שכירת בריסטה לחתונה

שליחה 03/05/2011 17:31

אני מצטער אם נפגעת. מקווה מאוד שברור לך שזה ההיפך מאישי.

גונן · שליחה 03/05/2011 21:39

לדעתי יש צורך לחשוב מחדש מי הוא "עוסק בתחום" איך שאני רואה את הדברים עוסק בתחום מבחינת הפורום הוא בעיקר מוכרי ציוד קפה , בעליי ביתי קפה יכולים רק ליתרום מינסיונם בהכנת הקפה , לא ראיתי כאן או בפורום השכן בעל בית קפה בודד פרטי שהתנצח עם מישהוא על איכות הקפה , מה יכול להרוויח מהפורום בעל בית קפה ? מה שאני ידע שהוא קיים ואני אשתה אצלו אספרסו קצר פעם בשלושה חודשים שאני מיזדמן לאזור ב9 שקל ? ? ? אבל הניסיון של בריסטות ובעליי בתי קפה עולה עשרות מונים לציבור החברים באתר על ה"רווח העצום" שהם יעשו עלינו אחרי שנטרח להגיע ספציפית על אליהם הלהשאיר אצלם 9 שקל.

המצב של עוסק בתחום לדעתי מרחיק מהפורום המון אנשים טובים עם ידע גדול שיכול בהחלט ליתרום לפורום

טוב אכשיו בטח אני יקבל מבול של היתנגדויות , אבל אני תמיד אומר מה שאני חושב , וכך אני חושב !

עמרי · שליחה 03/05/2011 22:23

מה עם חותמת "בריסטה" (מועסק בתחום)
בדומה לעוסק בתחום

ואפשר להוסיף לכללי הפורום לחייב לרשום בחתימה

לדוגמא:
==============
סמי - בריסטה ברשת שקר כלשהו

שליחה 03/05/2011 23:59

החוקים הללו נכתבו מהיום הראשון שאתר HT הוקם. הם לא השתנו במילימטר מאז (6.5 שנים) הסיבה היא שאנחנו הבנו את זה הרבה לפני זה מהניסיון שלנו בפורומים בחו"ל.

נכון, אנחנו עלולים "להפסיד" את הידע והניסיון הרב שיש לאותם עוסקים בתחום, אבל מצד שני, אנחנו מרוויחים פורום נקי מבעלי אינטרסים ומלחמות של "ילדים" (למה לו מותר? הוא התחיל קודם וכו').

תאמינו לי שההפסד הוא המינימלי.

גונן · שליחה 06/05/2011 23:13

תראה, זה שהחוקים לא הישתנו במילמטר זה תמיד סיבה לגאווה , מה שנכון בחו"ל לא בהכרח נכון גם לנו , וגם עם מידי פעם זה יגרר לוויקח קטן בין עוסקים שונים ,צריך לחשוב גם עם זה שווה את הידע העצום של רוב העסקים האחרים וההגונים שיש בכול ענף.

זה בעצם דיי מקעקע את עיקר הידע הרחב יותר, והמיקצועי מאוד, שיכול לבוא אך ורק מהמון ניסיון של העוסקים בתחום.

שליחה 07/05/2011 19:50

מי אמר לך שלעוסקים בתחום יש ידע? רובם אנשי מכירות שלא בטוח ששותים קפה בכלל.
אם יש למישהו ידע אמיתי ורצון לחלוק אותו הוא יכתוב פה אבל הפורום לא יהיה מצע הפרסום שלו.

גונן · שליחה 08/05/2011 0:05

לי לא ברור מה יכול להרוויח מהפורום ?בעל בית קפה למשל ,או בריסטה שעובד באיזה בית קפה , מה נזמין אצלו אספרסו כפול ? מה הוא מוכר מכונות ? אולי ניקנה אצלו קילו קפה ? איפה בידיוק הרווח הגדול ?

