מחפש גריל גז טוב

ariel-ro · שליחה 17/04/2011 22:39

zovirax
לדעתי הסיבה שכתבתה מומלץ לקנות מוצר אמריקאי, תמיד יש חלקים למוצרים אמריקאים.
בגלל זה אני גם ממליץ על WEBBER לנו יש את הQ300 ואנחנו מאוד מרוצים

rberkner · שליחה 17/04/2011 22:40

זה מה שראיתי בין יתר הדברים באמישרא גז.
הם מוכרים את אותו מותג 13 שנים.
חלקי חילוף ותוספות....

moco · שליחה 17/04/2011 22:40

zovirax,
רק שזו משימה קצת בלתי אפשרית לטווח משמעותי, אלא אם כן הגריל נמכר במבצע עם כדור בדולח ...

zovirax · שליחה 17/04/2011 22:44

הייתי הולך שוב על אמגזית.
ניסיתי להיזכר מתי נקנה הגריל, וכנראה כזה היה בסביבות 97-98
כלומר ... הוא החזיק יפה מאוד, ויש לו חלקים גם אחרי 13 עד 14 שנה.

spacedude · שליחה 17/04/2011 22:48

אגב, יתרון נוסף לוובר (לא יודע איך זה אצל האחרים), מבנה הרשת לא אחיד, יש פסים לא מחוררים בדיוק מעל שורת פתחי הלהבות ככה שהשומן שנופל לא מגיע אליהם ולא סותם אותם.

roslan · שליחה 17/04/2011 22:57

שום גריל גז שהוזכר כאן לא מתקרב לאלו מחברת WEBER.
נ ק ו ד ה.

Shed · שליחה 17/04/2011 23:16

roslan כתב:שום גריל גז שהוזכר כאן לא מתקרב לאלו מחברת WEBER.
נ ק ו ד ה.
...

ואת זה אתה אומר כי...? קצת יותר עובדות וקצת פחות סיסמאות.

barvfr · שליחה 17/04/2011 23:18

טוב, אז בהמשך לשיחה בארוחת ערב שישי, לפני כשנה- עד אז לא היה לי כל מידע על גריל גז, והייתי מחסידי המנפנפים- עשיתי קצת שעורי בית בנושא לפני היציאה לשטח. (שווה לשמור לקריאה מעמיקה ) .

כללי
ברשת יש די הרבה כתבות וויכוחים בפורומים לגבי היתרונות חסרונות והבדלים העקרוניים בין גריל גז לגריל פחמים.
העקשניים טוענים שרק גריל פחמים משמר את הטעם המשובח שח בשר על הגריל. מנגד יש הטענים שבגריל גז טוב, ממש לא מרגישים בהבדל.
מה שכן, כולם מסכימים שגריל גז הרבה יותר נח ומתאים לגינה. הפחמים, מתאימים יותר לטיולים ופיקניקים.

עקרי המונחים הרלוונטיים בבחינת גריל גז.
עצמת חום- BTU- היא יחידה למדידת אנרגיה, אשר בגרילי גז משמשת למדידת עוצמת החום שמפיקים המבערים.
באופן כללי יותר BTU משמעו עוצמת חום גבוהה יותר. ה-BTU צריך להיות פרופורציונלי לשטח הצלייה של הגריל,
על כל 1 סמ"ר של שטח צלייה הגריל צריך להפיק BTU 18 בקירוב.
לדוגמא, בגריל בעל שטח צלייה של 4864X ס"מ עוצמת החום המומלצת: BTU 56,000 = 18*64*48
*הערה: ה-BTU הוא קצת כמו המגהפיקסלים במצלמות דיגיטאליות. המספר הוא לא חזות הכל! מבערים טובים עם פיזור מלא חשובים לא פחות.
ועוד על ה- BTU, איילה וקוץ בה- ככול שה- BTU גבוהה כך צריכת הגז גדלה.

