נעילת שרשור בעניין התנהלות אקסטרימר

Irus · שליחה 13/04/2011 23:54

TANDBERG,

קודם כל, אני חייב להגיד לך, בשרשור שנמחק התנהל דיון ענייני, כל אחד הביע את דעתו, כולל העורך הראשי של הפורום (זיו) ורבים וטובים, היו גם תגובות חיוביות כלפי אקסטרימר וגם אחרות.

הגורמים המסחריים לא מעניינים, וכמו שעופר ציין, חלק מההודעות הוסרו.

תומר, שכידוע כתב גם את המדריך המפורט ל-JB של אקסטרימר, הביע את אכזבתו וציין את הבעיות שלו עם שני מכשירי אקסטרימר שברשותו...

בשרשור ה-JB של אקסטרימר, שהוא פתח, הוא הסיר חלק מהמדריכים וחלק מהתכנים, הוא גם ציין שהוא מפסיק את התמיכה.

פתאום, לאחר שהוא ביקש להסיר את השרשור המדובר, הוא נתן הודעה תומכת לגבי גרסה חדשה לאקסטרימר... והחזיר את התכנים במדריך...

מעבר לשינו הקיצוני ולחוסר האמינות, יש פה תהיות לגבי לחץ ו/או מסרים שהועברו אליו מגורמים אינטרסנטים שמעורבים בשיווק המכשיר...

יש לציין, בשרשור המדובר וגם בשרשורים אחרים, תומר הודה לי באופן אישי וגם למשתמשים אחרים, על התמיכה ועל התגובות... לאחר הסרת השרשור, אין תגובה ואין התייחסות לטענות לגיטימיות שהועלו ביחס להתנהלותו ההפכפכה...

Irus · שליחה 13/04/2011 23:56

עכשיו אני רואה את תגובתו של תומר...

אני משאיר את הפוסט שלי ואקרא בעיון את תגובתו.

TomerBr · שליחה 14/04/2011 0:01

Irus כתב:בשרשור ה-JB של אקסטרימר, שהוא פתח, הוא הסיר חלק מהמדריכים וחלק מהתכנים, הוא גם ציין שהוא מפסיק את התמיכה.

פתאום, לאחר שהוא ביקש להסיר את השרשור המדובר, הוא נתן הודעה תומכת לגבי גרסה חדשה לאקסטרימר... והחזיר את התכנים במדריך... מעבר לשינו הקיצוני ולחוסר האמינות, יש פה תהיות לגבי לחץ ו/או מסרים שהועברו אליו מגורמים אינטרסנטים שמעורבים בשיווק המכשיר...
...

Irus, שוב בצורה הכנה ביותר אני כותב - אני יודע שמבחינתי לא הייתי בסדר בתגובה שלי והיא היתה מוגזמת.
השרשור שעלה בעקבות זה הפך לשק חבטות שלא היה תרם דבר לאתר מלבד אש למדורה והחלטתי לתקן את מה שעשיתי.

מותר לאנשים לטעות אם הם לומדים מהטעויות שלהם ומנסים לתקן.
אני באמת מנסה לעשות את זה ואני חושב שמגיעה לי ההזדמנות.
אני בנאדם שאמינות אצלו זה ערך עליון וכל העניין הזה שיצא מפרופורציות הוא נקודת השפל שלי כרגע שממנה אני מנסה לעלות בנוגע לאמינות. בגלל זה החזרתי גם החזרתי את הכל לקדמותו.

מי שקרא את התגובה הזו ולא קרא את התגובה הקודמת (שלוש תגובות מעל זו), מוזמן לקרוא גם אותה כדי להבין את כל התמונה מהצד שלי.

Irus · שליחה 14/04/2011 0:10

תומר,

קראתי את תגובתך, להודות בטעות בקשר לדברים מסויימים וליישר הדורים, זה דבר מכובד ולא קל לעיתים.

את התהליך שלך ואת ההתנהלות שלך זכותך לקבוע ואין על כך עוררין.