קודם כל צריך להבין מי יכול להרוויח מה ? ומיתוך התובנה הזו לזהות מיהו "עוסק בתחום" שיכול לקדם את ענייניו מעבר לכוס קפה אצלו

המצב הקיים דווקא מעורר אצלי למשל תחושה שמנסים אולי להוציא כסף מהעוסקים בתחום בישביל לאפשר להם לקבל במה באתר, זו תחושה כזו שמיתקבלת שמישהוא מציב תנאים קשוחים, אז בדרך כלל יש מטרות ניסתרות כאלה ואחרות מאחורי הדברים , זה הפוך על הפוך ,

מה לעשות אני לא מצליח ליראות למה בריסטה שיש לו עבודה זמנית באיזה בית קפה הוא "עוסק בתחום"

או אולי גם מי שמוכר פילטרים למיים באוסמוזה הפוכה הוא גם "עוסק בתחום" . ? מי קובע . איפה הגבול במה "התחום" ?

אומנם בסופו של דבר איך שלא הופכים את העיניין הפורום הזה הוא עסק פרטי של מישהוא שראשי לעשות עקרונית מה שהוא רוצה , לי יש בעיה רק אם הצביעות שבעניין לא מעבר לזה . (ואוליי אני ממש טועה)

ראיתי דווקא שבפורומים בתחומים אחרים מנסים להביא "עוסקים בתחום " כדיי שכתבו ויתרמו לפורום באופן מידי, ומוותרים להם מראש על כל מיני תהלכי זמן שונים של בניית מישתמש "רגיל" הכול כדי שיוכלו ליתרום מהידע שלהם מיד וללא מיגבלות.

דבוטנאנט אני מכרך לא להסכים איתך בעניין , כמובן שבכול תחום יש חאפרים ,אבל מי שמחזיק בתחום מסויים הרבה שנים בדרך כלל יודע המון , אין מה לעשות ניסיון זה בעיקר עניין של זמן , וזמן זה דבר שלוקח זמן, כמות הקפה שמעביר בריסטה בחודש זה מה שחברים פה מעבירים בשנה , ואין מה לעשות יש לעניין ערך בעניי.

אגב בעיניין אנשי מכירות אני יכול להסכים איתך , והמיגזר היחיד שבאמת יכול להרוויח מהפורום אלה אנישי מכירות של מכונות וציוד קפה , אבל אנחנו בעיקר כאן בפורום שותים קפה ורוצים להבין את עיניין ההכנה , ושם דווקא בעלי בתי קפה ובריסטות יודעים המון , ומדרים רגליהם מהפורום ביגלל המיגבלות האלה . אחרי הכול מי רוצה להיות "עוסק בתחום" עם ידיים קשורות מאחרי הגב ?

חוץ מיזה לערוך הודעות תמיד אפשר לכל אחד, הוא לא חייב להיות עוסק בתחום בישביל זה .

אני מיתנצל מראש עם דבריי מרגיזים את בעליי הפורום , תמיד אפשר לערוך אותי

אבל מה לעשות אני חושב שהחוקים בעיניין "עוסקים בתחום" מחמירים מידי , ובנויים בצורה לא עיניינית .

שליחה 08/05/2011 9:30

גונן, כבר היינו בפורום שעוסקים בתחום ניהלו אותו מאחורי הקלעים.
ברגע שעוסק בתחום מחליט שהפורום הןא המקפצה העסקית שלו להצלחה נהיה מצב שכל מי שמערער עליו מקבל יחס רע עד איומים ותביעות.
אף אחד לא מגביל עוסקים בתחום - הם יכולים לכתוב כל מה שהם רוצים בתנאי שהם לא מפרסמים.
איך אתה רואה פה ידיים קשורות?
אנחנו מנהלי תוכן ואין לנו עניין עסקי בפורום (למעט הבעלים שלו) אז פירסום כספי לא קשור אלינו בכלל.
אין מנהל אחד אלא כמה ועל כל עריכה או סימון אנחנו מתייעצים בינינו.
אם יש עוסק בתחום שרוצה לכתוב הוא מוזמן - אם הוא מפחד שיערכו אותו אז כנראה שיש לו סיבה לזה...

Lyonia · שליחה 08/05/2011 9:40

אולי יגיע זמן לחלק "עוסקים בתחום" לקמה קטגוריות

בית קפה
יבואן - חנות ציוד
בריסטה
אחר בתחום

מה חושבים בעלי הפורום?

