הערסים הגיעו לרמות חדשות....

TANDBERG · שליחה 11/05/2011 10:14

b2k, אני לא בעונש - לא ביקשתי שישמיעו מוסיקה קלאסית, אבל ממש לא מתאים לי לשמוע בפול ווליום מוסיקה של מישהו אחר, לא מתאים לי. הפארק או מקום המפגש הוא של כולם - לא רק שלהם או שלי. אני לא אלך לשום מקום, הם יכולים להנמיך את המוסיקה ולמצוא דרך שלא תחריש לי את האזניים.
ואם יש לך שכן שמגיע עם המכונית ומשמיע מוסיקה בפול ווליום בחנייה לפחות חמש עשר דקות עד שהוא סוגר את המוסיקה - אתה צריך לעבור דירה ?
לא עובד ככה.
mulder - אני לא צריך לנסוע למקום אחר כדי לדעת שזה לא תקין, 2:30 בבוקר צרחות של ערסיות וערסים מתחת לבית, ואני דירה עורפית...
זה לא יום אבל, ישנן דרכים קצת יותר מתורבתות לחגוג מאשר לצרוח בקולי קולות או לפוצץ מוסיקה.

mulder · שליחה 11/05/2011 10:36

b2k כתב:
mulder כתב:
b2k כתב:
mulder כתב:פעם הבאה תצטיידו ברמקולים גדולים וברגע שהערסים מתחילים עם הקריוקי תשימו מוזיקה קלאסית בקולי קולות.

או שפשוט לדחות את המנגל ליום אחר ולא לצאת עם כל הבהמות. יותר שקט ואין ערסים ופקקים.
...
סליחה אבל,
יום העצמאות זה לא יום דיכאון או יום אבל שצריך לחגוג בשקט שאף אחד לא ישמע.
אנשים באו לשמוח.
לא אתה תגביל להם את השמחה וכנמה דציבלים להשמיע במוזיקה.

ואם המקום לא מתאים לך,
קח את רגליך ותעבור לפינה שקטה יותר.
...
אם קוראים את זה בקול של מירי פסקל מאחד העם 1 זה נשמע אפילו מצחיק.
...
אז תצחק, חופשי.
תנסה גם בקול של יצאפן או שאולי מארץ נהדרת.

לא מתאים לך, סע למקום אחר ויותר שקט.
יום העצמאות זה לא יום דיכאון או יום אבל.
...

בדיוק על ההתנהגות הזאת אנחנו מדברים כאן. למה צריך בכח להפריע לאנשים אחרים? אם יש כמה משפחות שמצאו חורשה שקטה ורוצים להעביר כמה שעות של רגיעה, זה מוצדק לגמרי בעינייך שכמה ערסים יתיישבו לידם עם שירים של זהבה בן בקולי קולות? לא רק זה אבל אתה עוד מאשים את אלה שרוצים קצת שקט ומציע שילכו למקום אחר. אולי גם אני צריך ללכת למקום אחר בים אחרי ש 2 ערסים מחליטים לשחק אליפות מטקות עם פיצוצי כדור 5 מטר ממני? אולי בכלל כולם צריכים לבקש סליחה מהם שאנחנו מפריעים להם לממש את עצמם בדריסה של האחר.

b2k · שליחה 11/05/2011 10:39

[quote="TANDBERG"
זה לא יום אבל, ישנן דרכים קצת יותר מתורבתות לחגוג מאשר לצרוח בקולי קולות או לפוצץ מוסיקה.[/quote]

זאת הנקודה.
אתה רוצה להגדיר לאנשים מה זה דרכים יותר מתורבתות כדי לשמוח.
ומי שמך להגדיר להם?

יש כאלה ששומעים מוזיקה נמוכה ושמחים.
ויש כאלה שבשבילם לשמוע מוזיקה נמוכה מזכיר להם יום אבל.

הם באו לשמוח, לחגוג ולשיר.
בשבילם שמחה זה לצרוח לשיר לרקוד ולפוצץ במוזיקה.
מקום חי, רעש, שמחה וריקודים.
בשביל זה הם באו לפארק.
באו לעשות חפלה.