אני עדיין בדעה שאת השרשור היה אסור להסיר, ובדומה למה ש-Osherov אמר, השרשור הינו ציבורי ובמיוחד לאור כל התגובות והדעות של שאר המשתמשים, הוא הפך לנחלת הכלל.

מעבר לזה, אני חושב שהלכת קצת רחוק מדי עם סיבוב הפרסה שביצעת... אחרי הכל, בניגוד להסבר שלך פה, היה לך זמן רב ״להתבשל״ עם הדברים, ואתה בעצמך ציינת מספר פעמים שכן פנית לגורמים באקסטרימר, אך נתקלת ביחס אטום ובכעס כלפיך... בנוסף, כבר לפני מספר חודשים העלית פוסט ארוך שבו פירטת את אכזבתך מהחברה ומפרויקט ה-JB שנתקע (אני מקווה שאותו לא הסרת...), כך שבעצם מדובר על עניין ישן...

TomerBr · שליחה 14/04/2011 0:20

את הטענות שלי כתבתי רק באופן ציבורי ובאופן אמוציונלי, וכאן שוב היתה הטעות שלי. הגישה.
במקום "לתקוף" את מי שבעצם מעריכים אותי, הייתי יכול תמיד גם לשלוח הודעה פרטית ולהענות על ידם בצורה מכובדת וחברתית. אתה מבין שיצאתי אדיוט? לא נורא, לכל אחד בחיים יש את הרגע הזה. אז אצלי הוא עכשיו.
לא שלחתי הודעה פרטית כמתבקש והתלהמתי כצרכן ישראלי עממי.
מעולם לא נתקלתי אצל אקסטרימר באוזן אטומה אגב, להפך, תמיד תוך דקות בודדות קיבלתי תשובות מהאדמין אצלם לגבי השאלות שלי. ואני לא צוחק, ולא מתחסד. זו האמת לאמיתה.

בקשר לפרויקט ה-JB - מאחר וזהו פרויקט קהילתי, זה לא שלפרוק עול בפורומי החברה יתרום במשהו. אולי זה יתרום לי במוניטין שלילי. הרי לחברה אין יד אישית בנושא (למרות שעזרה במה שיכלה עימו - כמו לבנות את ממשק הווב אם אני לא טועה, או גרפיקה ודברים כאלו. וזו נקודה לטובתה בכך שכן ניסתה לקדם את הפרויקט כשהיתה הזדמנות). מה שכן, כמו שנאמר גם במפרט המוצרים, ג'וקבוקס רשמי עתיד להיכלל במוצרי החברה. אם הייתי קונה את מזרימדיה קודם כל בגלל הג'וקבוקס, הייתי צריך לבצע סקר שוק לדעת מה הכי מתאים לי. סוף מעשה במחשבה תחילה. כך שאצלם לא הבעיה, אצלי היא היתה במקרה הזה.

ושוב, בגדול - האקסטרימר כמו שרבים אמרו באותו שרשור קצר ומעלה אמוציות - אכן מוצר שעונה ונותן תמורה למחיר שלו. יש לי את האפשרות לראות את ספריית הסרטים שלי בסלון/ההורים שלי רואים את הסרטים במסודר ובלי הצורך ב-DVD - אני מרוצה. כל השאר זה תוספות. וזו השורה התחתונה ביותר מבחינתי בעניין.
כל השאר - JB וFW3 - הם בונוסים, וכל המוסיף הרי זה משובח.

שליחה 14/04/2011 0:35

לגבי הסרת השרשור. זה מקרה קלסי של damned if you dont
Damned if you do

עשיתי החלטה ניהולית. אפשר להסכים איתה או לא אבל בסופו של יום ההחלטה בוצעה וזה מה יש. לכל מי שרואה רק חלק מהתמונה, אני רק צריך לציין שכמנהלים כאן אנחנו עושים עשרות החלטות דומות בכל יום. אין ספור שרשורים מועלמים, תגובות נערכות, שרשורים מועברים ומשתמשים מורחקים. אם בכל מקרה של החלטה צריך יהיה לחשוב עשר פעמים בשם חופש הביטוי יהיה כאן גהנום מסחרי מאוד לא נעים. לאחר כמעט 7 שנים יש לנו מיומנות מסויימת בהחלטות כאלה. לא תמיד אנחנו קולעים בול אבל הנקיון של הפורום הוא בזכות זה שברוב המקרים אנחנו מצליחים.