גונן · שליחה 08/05/2011 17:05

דבטאנט חוסר יכולת לשליחת הודעה פרטית היא בעניי סוג של קשירת ידיים , אם מישהוא לא מעוניין לקבל ממישהוא דואר הוא יכול לחסום אותו בעצמו , אנחנו לא זקוקים לשיטור מהסוג הזה בפורום, שלא תבין אותי לא נכון , אני כן חושב למען הגילוי הנאות שמי שעוסק בתחום יחוייב להיזדהות כך , אבל בזה פחות או יותר הסתימו המיגבלות שלו , הגבלה כגון מניעת תיקשורת מזכירה לי כצת תקופות ומישטרים אחרים שרובינו לפחות רוצים לישכוח,

אינני רואה אפילו טעם לפגם בהמלצה של "עוסק בתחום" על מוצר מסויים שהוא מוכר תוך נימוק ענייני לגבי אותו המוצר, מה גם שברור שהוא "עוסק בתחום" שוב אנחנו לא מדברים על באנרים קופצים ופירסומת ,

דוגמא : עם מישהוא מעוניין ליקנות מכונה דאבל בויילר , ויעלה נציג גסטרוליין נגיד. ויסביר על הווילדי שהוא מוכר תוך הצגת מידע ענייני ומיקצועי לגבי המכונה , מה רע בזה ? גם ככה אחריי השאלה הוא יופנה לשם כניראה ע"י החברים האחרים , (כמובן שיש עוד אפציות לקניית מכונה כזו , אבל הוא יתן הסבר מיקצעי על זו שהוא מוכר , איפה הבעיה פה ? )

הנציג של יצרן יכול לתת קשר עם יצרן וליפתור המון בעיות למישתמשים, אז מה רע בזה ?

doron_boogie · שליחה 09/05/2011 10:06

גונן כתב: דוגמא : עם מישהוא מעוניין ליקנות מכונה דאבל בויילר , ויעלה נציג גסטרוליין נגיד. ויסביר על הווילדי שהוא מוכר תוך הצגת מידע ענייני ומיקצועי לגבי המכונה , מה רע בזה ? גם ככה אחריי השאלה הוא יופנה לשם כניראה ע"י החברים האחרים , (כמובן שיש עוד אפציות לקניית מכונה כזו , אבל הוא יתן הסבר מיקצעי על זו שהוא מוכר , איפה הבעיה פה ? )

הנציג של יצרן יכול לתת קשר עם יצרן וליפתור המון בעיות למישתמשים, אז מה רע בזה ?

...

על פניו זה נראה הגיוני, אך לטעמי יכולים להיות מספר בעיות ב'פתיחות' כזאת.
נציג חברה המוכרת או מייבאת מוצר מסויים תתמקד תמיד בתכונות החיוביות של אותו מוצר ותגמד את הצדדים השליליים שלו. הרבה פעמים אתה רואה במפרט טכני של מכונות את הכיתוב '20 בר' כדבר חיובי וכבר דובר רבות על כך שזה לא משמעותי. האם ל'עוסק בתחום' שרשם את המפרט חסר הידע, או שהוא פשוט החליט 'ללכת עם העדר' ולרשום את זה כי זה מקובל?
אם יהיו המלצות על מוצרים בפורום הכללי, נראה על כל שאלה תמימה עשרה 'עוסקים בתחום' מציעים ומפארים את מרכולתם. כנ"ל לגבי הודעות פרטיות.

שליחה 09/05/2011 10:14

אם תעלה שאלה טכנית ונציג גסטרוליין יענה עליה בפורום בצורה גלויה עיניינית טכנית נטו זה רק מבורך.
ברגע שזה מלווה במיליון סופרלטיבים על כמה הציוד שלו הכי טוב בעולם וכו' וכו' אנחנו לא צריכים את זה.
ברגע שזה גלוי אפשר גם ללמוד וגם לתקן (כמו שדורון כתב - עלינו לא יעבדו ש 20 בר זה טוב)
גונן - יש עוד פורומים של קפה וגם כאלה שאין עליהם בקרה - תבדוק מה קורה שם ותחליט...

גונן · שליחה 10/05/2011 23:15

האמת שלא אמרתי שאין צורך בבקרה , להפך, אמרתי שטוב שיש מנהלים והם תמיד יכולים "לעשות סדר " ולערוך מה שצריך , כמובן שעוסק בתחום טבעי שימליץ על ציוד שהוא מייבא , אני לא רואה בעיה עם העניין הזה כול עוד מתקימים מיספר תנאים
1, הוא מדבר טכנית ועיניינית על הסחורה שלו בילבד.
2, אינו משמיץ את המיתחרים שלו.
3, לא ניגרר לוויכוחים עם עוסקים אחרים.
4, מובהר לכול שהוא עוסק בתחום.

