משכורות הבכירים בעד או נגד?

moco · שליחה 04/04/2011 9:51

קודם כל, גם בצעד הפשוט של הגבלת שכר הבכירים יש התקדמות מסוימת, גם אם לא מעלים לזוטרים.
הכסף שלא ישולם לבכירים לא ייעלם, הוא ישולם או כדיווידנד או שיעלה את מחיר המנייה. הציבור בכללותו מושקע בחברות האלה, לפחות דרך קרנות הפנסיה, כך שהכסף (פירורים לכל אחד כמובן) יגיע גם לאנשים זוטרים, אך לאו דווקא שעובדים באותה חברה.

לעיניין שכר העובדים הזוטרים, רעיון המכפלה דווקא לא רע.
זה שאתה כבר מסביר איך אפשר לעקוף אותו לא פוסל אותו. יכולת העקיפה קיימת בהרבה חוקים, אבל אז סותמים לאט לאט את החורים. זה תהליך ארוך ובלתי נגמר אך הוא כן גורם להתקדמות. עיין ערך חוקי מיסוי - כמה שתמצא חורים ואי צדק בחוקי המיסוי, המצב בדרך כלל יותר טוב מאשר בעבר. זה תהליך שקורה בכל העולם.
לא לחוקק חוק כי יהיו בו חורים זה כמו לא לכתוב תוכנה כי בטוח יהיו בה באגים. הבעייה האמיתית היא שלא עושים כלום.

שליחה 04/04/2011 10:13

עכשיו שכולנו מסכימים, השאלה היא כמה כפל הרווח בין העובד המרוויח ביותר לבין הזוטר?

מה לגבי תוספות כל שנה (מכירים את הבחור הזה שעובד 50 שנה אותו מקום ומרוויח יותר מהמנכ"ל רק בגלל התוספת השנתית)?

איך מונעים מזה שברגע שקובעים כפל מסויים, שכל החברות בעולם יעברו לכפל הזה בדיוק כאינדקס?

uris · שליחה 04/04/2011 10:15

עד פי 20 אמור להיות הגיוני בעיניי ...(מהמשכורות הנמוכה לגבוהה)
לגבי כל התוספות אין משהו שחקיקה מסודרת לא יכולה להסדיר.

ohyaeli · שליחה 04/04/2011 11:49

מה עם כל הבכירים שעבדו במשרדי ממשלה ועכשיו שייכים למגזר הפרטי?

לדוגמא, גלעד ניר מנכ"ל החברה לישראל, שבהיותו החשב הכללי מכר נכסים של המדינה לאחים עופר בנזיד עדשים.
דרך אגב, הוא הבחור שמרוויח הכי הרבה כסף במגזר הפרטי.

שליחה 04/04/2011 12:25

זה חלק מבעיה גדולה יותר הנקראת המעילה באמון הציבור של הממשלה והפקידות הציבורית. את זה אי אפשר לפתור בפורום ומי שבאמת רוצה לשנות את המצב צריך להיכנס לפח האשפה הנקרא הפוליטיקה בישראל ולהתחיל לשחות שם.

sufgi123 · שליחה 04/04/2011 13:54

לגבי התוספות...
כל תוספת שווה כסף, אפשר תמיד לגלם אותה לסכום (רכב,אשל וכד') , וסכום זה יתווסף למשכורת אותה מקבל הבכיר .

שליחה 04/04/2011 14:04

זו העלאה במשכורת לכל דבר

moco · שליחה 04/04/2011 14:06

sufgi123 כתב:לגבי התוספות...
כל תוספת שווה כסף, אפשר תמיד לגלם אותה לסכום (רכב,אשל וכד') , וסכום זה יתווסף למשכורת אותה מקבל הבכיר .
...

אז ?
כלומר, לא הבנתי את הקשר.

sufgi123 · שליחה 04/04/2011 15:28

הכוונה היא ההטבות שמקבל בכיר, יגולמו לכסף בכדי לדעת כמה הוא מרויח בחודש .
לפי הסכום הסופי יוחלט כמה צריך להרויח העובד הזוטר ביותר בחברה.

שליחה 04/04/2011 16:01

ההטבות שאנחנו מדברים עליהם הם בונוסים במיליוני שקלים המתקבלים באופן חד פעמי. איך אתה רוצה בדיוק לגלם אותם במשכורת, תחת סעיף תשלום עבור חניה, אירוח חו"ל או הוצאות שונות?

sufgi123 · שליחה 04/04/2011 16:16

אין בעיה
רוצים לתת בונוס למנכ"ל ? תתנו בונוס גם לעובדים, לפחות לפי יחס המכפלה.