ומי שהולך לפארק צריך לדעת שהוא לא בא למקום שקט וייתכן שהוא יישמע גם מוזיקה שהוא לא אוהב.

בשבילך לשמוןע באוזניות או בשקט.... זה שיא ההנאה.
בשבילם זה דיכאון.
הבדלי תרבויות.

ולכן במקום לריב ולהתלונן אם מפריע לך - מצא פינה יותר שקטה.

b2k · שליחה 11/05/2011 10:46

mulder כתב:
b2k כתב:
mulder כתב:
b2k כתב:
mulder כתב:פעם הבאה תצטיידו ברמקולים גדולים וברגע שהערסים מתחילים עם הקריוקי תשימו מוזיקה קלאסית בקולי קולות.

או שפשוט לדחות את המנגל ליום אחר ולא לצאת עם כל הבהמות. יותר שקט ואין ערסים ופקקים.
...
סליחה אבל,
יום העצמאות זה לא יום דיכאון או יום אבל שצריך לחגוג בשקט שאף אחד לא ישמע.
אנשים באו לשמוח.
לא אתה תגביל להם את השמחה וכנמה דציבלים להשמיע במוזיקה.

ואם המקום לא מתאים לך,
קח את רגליך ותעבור לפינה שקטה יותר.
...
אם קוראים את זה בקול של מירי פסקל מאחד העם 1 זה נשמע אפילו מצחיק.
...
אז תצחק, חופשי.
תנסה גם בקול של יצאפן או שאולי מארץ נהדרת.

לא מתאים לך, סע למקום אחר ויותר שקט.
יום העצמאות זה לא יום דיכאון או יום אבל.
...
בדיוק על ההתנהגות הזאת אנחנו מדברים כאן. למה צריך בכח להפריע לאנשים אחרים? אם יש כמה משפחות שמצאו חורשה שקטה ורוצים להעביר כמה שעות של רגיעה, זה מוצדק לגמרי בעינייך שכמה ערסים יתיישבו לידם עם שירים של זהבה בן בקולי קולות? לא רק זה אבל אתה עוד מאשים את אלה שרוצים קצת שקט ומציע שילכו למקום אחר. אולי גם אני צריך ללכת למקום אחר בים אחרי ש 2 ערסים מחליטים לשחק אליפות מטקות עם פיצוצי כדור 5 מטר ממני? אולי בכלל כולם צריכים לבקש סליחה מהם שאנחנו מפריעים להם לממש את עצמם בדריסה של האחר.
...

סתם שאלה,
אם הם היו שמים מוזיקה קלאסית ושירים של יהודית רביץ, אריק איינשטיין, ברי סחרוף או גלגל"צ
זה גם היה מפריע לך?
או שפה הייתה עובר לסדר היום ונהנה מהמוזיקה?

TANDBERG · שליחה 11/05/2011 11:02

b2k, אתה לא קורא נכון או שאתה לא מבין אותי:
לא מעניין אותי איזו מוסיקה הוא שומע, לא אכפת לי. אני לא רוצה לשמוע אותה בקולי קולות.
מי שם אותי ? אני משלם על הזכות להיות באותו מקום כמו כל אחד. לא ביקשתי שישמעו מוסיקה קלאסית, לא יהודית רביץ ולא אף אחד אחר. היו מקרים שבהם הייתי עם המשפחה ולידינו שמעו מוסיקה שאני לא אוהב, אבל בווליום לא גבוה, זה הפריע לי חמש דקות ואז כבר לא שמתי לב לזה. אני לא אגיד לאף אחד איזו מוסיקה לשמוע, אבל באיזו עוצמה ?בהחלט. יש הגדרות של ווליום בחוק. אני אעבור לפינה שקטה זה לא פתרון, זה פתרון של המרעישים.
אם היו לידך חברה עם צופרי ערפל - היית שותק או עובר ? אני בספק.

ufffnick · שליחה 11/05/2011 11:21

b2k
אל תנסה לקחת את זה למקום גזעני, כי זה לא.
ישנו חוק עזר עירוני לכמות דציבלים מוגדרת שנחשבת למפגע סביבתי, כמו לגרים ליד שדות תעופה ומפעלים.
זה שאין תקציב לתת לפקח עירוני מכשיר יעודי כדי להסתובב ולקנוס את המרעישים, זה לא עושה את זה לבסדר, ובטח שלא חוקי.
אתה מוזמן לקרוא את הגדרת החוק לרעש בלתי סביר.
כמו כן לעיין בתקנות הנלוות לחוק.