הרי כל אחד מבין לבד את המשמעות של "עוסק בתחום" וברור לכל מיתוקף התאור שיש לאותו אדם אינטרס, אז כל אחד יכול לקחת מיזה מה שהוא מבין , איינני מבין למה עוסק בתחום לא יכול לישלוח הודעות פרטיות , מניעת תיקשרת(הודעות פרטיות) היא מעשה קיצוני בעיני, אלה עם כן יש כאן עיניין עיסקי שאנחנו לא מודעים אליו , ולעוסקים יש אפשרות לישלוח הודעות תמורת כסף? , כי אחרת אני לא מצליח ליראות שום סיבה הגיונית לעיניין הזה?

ואים יש אפשרות לישלוח הודעות תמורת כסף , הרי זה דבר קצת הזויי במצב שכל בריסטה שעובד שכיר באיזה מקום צריך לשלם על הודעות , בקיצור , חסימת הודעות יוצאת בעייני איך שאתה לא הופך אתזה עם חוסר תום לב שאינו ראוי , ושעובר את גבול עקרנות הדמוקטיה וחופש הביטוי, שוב אנחנו יכולים לחסום בעצמינו כל מישתמש, כך שאייננו זקוקים שרותי "קה גה בה" כאלה ואחרים . תשאירו לנו את שיקול הדעת !

חוץ מיזה ניראה לי שכל עוסק בתחום מבין לבד את רמת הפורום הזה , לא מאמין שמישהוא מהעוסקים כאן יחרטט פה על 20 באר, כי הוא יודע שדבר כזה מוציא אותו טמבל אצל רוב האנישים כאן,ומדגיש את חוסר ההבנה שלו, נו באמת. ,-אתם יכולים לתת יותר קרדית ל"עוסקים בתחום" שאני ראיתי שמיסתובבים כאן בפורום.

nimitzg · שליחה 11/05/2011 7:57

גונן כתב:דוגמא : עם מישהוא מעוניין ליקנות מכונה דאבל בויילר , ויעלה נציג גסטרוליין נגיד. ויסביר על הווילדי שהוא מוכר תוך הצגת מידע ענייני ומיקצועי לגבי המכונה , מה רע בזה ? גם ככה אחריי השאלה הוא יופנה לשם כניראה ע"י החברים האחרים , (כמובן שיש עוד אפציות לקניית מכונה כזו , אבל הוא יתן הסבר מיקצעי על זו שהוא מוכר , איפה הבעיה פה ? )

הנציג של יצרן יכול לתת קשר עם יצרן וליפתור המון בעיות למישתמשים, אז מה רע בזה ?

...

גונן ,
בדאבל בוילר אתה כבר מתכוון לקהל מנוסה אך שמתי לב לאחרונה
שלפורום נכנסים גם "עמך" שמחפשים חוות דעת אובייקטיבית על מכונת קפה בפחות מ 1500 שקל ונכנסים לפורום לשאול שאלה.
זו בדיוק האוכלוסיה שיכולה לפול במלכודות של ספקים ואנשי מכירות ולקבל מכונה עלובה בסכום מקסימלי.
אני חושב שבשביל אותם אנשים בדיוק זה הפורום האובייקטיבי היחיד והמקצועי שעיקר משתתפיו הם אנשים ללא אינטרסים שאוהבים קפה ומכירים את שוק הקפה בארץ.

שליחה 11/05/2011 9:38

גונן,
הנהלים בפורומים של HT cafe נגזרו ברובם מקבוצת האם ומהאתר hometheater.co.il.
מניסיון של מקימי האתר, מתן "חופש פעולה" יחסי לעוסקים בתחום הינו פתח לצרות.
כשאתה מאפשר ליבואן לדבר על מוצרים באופן פרטני (בייבוא שלו או בייבוא מתחרה), אין מנוס מהכנסת אינטרסים אישיים, שלא כל גולש בפורום יידע לסנן. ברור שישנם אלו שידעו אבל הפורום פונה לקהל רחב וככזה הוא חייב להיות חף מאינטרסים זרים.

