האם להכיר בכבאים שנספו באסון הכרמל כחללי מערכות ישראל?

שליחה 08/05/2011 11:24

עפר, לי אישית פחות איכפת שלצד החברים שלי ישכבו כבאים שנהרגו בעת מילוי תפקידם מאשר עריקים מצה"ל. אני מודע שזו תגובה מאוד רגשית שבאה מהבטן ולא מהראש.

mulder · שליחה 08/05/2011 11:26

שימו לב מה זה עושה. במקום שהממשלה תדון למה בכלל היה אסון כזה ומה עושים כדי למנוע דברים דומים, היא מסיטה את הדיון למשהו אחר ומעצבנת את כולם ועוד ביום הזיכרון. אולי פעם הבאה צריך לשלוח את כל חברי הוועדות האלה שיכבו שריפות יער בעצמם פעם הבאה.

taoyossi · שליחה 08/05/2011 11:28

זוהי זילות בחייהם להתעסק בשאלה הזו בכלל
זילות בחיי החיילים שנפלו במלחמות ישראל
זילות בחיי הרוגי ונרצחי פעולות איבה
וזילות בחיי הכבאיים שזוהי עבודתם

אין קשר בין כל הנ"ל

שליחה 08/05/2011 11:30

לממשלה אין שום עיניין לדון בסיבות לאסון הכרמל, בדיוק כפי שאין לה שום מוטיבציה לדון במצב הבריאות, החינוך, התחבורה ומאותן סיבות ממש שבזמנו לא היה לי שום עיניין לדון עם הורים שלי על הציונים שלי בתעודת השליש בבית הספר.

moco · שליחה 08/05/2011 11:58

אני נגד, מאותן סיבות שכבר הובאו - ליום יש משמעות ספציפית ולא צריך להכלילו.
לגבי עריקים/תאונות שלא קשורות לעצם שירות וכו. אז עקרונית הם לא היו צריכים להיות מוכרים כחללים וזה אומנם צורם, אבל פה נכנסים לבעייה מעשית של איך להגדיר. תמיד יהיו מקרים גבוליים אז ההגדרה של כל מי שהיה בשירות היא הגדרה פשוטה שמקלה על העיניין ומונעת התדיינויות מסוג אלה שיש עכשיו.
זה ששוטרים נכללים מוזר בעיני.
mulder, עיניין הבחירה לא קשור. חיילים בקבע, אנשי מוסד ושב"כ זה גם בחירה אבל הם נכללים וכמובן צריכים להיכלל.

sam22 · שליחה 08/05/2011 12:16

Elad8 כתב:גם חייל עריק שנהרג בתאונת דרכים בדרך למסיבה מוכר כחלל צה״ל...ממש לא בעת מילוי תפקידו.
...

ולכן למצב זה ומצבים נוספים יש את המונח "בעת שירותו"

truejoker · שליחה 08/05/2011 14:33

sam22 כתב:בתור מי שמכיר את המערכת הזו די טוב אני חייב לומר שאתה טועה.
לאלמנות / יתומים, ליד לבנים, גם לנכים, יש נשקים להלחם בכל יחצנות.
השאלה היא אם להפעיל את זה או לא.
לחלק זה נראה זול ולא מכובד ולאחרים יש את שיטת "כל האמצעים כשרים"
...

היות ואני נכה צהל לצערי ואני לא נלחם אבל אני משתתף , אני חיב לומר שמזווית ראייתי אתה לא לגמרי צודק

sam22 כתב:

לא חושב שמשרד הביטחון נלחם פומבית באוכלוסיות אלו.
מכון, יש אטימות מדי פעם וישנם חילוקי דעות
זו מערכת מסובכת מאוד. הם מההיבט הכספי והן מההיבט הרגשי
לא הייתי מכליל אמירה קשה כמו שכתבת.
...

מה היית קורא לכך שבתי המשפט המיוחדים שבהם תובעים את משהב"ט , הם עם "צדק" מאוד ייחודי , שלא היה עובר בשום בית משפט רגיל אחר ?
מה היית קורא לכך שאצלי ואצל עוד כמה משהב"ט כנראה "החליק" את העו"ד שלך ואחרי שהצליחו להעיף אותך , ללא צינון הוא פשוט עבר לצד ה"נכון" ? ואתה לא יכול לעשות כמעט כלום כי הוא עבד על אחוזים ?
מה היית קורא לכך שיש מעט מאוד עו"ד וקשה להשיג שילכו עד הסוף נגדם ?
בא נתחיל מזה שיש המון דברים שרק כשאתה שם אתה נחשף אליהם , והארגון לא יעזור לך וזה מהסיבה הבאה " אם אני אעזור לכם , אני לא אוכל לעזור מספיק לנכים הכבדים שללא שיקום ימצאו עצמם ברחוב , אז מה אתה רוצה שאעשה ?"

sam22 כתב: ועדיין,
לא ממש רואה את הקשר בין זה לבין מה שכתב אורי.
זו סוגיה מאוד קשה ומורכבת.
אתמול הייתי בעד, היום אני מתלבט
יש כאן פתח מסוכן להכללת קהלים שאינם צריכים להיות כאן
מצד שני, כתב קלוד, ובצדק, חייל עריק נחשב שחלל צה"ל.
...