המבערים- מבערים איכותיים עשויים מנירוסטה – עמידים בעוצמות חום גבוהות, בעלי פיזור חום אפקטיבי ועמידים לאורך זמן. ככל שמספר המבערים גדול יותר כך השליטה בעוצמות החום טובה יותר.
בגרילים איכותיים ניתנת אחריות על המבערים. חשוב שהאחריות תהיה לכל הפחות ל-5 שנים.
שימו לב: כאשר המבערים אינם איכותיים צריכת הגז גדולה ולא כל הגז הנצרך מתורגם לחום.
מגני מבער- לא קיימים בכל גריל, אך תפקידם חשוב מאוד – הם ממוקמים בין מבער הגז לבין רשת הצלייה ויש להם שלוש מטרות שונות:
•לגרום לכך ששומן לא יטפטף על המבער ויסתום אותו,
•השומן שמצטבר על מפזר הלהבה מתאדה ומחזיר את הריח לבשר
•הם עוזרים בפיזור החום לרשת הצלייה.
הימנעו מקניית גריל גז ללא מפזרי להבה! אבני לבה הן מיושנות ואינן מספקות פתרון טוב.
כפתורי הפעלה- חשוב שכפתורי ההפעלה של המבערים ימוקמו במרכז הגריל ולא בצדדיו משתי סיבות: כפתורים הממוקמים בצידי הגריל "גוזלים" שטח עבודה חשוב לגרילמן (על חשבון מדפי הצד) , וכאשר כפתורי ההפעלה ממוקמים בצידי הגריל. המשמעות היא שהמבערים מונחים לרוחב הגריל ולא לאורכו - לחץ הגז קטן יותר ופיזור החום בנקודות הקצה אינו אפקטיבי.
רשתות הצלייה- לא פחות חשובה, הרשת צריכות להיות מסיבית לאגירה ופיזור חום. הטובות, עשויות מנירוסטה או מיציקת ברזל עם ציפוי פורצלן שמאפשרים ניקוי קל. רשתות כאלו הן גם עמידות לשנים רבות וההנאה מהן מובטחת.
•רשת קומה נוספת – רשת רחוקה מאש המבערים והיא נועדה לשמירה על חום הבשר העשוי לאחר הצלייה ולהפשרת פיתות ובשר לפני בישול.
•פלאנג'ה – משטח יציקת ברזל אטום האוגר חום רב והוא מיועד להכנת מאכלים שונים כגון מעורב ירושלמי, מוקפצים, המבורגרים, דגים וכדומה.
ניקוז שומנים– בעת הבישול בגריל גז נוטף שומן מהבשר אל חלל הגריל. גרילים איכותיים יצוידו במערכת נשלפת לניקוז שומני הגריל.
מדחום– מאפשר צלייה אפקטיבית ומדויקת, בעזרתו נוכל לדעת מה הטמפרטורה בחלל הגריל.
גלגלים ויציבות גריל הגז– גלגלים חשובים לניוד הגריל. במיוחד כשהוא חם. בגריל גדול יחסית, מומלץ מבנה בעל 4 גלגלים. יש לבחון את יציבות הגריל על ידי נענוענו, ואת יכולת המדפים לשאת משקל.
ארון אחסון– מומלץ, ניתן לאחסן בתוכו את כל הכלים הדרושים לגרילמן ואף את בלון הגז.
אחריות ושרות- האחריות המינימאלית שצריך לספק היבואן היא חמש שנים על הגריל וחלקיו השונים.
מומלץ לקנות גריל גז מיבואן של מותג מוכר המיוצר על ידי יצרן ידוע בעולם.
תקציב- אז כמה זה עולה לנו?! כאן המרווח הוא ממש גדול, ממאות ₪ ועד אלפים רבים.
בגדול אפשר בהחלט למצוא דברים טובים ומספקים בין 3-5 אלפי ₪
בהמשך קצת חומר על אך לגשת לנושא וגם מבחר מתכונים.

אך לבחור מנגל:
• גז או פחמים- שיקולים בעד ונגד: http://www.foodis.co.il/feature.asp?sec=11&featid=6798
• אך לבחור את הגריל הנכון לך: http://gazz.co.il/page.php?p=12
• ועוד עייצס לבחירת גריל: http://www.kama.co.il/guides.php?id=5812
• אך לעובד עם מנגל, כללי: http://www.foodis.co.il/feature.asp?sec=11&featid=7596
• מבחן הגרילים של ידיעות, מאי 2010: http://www.upsite.co.il/uploaded/files/ ... 19f21d.pdf
גרילים מובחרים: האתרים של הרול-רוסים:
http://www.weber.co.il/ProductsCat.aspx?id=2&cid=2
http://www.carmeldirect.com/?categoryId=44367

roslan · שליחה 17/04/2011 23:29

Shed כתב:
roslan כתב:שום גריל גז שהוזכר כאן לא מתקרב לאלו מחברת WEBER.
נ ק ו ד ה.
...
ואת זה אתה אומר כי...? קצת יותר עובדות וקצת פחות סיסמאות.
...