לתרץ את זה כהבדל תרבויות זו דמגוגיה זולה במקרה הטוב.
אני אוהב מוסיקה מפוצצת, בין אם זה מזרחית, רוק כבד או ויואלדי.
אני לא אשמיע בקולי קולות בשטח פתוח את המוסיקה שלי מתוך התחשבות בסובבים.
זה נימוס בסיסי (והחוק),
אין קשר לתרבות כזו או אחרת.

mulder · שליחה 11/05/2011 11:30

אני מתכוון להתחשבות באחר, לא אכפת לי מה המוזיקה או הפעילות. אני לא מבין למה נושא כזה פשוט בהתנהגות חברתית בסיסית צריך להיות כזה סיפור.

שליחה 11/05/2011 11:58

חברה לא צריך להתלהם גם פה

לדעתי המצב משתפר משנה לשנה ואנחנו רואים את זה בכמויות הזבל שלא נאסף ונותר בשטח אחרי יום העצמאות. כולם יודעים שהכמויות הללו בירידה מתמדת.

תמיד אפשר להסתכל על חצי הכוס הריקה ולהתלונן שיש כאלה שלא מעניין אותם הכלל אלא רק הם בלבד ועבדכם נתקל בהם מידי פעם ומה ששמתי לב שהמשפט על המים השקטים שחודרים עמוק מאוד עובד עליהם אם באים אליהם בשקט ובחברות אומרים שלום יפה ומדברים איתם ומסבירים להם בנחת שקשה לכם עם העוצמות וסוג המוזיקה תמיד בסופו של דבר הם מתרככים ומנמיכים את המוזיקה.

כשבאים אליהם בתוחכות ובדרישות הם עושים דווקא.

לדעתי הנושא הוא חינוך וסובלנות וכאשר מראים להם סבלנות ורכות מקבלים מהם התחשבות.

כולנו עם אחד ויש כל מיני צורות התנהגות ובסך הכול צריך לדעת להסתדר אחד עם השני

חג שמח

b2k · שליחה 11/05/2011 12:07

ufffnick כתב:b2k
אל תנסה לקחת את זה למקום גזעני, כי זה לא.
ישנו חוק עזר עירוני לכמות דציבלים מוגדרת שנחשבת למפגע סביבתי, כמו לגרים ליד שדות תעופה ומפעלים.
זה שאין תקציב לתת לפקח עירוני מכשיר יעודי כדי להסתובב ולקנוס את המרעישים, זה לא עושה את זה לבסדר, ובטח שלא חוקי.
אתה מוזמן לקרוא את הגדרת החוק לרעש בלתי סביר.
כמו כן לעיין בתקנות הנלוות לחוק.

לתרץ את זה כהבדל תרבויות זו דמגוגיה זולה במקרה הטוב.
אני אוהב מוסיקה מפוצצת, בין אם זה מזרחית, רוק כבד או ויואלדי.
אני לא אשמיע בקולי קולות בשטח פתוח את המוסיקה שלי מתוך התחשבות בסובבים.
זה נימוס בסיסי (והחוק),
אין קשר לתרבות כזו או אחרת.
...

אם כבר מדברים על החוק,
בכמה דציבלים הם עברו את המותר בחוק שאתה כל כך מתרעם?
האם אתה הולך לפארקים ביום העצמאות עם מד דציבלים בכיס?
וחשבת אולי הם היו בחלק העליון של מה שמותר בחוק?

מי שהולך לפארק ביום העצמאות צריך לדעת שיהיה רעש, המולה, שמחה וכן גם מוזיקה רועשת וגם מוזיקה שאתה לא אוהב.
מי שמחפש שקט זה לא מקום בשבילו ביום כזה.
ובטח הוא לא יצליח לכפות את השקט שהוא רוצה על אחרים.