אני מסכים שיש אנשים שמצליחים להכנס בעד החורים שיש (ומשהב"ט מנצל את העובדה הזו בצורה מאוד צינית), הבעיה היא האם לשפוך את התינוק עם המיים או לא

אני חייב לומר שהאיומים של הכבאים על פגיעה בטקסי יום הזיכרון, מעוררים בי בחילה.
ככה לא מקבלים יחסי ציבור והבנה מהציבור.
אני מצפה שכל מי שיעז לעשות זאת יבלה כמה לילות באבו כביר לחשוב על זה[/quote]
גם בי

truejoker · שליחה 08/05/2011 14:43

Catskinner כתב:עפר, לי אישית פחות איכפת שלצד החברים שלי ישכבו כבאים שנהרגו בעת מילוי תפקידם מאשר עריקים מצה"ל. אני מודע שזו תגובה מאוד רגשית שבאה מהבטן ולא מהראש.
...

אאל"ט אם הוא עריק ו/או נפקד , זה לא נכלל בעעית שירותו . מאידך אם הוא בנסיעה לבסיס וקורה לו משהו ו/או הוא בחופשה עם פס ו/או גימלים וקורה לו משהו זה כן נחשב .

truejoker · שליחה 08/05/2011 14:43

Catskinner כתב:ומאותן סיבות ממש שבזמנו לא היה לי שום עיניין לדון עם הורים שלי על הציונים שלי בתעודת השליש בבית הספר.
...

הרגת אותי

sam22 · שליחה 08/05/2011 15:09

truejoker כתב:
Catskinner כתב:ומאותן סיבות ממש שבזמנו לא היה לי שום עיניין לדון עם הורים שלי על הציונים שלי בתעודת השליש בבית הספר.
...
הרגת אותי
...

גם אותי

sam22 · שליחה 08/05/2011 15:11

truejoker,
שמע גם אני בצד שקיבל "שרות " ממשרד הביטחון.
לא כנכה, אלא כמשפחה.
אולי זה בגלל שמעולם לא ממש ביקשנו ודרשנו יותר
ולמזלנו לא ממש נזקקנו.
לא ראיתי התנהלות קשה ממשרד הביטחון

truejoker · שליחה 08/05/2011 19:32

תשמע , גם אני לא מאלו שמנסים להשיג , ואני מאידך בגלל העובדה שאני לא הופך שולחנות , לא קיבלתי אפילו רבע ממה שהיה מגיע לי . הבעיה היא שאיכשהו יש לי בטחון עצמי שתמיד אני אפול על הרגליים , וזה עובד טוב , אבל אני מכיר די הרבה אנשים מהתקופה שבגלל שבאמת "דפקו" אותם באותה צורה , חיים בצורה שזה בושה למדינה הזו .
ואל תשכח שלא כול אחד יכול להרגיש שהוא נוחת על הרגליים אם בגיל 18 הוא נעשה נכה קשה , ברור שבגלל הנכות הדימוי העצמי/הבטחון/היכולת נפגעים עד שאני תולה את מצבם היום לא בהם אלא במשהב"ט

kuku1000 · שליחה 09/05/2011 8:01

בגלל זה כשרצו לשנות את הסטטוס של החללים לכמה סוגים : מי שנפגע במלחמה זה סוג אחד, מי שנפגע בתאונת דרכים סוג אחר וכו' קמו כל יפי הנפש במדינה וצעקו שאסור.
בקיצור , מדינה " מפגרת " ........אבל אני אוהב אותה.

agent__smith · שליחה 09/05/2011 10:30

אוהה סופסוף המשאל מראה תוצאות נכונות ! מצטער אבל אני ממש לא מבין את אלה שלחצו כן.

truejoker · שליחה 09/05/2011 12:05

agent__smith מבחינה רגשית קל מאוד ללחוץ כן , רק כאשר יוצאים מהרגש ומתחילים לחשוב קצת , אז פתאום מבינים שלמרות שאנו מאוד רוצים , זה פשוט בלתי אפשרי . וזו הסיבה שבעטיה הדיעות הראשונות היו כן