מניסיון אישי איתם,ומהכרה של החברות שהוזכרו כאן.
דרך אגב-להשוות בין אמישראגז ל WEBER-זה כמו להשוות בין טנק לג'יפ

barvfr · שליחה 17/04/2011 23:34

עשתי סבב שטח להלן עקרי הממצאים:

הייתי אצל היבואן של וובר: http://www.bbq.co.il/home-page.asp
ואצל היבואנים של גראנד-הול: http://www.carmeldirect.com/

וובר
דיברתי עם משה איש מכירות מנוסה מאד, (דתי עם זקן בכלל מרגישים שם כמעט כמו ב- B&H ).
המבחר שם גדול והם מייבאים גריל גז ממספר חברות ובטווח מחירים מ- 1000 ₪ ועד עשרות אלפים.
WEBER הם באמת ליגה מעולה במיוחד הדגמים המאוחרים יותר, הבעיה שהם (לטעמי) י ק ר י ם מ א ד.
לדגם שתמיר המליץ E310 , יש תת דגם spirit שעולה 3999 ₪. דגם בן- 16 שנה שחודש השנה.
לדברי היבואן, יש בעיות עם מכלולי הבעירה אחרי כ- 5 שנים.
לכן יצא הדגם E310 GENESIS, דגם משופר שבאמת נראה מעולה, אבל עולה- 5000 ₪ אחרי הנחה.
איתו זאת חתונה קתולית, לא מתקלקל ואחריות של מעל ל- 5 שנים.
אספקה חודש וחצי, הובלה והתקנה עולה עוד 350 ₪.
קבלו לינק לדגם ה-SPIRIT הרלוונטי: http://www.bbq.co.il/product.asp?pID=190&cID=87

גראנד הול
חברה הולנדית, היא המקבילה האירופאית לוובר האמריקאי.
להם, יש גריל אחר, שהיום הוא להיט חם אצל המבינים בפורומים.
http://www.carmeldirect.com/?categoryId ... emId=86274

דגם חדיש של חברה מובילה. טכנולוגיה מתקדמת, בבחינה מדוקדקת, אינו נופל כלל מהוובר.
מבערי נירוסטה בצינורות אחודים, פתחי גז מלבניים ולא עגולים, מפזרי חום, אחריות 5 שנים, מדפים מתקפלים ומבנה המאפשר ניידות.
המחיר 2850 ₪ למזומן במבצע עד ה- 30 אפריל, 2010. (בראשון למאי יעלה המחיר ל- 3999 ₪).
אספקה חודש וחצי, הובלה והתקנה עולה עוד 250 ₪.
אגב, במבחן הגרילים שנערך בידיעות לפני חודש, תפס מקום ראשון, עם ציון 9.5 (מעשר).
יבואני וובר לא השתתפו במבחן. (בשנה שעברה דגמי גראנד הול- קיבלו ציונים גבוהים יותר מהוובר...)

דגמים אחרים
בדקתי אצל היבואנים גם גרילים במחיר אטרקטיבי של עד- 2000 ₪.
אחרי שפירקנו אותו, ראיתי את ההבדל והיבואנים מודים שיש איתם בעיות במבערים, (לא מנירוסטה ולא בצינורות אחידים),
אחריות למבערים רק שנה/שנתיים (בד"כ תוך שנתיים הם "נגמרים". עלות החלפה כמה מאות שקלים).
יש דגמים עוד יותר זולים של גרילים, אבל אני לא הייתי שם בהם את כספי, ואחרי שנתיים שלוש מחפש גריל חדש.