אם אותו אדם היה מתקשר למשטרה.... השוטרים היו צוחקים עליו.
בכל זאת זה יום העצמאות.

כמו שאמרתי בהתחלה.
חפש מקום שקט.

TANDBERG · שליחה 11/05/2011 12:09

molvy, תראה את הפארק ליד הבית שלי (במודיעין) ותדבר. יש פח במרחק של 15 מטרים מפח אחר. הלכתי היום בבוקר עם הכלב... פשוט לבכות. יש פחים ריקים (לא, עובד הנקיון לא עבר שם עדיין) ויש פחים שעמוסים על גדותיהם, גלשו להם לאטם לדשא...
אתן לך עוד דוגמא: לפני שבועיים חזרתי עם הילד מטיול, ילד בן 12 או 13 זרק אריזה על הרצפה, הפח היה במרחק של מטר וחצי ממנו !!! ביקשתי ממנו שירים את זה ויזרוק לפח. הוא מעיר לי: "אפשר לחשוב..." שאלתי אותו: "ואם זה היה הבית שלך ?" והוא עונה: "כנראה לא שמתי לב בגלל הקרחת שלך". אמרתי לו: "אני מציע שתשים לב טוב טוב מה אתה אומר, יש אנשים שלא ישתקו על מה שאמרת עכשיו", היה מבע על הפנים הבבוניות שלו שאמר: הבנתי שבפעם הבאה יש מצב לחטוף כאפה.
אני יודע שהמרחק בין מה שאמרתי לו לתלונה במשטרה על אלימות מצידי הוא קטן - אבל אלוהים, בחייך, מי לעזאזל מחנך אותם ???

ארז_וחני · שליחה 11/05/2011 12:10

mulder כתב:אני מתכוון להתחשבות באחר,
...

התחשבות באחר ??

מה אדוני חושב שהוא בשוויץ?

פה זה מזרח תיכון לא אירופה...
תגיד תודה שלא יורים יריות "שמחה"...עוד היו מתרצים את זה כ"מסורת"...

ארז

שליחה 11/05/2011 12:10

חבל על העצבים של כולכם. הכי טוב זה להישאר ביום העצמאות בבית (אפשר ליהנות מאוד מבשר על האש גם בבית), ולעשות על האש בפארק בסופ"ש רגיל.

TANDBERG · שליחה 11/05/2011 12:15

b2k כתב:
ufffnick כתב:b2k
אל תנסה לקחת את זה למקום גזעני, כי זה לא.
ישנו חוק עזר עירוני לכמות דציבלים מוגדרת שנחשבת למפגע סביבתי, כמו לגרים ליד שדות תעופה ומפעלים.
זה שאין תקציב לתת לפקח עירוני מכשיר יעודי כדי להסתובב ולקנוס את המרעישים, זה לא עושה את זה לבסדר, ובטח שלא חוקי.
אתה מוזמן לקרוא את הגדרת החוק לרעש בלתי סביר.
כמו כן לעיין בתקנות הנלוות לחוק.

לתרץ את זה כהבדל תרבויות זו דמגוגיה זולה במקרה הטוב.
אני אוהב מוסיקה מפוצצת, בין אם זה מזרחית, רוק כבד או ויואלדי.
אני לא אשמיע בקולי קולות בשטח פתוח את המוסיקה שלי מתוך התחשבות בסובבים.
זה נימוס בסיסי (והחוק),
אין קשר לתרבות כזו או אחרת.
...

אם כבר מדברים על החוק,
בכמה דציבלים הם עברו את המותר בחוק שאתה כל כך מתרעם?
האם אתה הולך לפארקים ביום העצמאות עם מד דציבלים בכיס?
וחשבת אולי הם היו בחלק העליון של מה שמותר בחוק?

מי שהולך לפארק ביום העצמאות צריך לדעת שיהיה רעש, המולה, שמחה וכן גם מוזיקה רועשת וגם מוזיקה שאתה לא אוהב.
מי שמחפש שקט זה לא מקום בשבילו ביום כזה.
ובטח הוא לא יצליח לכפות את השקט שהוא רוצה על אחרים.