אתה מוזמן לעבור על תקנון האתר ולראות כי חלה חשיבות רבה לנושא ה"עוסקים בתחום" והמגבלות החלות עליהם, אשר כפי שציינתי - הכל מניסיון ומהכרות בפורומים אחרים : http://www.hometheater.co.il/rules .

אגב, למרות כל המגבלות, עדיין ישנם עוסקים מסוימים המנסים לעקוף את המגבלות באופן קבוע, כתוצאה מהכרת כוחו של האתר (המתמחה בק"ב, אודיו וכו'). ככל ש HT cafe יילך ויתעצם בתחומו, גם הוא יסבול מאותה התופעה ועדיף לקטוע אותה באיבה תוך הבהרת הנהלים, מאשר נהיגה ביד רכה כעת וכניסה לבור ממנו יהיה קשה לצאת בהמשך.

גונן · שליחה 11/05/2011 18:40

צר לי אבל לא השתכנעתי , אני עדיין לא קיבלתי תשובה עניינית (אגב לא חיבים לענות כמובן- כי אני רואה שאף אחד לא היתיחס לעניין הזה ) למה לעוסק בתחום אסור לישלוח הודעות פרטיות. ?

אם רוצים להרוויח כסף" העוסקים" תמיד יכולים לפרסם באנר באתר. או שגם זה אסור?

בעצם כמו שאני רואה את העיניין הזה , הדבר היחיד בתחלס שמפריע לי , וניראה לי יותר מימוגזם , ושיש בו חוסר תום לב ברור, זה ההודעות הפרטיות , אם כל היתר (עריכות שונות ומשונת ) עוד אפשר לחיות .

הריי אין שום בעיה טכנית ליצר מישבצת מסומנת "ווי" בהגדרות התיבה ,ושם לאפשר או לו לאפשר קבלת דואר "מעוסקים בתחום" , וכך ממש להקל על המישתמשים שלא מעוניינים לקבל דואר מראש, אגב זה יכול להיות מסומן מראש כבררת מחדל בהקמת התיבה, ואז המישתמש בעצם צריך לאפשר את העיניין בעצמו , חברים , לדעתי מעניין ההודעות הפרטיות נודף ריח אפאס "לא טוב " נגדיר כך את העניין , אני שם לב שאני מוצא את עצמי דיי לבד בעניין הזה ,מישום מה גם "לעוסקים" עצמם איין דעה בעניין , זה כשלעצמו מאוד מוזר, אני חושב שזה מדבר בעד עצמו !

שוב אני מזכיר לכולם שבסוף זה עסק פרטי שיכול לעשות מה שהוא רוצה, מה לעשות שאני בעד שקיפות מול המישתמשים , גם בחנות רגילה פרטית חלים בסופו של דבר חוקים ציבוריים , באינטרנט כניראה העניין הזה עדיין לא מפותח , אם היו מסברים למה חוסמים כאן מראש דבר כלכך בסיסי וברור, לא היתי כותב את מה שכתבתי , למרות כל הרמזים העבים והדקים התיחסות לעניין עדיין אין.

חוץ מיזה כמובן שאני חושב שזה הפרום הטוב ביותר בתחום , חבל שיש דברים כאלה שברמה המוסרית, ערכית, מצליחים להעיב .

אני מרגיש שאני "נישכב על הגדר" כאן , אבל זה באמת מה שאני חושב ומרגיש כלפיי עניין ההודעות .

shtud · שליחה 11/05/2011 19:55

אם לא שמתם לב נוצר כאן פרדוקס מדהים, אם מישהו מהכותבים בפורום ימליץ על עצמו כבריסטה לחתונה, יהפוך לעוסק בתחום וההודאה שלו תמחק, ואז איתן לא יראה את ההודאה, ואז הממליץ לא יהיה עוסק בתחום, מה שיגרום לכך שההודאה לא הייתה צריכה להמחק.......גדול!....אז נראה לי שצריך להעלים את הפוסט ואת כל העוסקים בו...וזה כולל גם אותי

shtud · שליחה 11/05/2011 20:06

דבוטאנט כתב:מי אמר לך שלעוסקים בתחום יש ידע? רובם אנשי מכירות שלא בטוח ששותים קפה בכלל.
אם יש למישהו ידע אמיתי ורצון לחלוק אותו הוא יכתוב פה אבל הפורום לא יהיה מצע הפרסום שלו.
...