יתרונות ה- T2 על ה- SPIRIT.
4- מבערי נירוסטה מתקדמים, לעומת- 3.
תפוקת חימום- 48K BTU, לעומת 36 BTU.
משטח צלייה- יציקת ברזל איכותית, לעומת משטח רשת מצופה פורצלן.
משטח צלייה מפוצל כולל פלנאצ'ה. (אפשר להחליף לעוד רשת בתוספת של 250 ₪).
שטח אכסנה קטן יותר- סה"כ 67 ס"מ בקיפול המדפים, לעומת 150 ס"מ.
מגש פנימי נוסף לניקוז נגר שומן.
מנשא לבלון גז 12 ליטר- לעומת 8 ליטר.
אחריות למבערים זהה אצל שניהם- 5 שנים.
הובלה והתקנה- 250 ₪ לעומת 350 ₪.
ומעל הכול- עד סוף החודש במחיר אטרקטיבי מאד, זול ב- 1250 ₪.

חסרונות ה- T2 על ה- SPIRIT.
משטח צלייה- קטן באורך ב- 5 ס"מ. (ברוחב ה- T2 גדול ב- 1 ס"מ)
אחריות על כל הגריל גם 5 שנים, בוובר, אחריות גדלה למסבב (בלי המבערים) עד 10 שנים ועוד.
המלצות רק מהעיתון, ופורומים, לעומת המלצה חמה וניסיון ארוך ומוצלח מאד של גיסי עם הוובר.

הערה, יבואן גראנד- הול הסכים לתת מתנה, כיסוי איכותי בשווי 250 ₪ להזמנה מעל 3 יחידות T2.
מאמין שגם מיבואן וובר אפשר יהיה לקבל עוד משהו ברגע ההזמנה, למרות שבביקור לא הסכימו לעשות מחוות.

סיכום.
•הגראנד– הול והוובר שניהם איכותיים ביותר וליגה משל עצמם לעומד הדגמים הזולים שבסביבות 2000 ₪.
•איכות המכלולים הפנימיים- מבערים, מפזרי חום ומגשי השמן, הם קריטיים לשיקול בבחירה.
•עניין הבלון 12 ליטר, הוא מצויין ומאפשר במקרה שנתקעים, להחליף במקום את הבלון לבלון הספר הביתי!! מאד שימושי
•מחיר ה- T2 למזמינים עד סוף החודש, נראה הזדמנות שלא בטוח שתחזור על עצמה.
•המלצתי ללכת על דגם ה- T2 של גראנד- הול.

אז שורה תחתונה, המשפחה הלכה על ה- T2, אירגנו "קבוצת רכישה" ונכון להיום אחרי כשנה כולנו מרוצים מאד מהביצועים של הגריל.
אהה, ואני לא מצטער שירדתי מהנפנוף

מקווה שעזרתי למשהו במשהו.

zovirax · שליחה 17/04/2011 23:38

התקציב צריך להיות בהתאם לתדירות השימוש.
אנחנו מנצלים את הגריל כ 10 - 12 פעמים בשנה.
לכן קצת מיותר לקנות גריל של 5000 שקל.
אם אתה אשף בשר כמו SHED שהתדירות היא פעם בשבוע, אז אפשר להשתולל בתקציב...

roslan · שליחה 17/04/2011 23:42

barvfr כתב:עשתי סבב שטח להלן עקרי הממצאים:

הייתי אצל היבואן של וובר: http://www.bbq.co.il/home-page.asp
ואצל היבואנים של גראנד-הול: http://www.carmeldirect.com/

וובר
דיברתי עם משה איש מכירות מנוסה מאד, (דתי עם זקן בכלל מרגישים שם כמעט כמו ב- B&H ).
המבחר שם גדול והם מייבאים גריל גז ממספר חברות ובטווח מחירים מ- 1000 ₪ ועד עשרות אלפים.
WEBER הם באמת ליגה מעולה במיוחד הדגמים המאוחרים יותר, הבעיה שהם (לטעמי) י ק ר י ם מ א ד.
לדגם שתמיר המליץ E310 , יש תת דגם spirit שעולה 3999 ₪. דגם בן- 16 שנה שחודש השנה.
לדברי היבואן, יש בעיות עם מכלולי הבעירה אחרי כ- 5 שנים.
לכן יצא הדגם E310 GENESIS, דגם משופר שבאמת נראה מעולה, אבל עולה- 5000 ₪ אחרי הנחה.
איתו זאת חתונה קתולית, לא מתקלקל ואחריות של מעל ל- 5 שנים.
אספקה חודש וחצי, הובלה והתקנה עולה עוד 350 ₪.
קבלו לינק לדגם ה-SPIRIT הרלוונטי: http://www.bbq.co.il/product.asp?pID=190&cID=87