Eff · שליחה 04/04/2011 16:25

העובדים הבכירים - בכירים בגלל מה שעשו בחיים שלהם . שיהיייה להם לבריאות .
העובדים הזוטרים - זוטרים בגלל מה שעשו (או לא עשו) בחיים שלהם . שיהיו בריאים .
אף אחד לא עובד בכפייה .
שכל אחד יעשה חשבון נפש לעצמו , על עצמו , על העבר שלו והעתיד שלו , וחשבון הבנק שלו . להוציא את העיניים מהצלחת של אחרים זה יהיה רעיון נהדר .
שחיתות תמיד תהיה . שכל אדם ידאג לנהוג על פי רמת המוסר שלו .

sufgi123 · שליחה 04/04/2011 16:32

Eff כתב:העובדים הבכירים - בכירים בגלל מה שעשו בחיים שלהם . שיהיייה להם לבריאות .
...

איזה עשו ?! ...
בחיים צריך לדעת אחד משני הדברים הבאים:
מאיזה חור לצאת או לאיזה חור להכנס ...

Eff · שליחה 04/04/2011 16:44

sufgi123 כתב:.
בחיים צריך לדעת-
מאיזה חור לצאת או לאיזה חור להכנס ...
...

אבל זה לפני החיים . החובה במקרה הנ'ל חלה על 'הרשות המבצעת'

בחיים צריך לדעת שחיים רק פעם אחת .

sufgi123 · שליחה 04/04/2011 16:52

תקרא שוב ותראה שיש גם התייחסות למה שעושים בחיים

HazooM · שליחה 04/04/2011 18:23

חברה, אנחנו חיים בעולם לא הוגן, Accept it.

Meidan · שליחה 04/04/2011 23:47

וואו, זה פשוט מדהים באיזה קלות הרוב מתעלם מהפן המוסרי.
איזה זכות יש לכם לקבוע שכר של מישהו אחר?!
פשוט בלתי נתפס.

כל "בכיר" בחברה מקבל שכר לפי חוזה שנקבע בינו לבין החברה. בהסכמה.
על מה יש פה בכלל להתווכח?

guyezra · שליחה 04/04/2011 23:52

יש מה להתווכח:
יש "כללים" חברתיים
מדינה שיש הפרשי שכר עצומים לא נראית טוב
בחברות ממשלתיות הציבור משלם את השכר של הבכירים.
כמו שכבר נרשם יש משכורות שהם על גבול השוחד במיוחד לבכירים לשעבר בשירות הציבורי.

moco · שליחה 04/04/2011 23:59

Meidan,
הרגת אותי. זה פעם ראשונה שאני שומע טענה כזו על בסיס מוסר. זה היה ברצינות?

יש לנו (למחוקק בעצם) את הזכות הזאת כמו שיש לו זכות לחוקק הרבה חוקים על נושאים שקשורים להשתכרות. למשל, חוק שכר מינימום.
מעבר לכך, אף אחד פה לא מדבר על חברות פרטיות אלא על חברות ציבוריות. שם הבעייה. אין כמעט חברות פרטיות שמשלמות שכר מפוצץ כי אין כמעט חברות פרטיות ענקיות. חברות ציבוריות צריכות לעמוד בהמון קריטריונים חוקיים כמו כל תקנות הרשות לניירות ערך. גם שם אתה לא רואה זכות לציבור להיות מעורב?

Meidan · שליחה 05/04/2011 0:13

אני לא מדבר על חברות ממשלתיות, כמעט כל חברה ממשלתית (מלבד הבסיס של צבא/משטרה/מערכת משפט) היא לא מוסרית מהסיבה שהיא משתמשת בכח של הממשלה כדי לגנוב כסף מהאזרחים ולשלם משכורות לעובדים שלה.
בלי להכנס בכלל לחוסר היעילות האינהרנטי לכל גוף ממשלתי.

בנוגע לחברות ציבוריות, יש להן בעלי מניות, ולהם יש את כל הזכות להיות מעורבים. להשתתף באסיפות או למכור את המניות שלהם אם הם חושבים שבכיר מקבל שכר לא הוגן.
אם אין לי אף מניה בחברה X, אין לי שום זכות להיות מעורב.