מסכים עם כל מילה, אם כי יש כאן לפעמים בעיה של לחיצה על ההדק מתוך פזיזות או סתם מתוך טעמים אישיים או משהו כזה, כך לדוגמה את מוטי, אני לא נפגע מזה שהוא עורך אותי, כיוון שיש לו גם אינטראקציה איתי באופן כללי, אז אני יודע שכשמוטי עורך אותי, הוא שוקל את זה טוב לפני, אבל יש כאן, מצב שמישהו "רק" עורך אותך ובאופן כללי לא מתייחס אליך בכלל, וזה מאוד, מאוד לא נעים.

שליחה 11/05/2011 20:57

גונן אתה לא קורא מה שכתבתי ולכן אני חוזר על עצמי בפעם האחרונה.
היה לנו ניסיון בפורום קודם שבו עוסקים בתחום ניהלו מאחורי הלקעים הכל.
דרך הודעות פרטיות נשלחו איומי תביעות וכל מני דברים בעייתיים אחרים.
אני לא מבין למה אתה מתעקש כל כך - אם יש לך משהו ספציפי אז תגיד אותו ישר בלי ללכת מסביב.

אם זה כל כך מפריע לך תעשה מה שאנחנו עשינו - תפתח פורום חדש.
אני מפנה אותך לפורום קפה של וואללה שמתנהל בדיוק כמו שאתה מציע.
אני לא מתכוון להוסיף עוד.

שליחה 11/05/2011 21:23

עד עכשיו נמנעתי, אבל אני חייב להודות שאני לא כ"כ מבין את הדיון כאן.

אני לא מבין, משתי סיבות עיקריות:

1. כל מי שרואה איך נראים הפורומים האחרים, מיד מבין למה חשוב שעוסקים בתחום יהיו מוגבלים מאוד. למען האמת, אם אתה שואל אותי, הייתי מוותר לגמרי על העוסקים בתחום. אני יודע שאני אפסיד הרבה מהידע שלהם, אבל אני מוכן להפסיד אותו על-חשבון כך שהפורום יהיה נקי וחף מאינטרסים.

זה מזכיר לי משפט מאוד יפה ששמעתי פעם מאחד מאנשי הון הסיכון הגדולים בארץ. הוא אמר שהוא לעולם לא מצטער על השקעות שהוא לא ביצע, גם אם הן היו בדיעבד טעות גדולה כי החברה הצליחה מאוד. יש המון השקעות לעשות, והוא רק מצטער על השקעות שהוא ביצע והסתברו כטעות. על אותו המשקל, אני רק אצטער על עוסק בתחום שיהפוך שרשור לאדום לגמרי ויגרום לאווירה לא נעימה (וזה כבר קרה לנו כאן).

לעוסקים בתחום יש אינטרס, וזה לא מתיישב עם מקצוענות נטו. אין מה לעשות, זה חלק מהמקצוע, וזה בסדר גמור. אבל צריך לדעת שזה המצב ולמנוע את הקונפליקט הזה מראש. שוב - גם אם זה אומר שאנחנו מוותרים על ידע.

הרבה מהכותבים ה-"בלתי משוחדים" כאן בפורומים מחוברים יפה לעוסקים בתחום, והם מביאים את המידע כשהוא מפולטר.

2. אתה רומז שההחלטה למנוע הודעות פרטיות מעוסקים בתחום מגיעה משיקולים כלכליים.
אני לא מבין למה לרמוז את זה. אני יכול לומר לך בפה מלא שזה אכן כך. אין בכך שום בושה.
לעוסקים בתחום יכולה להיות רק סיבה אחת לשלוח הודעות פרטיות למשתמשים, והיא כדי לפרסם את המוצרים שלהם ולהציע את מרכולתם.
רוצים לנצל את הבמה של הפורום הזה? אז תשלמו, כדי שהאתר הזה יוכל להמשיך לתפקד ולממן את עצמו.
יש גם אפשרות לפרסם באתר, וגם זה עולה כסף, אבל על זה אתה לא מלין.
למה פרסום גלוי הגיוני שיעלה כסף, ופרסום סמוי צריך להיות בחינם?