גראנד הול
חברה הולנדית, היא המקבילה האירופאית לוובר האמריקאי.
להם, יש גריל אחר, שהיום הוא להיט חם אצל המבינים בפורומים.
http://www.carmeldirect.com/?categoryId ... emId=86274

דגם חדיש של חברה מובילה. טכנולוגיה מתקדמת, בבחינה מדוקדקת, אינו נופל כלל מהוובר.
מבערי נירוסטה בצינורות אחודים, פתחי גז מלבניים ולא עגולים, מפזרי חום, אחריות 5 שנים, מדפים מתקפלים ומבנה המאפשר ניידות.
המחיר 2850 ₪ למזומן במבצע עד ה- 30 אפריל, 2010. (בראשון למאי יעלה המחיר ל- 3999 ₪).
אספקה חודש וחצי, הובלה והתקנה עולה עוד 250 ₪.
אגב, במבחן הגרילים שנערך בידיעות לפני חודש, תפס מקום ראשון, עם ציון 9.5 (מעשר).
יבואני וובר לא השתתפו במבחן. (בשנה שעברה דגמי גראנד הול- קיבלו ציונים גבוהים יותר מהוובר...)

דגמים אחרים
בדקתי אצל היבואנים גם גרילים במחיר אטרקטיבי של עד- 2000 ₪.
אחרי שפירקנו אותו, ראיתי את ההבדל והיבואנים מודים שיש איתם בעיות במבערים, (לא מנירוסטה ולא בצינורות אחידים),
אחריות למבערים רק שנה/שנתיים (בד"כ תוך שנתיים הם "נגמרים". עלות החלפה כמה מאות שקלים).
יש דגמים עוד יותר זולים של גרילים, אבל אני לא הייתי שם בהם את כספי, ואחרי שנתיים שלוש מחפש גריל חדש.

יתרונות ה- T2 על ה- SPIRIT.
4- מבערי נירוסטה מתקדמים, לעומת- 3.
תפוקת חימום- 48K BTU, לעומת 36 BTU.
משטח צלייה- יציקת ברזל איכותית, לעומת משטח רשת מצופה פורצלן.
משטח צלייה מפוצל כולל פלנאצ'ה. (אפשר להחליף לעוד רשת בתוספת של 250 ₪).
שטח אכסנה קטן יותר- סה"כ 67 ס"מ בקיפול המדפים, לעומת 150 ס"מ.
מגש פנימי נוסף לניקוז נגר שומן.
מנשא לבלון גז 12 ליטר- לעומת 8 ליטר.
אחריות למבערים זהה אצל שניהם- 5 שנים.
הובלה והתקנה- 250 ₪ לעומת 350 ₪.
ומעל הכול- עד סוף החודש במחיר אטרקטיבי מאד, זול ב- 1250 ₪.

חסרונות ה- T2 על ה- SPIRIT.
משטח צלייה- קטן באורך ב- 5 ס"מ. (ברוחב ה- T2 גדול ב- 1 ס"מ)
אחריות על כל הגריל גם 5 שנים, בוובר, אחריות גדלה למסבב (בלי המבערים) עד 10 שנים ועוד.
המלצות רק מהעיתון, ופורומים, לעומת המלצה חמה וניסיון ארוך ומוצלח מאד של תמיר עם הוובר.

הערה, יבואן גראנד- הול הסכים לתת מתנה, כיסוי איכותי בשווי 250 ₪ להזמנה מעל 3 יחידות T2.
מאמין שגם מיבואן וובר אפשר יהיה לקבל עוד משהו ברגע ההזמנה, למרות שבביקור לא הסכימו לעשות מחוות.

סיכום.
•הגראנד– הול והוובר שניהם איכותיים ביותר וליגה משל עצמם לעומד הדגמים הזולים שבסביבות 2000 ₪.
•איכות המכלולים הפנימיים- מבערים, מפזרי חום ומגשי השמן, הם קריטיים לשיקול בבחירה.
•מחיר ה- T2 למזמינים עד סוף החודש, נראה הזדמנות שלא בטוח שתחזור על עצמה.
•המלצתי ללכת על דגם ה- T2 של גראנד- הול.