אם אותו אדם היה מתקשר למשטרה.... השוטרים היו צוחקים עליו.
בכל זאת זה יום העצמאות.

כמו שאמרתי בהתחלה.
חפש מקום שקט.
...

חפש מקום שקט, קבל את הגזירה, זה רק היום, הם רק ילדים, אתה כופה את התרבות שלך ומה לא ?
אני חצי חצי בעדות (מזרחי ואשכנזי) ומוכן להקשיב לכל אחד. הווליום גבוה מדי ברגע שאני לא שומע את עצמי מדבר, ואני מדבר חזק. יש שמחה ויש שמחה. אל תיתמם.
זה שהמשטרה תצחק עלי - אולי זה מה שעצוב, מתחיל מחוסר שמירה על נורמות בסיסיות ואחר כך לדברים אחרים.

mulder · שליחה 11/05/2011 12:18

guyezra · שליחה 11/05/2011 12:18

בשר על האש אני לא עושה בבית.
בבית אין את המוד הזה של אכילת בשר נטו וזה לא מוציא את הילדים מהמחשב'טלויזיה/פליסטיישן. זה מרגיש כמו ארוחת צהרים רגילה, בפארק לעומת זאת משחקים כדורגל/מטקות/צלחת מעופפת וגם אוכלים כמו שצריך את הכל (בלי פיתות, אורז ושטויות...)

mulder · שליחה 11/05/2011 12:41

truejoker · שליחה 11/05/2011 16:28

b2k כתב: סתם שאלה,
אם הם היו שמים מוזיקה קלאסית ושירים של יהודית רביץ, אריק איינשטיין, ברי סחרוף או גלגל"צ
זה גם היה מפריע לך?
או שפה הייתה עובר לסדר היום ונהנה מהמוזיקה?
...

רק בשביל שאולי תבין עד כמה נמוך ירדת עם זה, אני יכול לומר לך שאם לא תשים פינק פלוייד או לד זפלין או ג'אז , אזי זה יפריע לי עד כדי כך שאני אגש אליך ואתן לך הצעה שאי אפשר לסרב לה

truejoker · שליחה 11/05/2011 16:31

TANDBERG כתב: אבל אלוהים, בחייך, מי לעזאזל מחנך אותם ???
...

אף אחד

, אבל עם כול הכבוד אני לא חושב שכולם כאן מחונכים עוד יותר , אני לא ממש רואה כאן נימוס אירופאי , ותרבות המיקוח כמו באזאר היא לא פחות גרועה , כולל התרבות של לנסות לרמות בשיטת מצליח שנהפכה לנורמה .
כול אלו מעידים על חוסר חינוך אלמנטרי

truejoker · שליחה 11/05/2011 16:31

ארז_וחני כתב: תגיד תודה שלא יורים יריות "שמחה"...עוד היו מתרצים את זה כ"מסורת"...

ארז
...

אתה לא חושב שטיפה הגזמת ?

TANDBERG · שליחה 11/05/2011 16:40

truejoker כתב:
TANDBERG כתב: אבל אלוהים, בחייך, מי לעזאזל מחנך אותם ???
...
אף אחד , אבל עם כול הכבוד אני לא חושב שכולם כאן מחונכים עוד יותר , אני לא ממש רואה כאן נימוס אירופאי , ותרבות המיקוח כמו באזאר היא לא פחות גרועה , כולל התרבות של לנסות לרמות בשיטת מצליח שנהפכה לנורמה .
כול אלו מעידים על חוסר חינוך אלמנטרי
...

אני עושה את המקסימום כולל כל מה שאפשר על מנת שאף אחד לא יחשוב שעברה סופה אחרי, גם בים אני אלך 50,60 ו100 מטרים לפח כדי שיהיה נקי. ככה אני הייתי רוצה לקבל את המקום. כן - הבן שלי רואה את אבא שלו מפרפר ומבין שצריך לזרוק לכלוך לפח.
הוא בן שלוש וזורק את הלכלוך שלו לפח בחוץ, אז כן - זה לא כזה קשה.
לא דיברתי על חינוך ברמת צפרא טבא לך... יש מינימום רף, ויש לא מעטים שפשוט לא שם.