה. לקנות סנטר + קדמיים + סאב איכותי, לא יתנו סראונד בחיים. עדיך כבר לקנות מקרן סאונד קידמי (בהנחה והחדר הוא מרובע).
בקיצור, יש דברים שיש להם תחליף גרוע ויש כאלה שאין להם תחליף בכלל (רמקולים אחוריים).

בהצלחה
...

אני מסכים איתך . היה לי תקציב של 6 , ובמקום לקנות את הסאב והסנטר הגדולים והיקרים, קניתי סאב וסנטר קטנים יותר, כי בכל מקרה הציוד הולך להתמקם בחדר קטן ונשאר לי עודף של 1500 שקל לאחוריים .
גם אני חשבתי מה הטעם לקנות סאב וסנטר בלי אחוריים .. אז קניתי את ה- b&w 608 ואת הסנטר b&w 62 ,
שהם אמורים להספיק לחלל הקטן שהם יוצבו בו .

מה לקנות קודם.. אחוריים וסנטר או סנטר וסאב?

סליחה טעות בידך !!

Re: סליחה טעות בידך !!

Re: סליחה טעות בידך !!

Re: סליחה טעות בידך !!