אז שורה תחתונה, המשפחה הלכה על ה- T2, אירגנו "קבוצת רכישה" ונכון להיום אחרי כשנה כולנו מרוצים מאד מהביצועים של הגריל.
אהה, ואני לא מצטער שירדתי מהנפנוף

מקווה שעזרתי למשהו במשהו.
...

סחטיין על ההשקעה

Shed · שליחה 18/04/2011 6:47

אני לא הייתי מתקרב לגריל עם שטח צלייה כמו של הוובר שהומלץ כאן או של הגרנד הול (45 על 55). שטח הצלייה אצלי הוא 64.8 על 48.5 וגם הוא לפעמים צריך "לעבוד קשה" בשביל להרגיע פיות רעבים...
כמו ש-zovirax אמר - השאלה היא תדירות השימוש ואופי השימוש, מכיוון שעשרה / חמישה עשר אנשים שאוכלים אצלי זה בהחלט לא ארוע נדיר, משטח צלייה גדול הוא show stopper מבחינתי.

rberkner · שליחה 18/04/2011 7:11

Shed לדעתי צודק.
ממה שראיתי משטחי צלייה כמו שהוזכרו לא יתאימו לי.
אנחנו משפחה של 5 נפשות. נכון שהבן הקטן שלי בן שנה וחצי, אבל ארוחת הערב אתמול הראתה שהוא הולך בעקבות האחים שלו... כלומר עוד איוב מסוכן למשפחת הפרות...
בנוסף ההורים שלי (אבא ארגנטנאי) גרים שלושה בתים ממני. אחות של אשתי ובעלה קיבלו מאיתנו את היחידה במרתף עד שיגמרו התמחיות למינהן. מיותר לציין שאני גר במושב כך שאם הריח טוב, יש חברים שרק "צריכים לשאול שאלה קטנה" וכו' וכו'.
מה שראיתי ומתאים לי אלו משטחי צלייה באורך 70-80 ס"מ עם 77000 BTU.
היום אני אבקר בוובר.
ודרך אגב, אחרי שראיתי המון גרילים אתמול - לא הייתי אומר שהגרילים הרצניים שמייבאים אמישראגז הם ברמת גיפ. שווה לכל מי שמתעניין לקפוץ לראות.
רוני

Shayosef · שליחה 18/04/2011 8:28

עם זה תסגור פינה לא ?

Shed · שליחה 18/04/2011 8:32

רוני,
היתה לי הרגשה שאתה צריך גריל ל"מיטיבי לסת"...
משטחי צלייה של 70-80 מייקרים את העסק. זה מגיע לרמת מחירים ששווה אולי לתכנן גריל לבד ולבנות אותו בצורה פרטית (יש לי חבר טוב שעשה כך, אני יכול לברר פרטים מיקום ועלויות).
כפי שכתבתי, על המשטח שלי אני מריץ סבבי בשר של 3-4 ק"ג די בקלות, כך שאין בעיה להכיל (או להאכיל) 15 אנשים בצורה קלה ובלי עבודה מאומצת מדי, וכמו שאני מבין אצלך - זה בערך סדר הגודל.

XEON · שליחה 18/04/2011 10:56

מה דעתכם על זה:

http://www.shadar.co.il/גריל-ביתי-דגם-222

או הדגם הזה:

http://www.shadar.co.il/גריל-גז-דגם-223

zovirax · שליחה 18/04/2011 15:28

ניסיתי להרכיב את המבער החדש .
היה לא קל כי הברגים של התושבת כבר הותכו לחלוטין.
בסוף הצלחתי לסדר משהו.

הדלקתי , האש היתה מפוזרת ואדומה.
הבנתי שאפשר לווסט אותה בכיוון של הדיזה?
לאיזה תוצאות אני צריך להגיע?

Shed · שליחה 18/04/2011 19:02

וכמובן שגם בליל הסדר הגריל עובד....

zovirax · שליחה 18/04/2011 19:05

אחרי התקנה של המבער
אני מנסה את הגריל והאש לא אחידה
האחורה יותר חזק מהקדימה של הגריל
איך אפשר לאזן את זה?
יש מפזרי חום

מחפש גריל גז טוב

גריל גז

פרק ב' המומלץ אחרי סיור השטח

Re: פרק ב' המומלץ אחרי סיור השטח

באמריקה הכל גדול יותר