ולכל המבקרים, נסו שבוע להריץ אתר בסד״ג כזה עם עשרות או מאות החלטות סבוכות ללא תשובות נכונות ותראו שההחלטות קשות צריכות להתבצע ובכל מקרה מה שלא תחליטו תקבלו טונה של ביקורת...

תשאירו ותהיו נגד רצון יוזם השרשור. תורידו ותשחקו לידם של המלעיזים. תערכו ואתם סותמים פיות, תשאירו ואתם משת"פים של החברות...

Irus · שליחה 14/04/2011 0:43

עופר,

אין פה שום טענה נגד הנהלת האתר והמיומנות של הצוות.

העניין הוא, תומר הצהיר מספר פעמים שהוא פנה אליכם וביקש להסיר את השרשור, ככה שצריך פשוט להחליט מה בדיוק קרה פה...

TomerBr · שליחה 14/04/2011 0:52

Irus, כפי ששמת לב שכבר חלק מהודעות אותו שרשור נערכו בעודו היה קיים, ובנוסף הוא ננעל לאחר מכן ובהמשך ביקשתי שהוא יוסר. בין אם הוא הוסר בגלל שביקשתי או החלטה ניהולית, זה כבר לא כ"כ משנה, זה קרה באותו זמן והעניין כבר נגמר ואין טעם להדגיש על כך משפטים ולחפש בקטנות... הנושא באמת שכבר מוצה.

Irus · שליחה 14/04/2011 0:57

אף אחד לא מחפש בקטנות ואין פה שום עניין אישי, אני מקווה שאתה מודע לכך...

מעבר לזה, יש פה עניין עקרוני, ובהחלט יש פה אכזבה מסוימת. נראה לי שזה לגיטימי בהחלט.

בכל מקרה, היה. נגמר. תאמין לי שגם אני התעייפתי מזה...

danielk · שליחה 18/04/2011 12:18

טוב, חבל שלא הגבתי על השירשור המקורי...

מאוד הזדהתי עם השירשור שנמחק אותו פתח תומר. אני הזדהתי איתו מילה ומילה, וכל כוונה שעמדה מאחורי המילים שלו, קלעה
לתחושות שלי ביחס לחברה.

אישית, בכל הזדמנות שיש לי, אני מנסה לא "לקדם" את המוצר הזה. לחברים ומשפחה אני תמיד ממליץ משהו אחר, במיוחד
אחרי יציאתו של הבוקסי.

עם או בלי קשר, הצעקה של תומר והתרעומת של תומר כן הזיזו משהו אצל החברה הזאת.
פתאום יש קושחה חדשה(בינינו, עדכון פטאתי לגמרי. הפיצט'ר שהוסף לא מחייב קושחה חדשה), פתאום נפתח שירשור באתר החברה
ובו הבשורה שגרסה 3.0 "קרובה מתמיד". גם בסיפור הזה הייתי...

ולעצם האשכול, זה מקרה קלאסי שכולם צודקים בו. ועדיין, אני חושב שהוא היה צריך להישאר לפחות נעול ולא להימחק.
התגובה של עופר והסיבה שהביאו אותו למחיקת האשכול הגיונית לחלוטין. אני מקווה שלא יהיו עוד מקרים כאלה, ובעיקר שאנחנו
הגושלים שמשתתפים בדיונים האלה נדע לנהל אותו בצורה טובה ומכובדת(זה נכון ב98% מהמקרים שניתקלתי בהם עד כה).

חג שמח לכולם.