מחשבות על שדרוג

עמרי · שליחה 28/03/2011 14:22

לא נראה לי שיש הבדל מהותי בגודל
ראה השוואה (כל המידות יהיו בתצורה רוחבXגובהXעומק בממ"ר)

לה פבוריטה ג'וניור 420X420X340
רוקט צ'ליני 420X350X330
רוקט ג'יוטו 420.5X350X330
קוויק מיל וטרנו/אנדריאה 444.5X400X292

אני אישית משווה למכונות שהתעניינתי בהם
לא מוצא הבדלים מהותיים בשביל לומר בעית גודל פיזי...

שליחה 28/03/2011 14:26

נראה לי שהלהפבוריטה ג'וניור היא פספוס של הפורום כי יש לה חיבור ישיר + ניקוז ודוד 4 ליטר.
אפשר להקציף לנצח כמעט.
לא יהיו קילופים ולא בעיות כי זאת מכונה שנועדה לעמוד בתנאי סביבה של וואחשים בפיצוציות.
היא לא יותר גדולה ממכונת E61 - המכונה התעשייתית ראש 1 שלהם באמת גדולה.

כפיר_ש · שליחה 28/03/2011 14:29

עדיין יש לה מראה קצת בעייתי (וראינו אותה מקרוב אצל קאסטלו) ...

לדעתי בסגנון הזה הויואלדי מנצחת למרות שאני מעדיף (גם מבחינת מראה והתאמה לבית) את הסופר דומובר או את הבאזרה.

עמרי · שליחה 28/03/2011 14:36

נכון המסחרית ראש אחד יותר גדולה אבל יש לה גם דוד של 7.5L

מהאתר שלהם (ראש 1 מסחרית):
גובה: 45 ס'מ
עומק: 50 ס'מ
אורך : 40 ס'מ
תכולת דוד : 7.5 ליטר

3000w/230v

שליחה 28/03/2011 15:22

עם דוד 7.5 ליטר אפשר גם להשתמש למקלחת בבית ביום מעונן, כשהדוד שמש לא מחמם...

שליחה 28/03/2011 18:11

כפיר_ש כתב:לשאלתך מוטי יש משמעות בעיקר ביכולת ההקצפה כמובן.
מאז שהאלקטרה אצלי נגמרו ההתעסקויות עם ברז הקיטור וחשש מלקיחת מים באמצע ההקצפה. הסטימר חזק מאוד וכמות הקיטור כמעט אינסופית ומאפשרת להקציף בקלי קלות.
...

אני משתמש באניטה כבר שנתיים וחצי, קרה עד היום בדיוק פעמיים שבמהלך הקצפה המכונה שאבה מים ועצרה את החליטה באמצע. זניח לגמרי.

מה זה כמות קיטור אינסופית? אני מקציף חצי ליטר חלב בלי שום בעיה, ולדעתי אני יכול להקציף גם ליטר. בחיים לא קרה לי שנגמר הקיטור באמצע.

ובכל אופן, כמו שכתבתי קודם לכן - הכל ענין של מינון. לשימוש ביתי של 2 כוסות קפוצ'ינו באופן יומיומי, לא צריך דוד 6 ליטר. גם כשאירחתי בבית (השיא היה כ-10 כוסות קפה, חלקן קפוצ'ינו וחלקן אספרסו), צוואר הבקבוק היה אני ולא המכונה. עד שהבאתי עוד חלב, מזגתי, טחנתי וכו' - המכונה כבר עמדה במצב הכן וחיכתה לי. מעולם לא קרה שחיכיתי לה.

כפיר_ש כתב:בניגוד אליך אני לא חושב שזה מה שמשפיע על החימום הראשוני כי תוך מספר דקות המכונה מגיעה לטמפ' מלאה בדוד ויש קיטור וזמן החימום הוא תלוי יותר במבנה המכונה והראש.
...

לא הבנתי. במכונה עם דוד 6 ליטר זמן החימום הוא שעה ורבע, לפי ההמלצות בחו"ל. אתה טוען שאצלך אפשר להסתפק בשעה. עם אניטה זמן החימום הוא חצי שעה, ואני טוען שאפשר להסתפק ב-20 דק'.

אלו עובדות שכולנו מסכימים עליהן. שכל אחד ישקול האם זה מספיק חשוב לו (למשל, אנשים בעלי שגרת יומיום מאוד מסודרת וקבועה, יכולים להשתמש בשעון שבת כדי שהמכונה תדלק ב-05:00 ושוב ב-16:00). אבל זמן החימום הוא ארוך משמעותית ככל שהדוד גדול (אני זוכר ש-joncafe סיפר שהוא מחכה 45 דק' לפחות, עם דוד של 3 ליטר).

כפיר_ש כתב:מאידך אני בטוח שאם תחבר מודד מקצועי תגלה שבגלל שהדוד גדול ומחליף החום גדול יציבות הטמפ' עדיפה.
...

דווקא לדעתי לעשות קולינג פלאש ל-HX גדול פי 3 זה הרבה יותר מסובך כי אין לך מושג מתי לעצור. מילא אם היית מדבר על דאבל בויילר, אבל אתה מדבר על מכונת HX ולכן יציבות הטמפ' היא בעייתית בגלל ה-HX, בראש ובראשונה.

ובכל אופן, זה גולש לתחומים התיאורתיים שאני לא אוהב להתעסק בהם כשמקבלים החלטות על מכונות. בסופו של דבר, כולם כאן מסכימים שההבדלים בכוס הקפה בין מכונת E61 עם דוד 3 ליטר למכונת E61 עם דוד 1.6 ליטר יהיו לא קיימים עד זניחים. אז גם אם בתיאוריה דודים שוכבים ויציבות טמפ' נכנסים למשחק, בפרקטיקה זה לא משנה שום דבר.

בסופו של דבר, ההבדל האמיתי הוא בפרקטיקה ונוחות שימוש, ומעל הכל - התאמה לתקציב.

gedkoz · שליחה 28/03/2011 18:19

אני דווקה רוצה לתת צ'אנס לכחול לבן . מדובר בהחלת בחיית קפה עמיתית,סוס עבודה,שירות מקומי,ומחיר שהוא אטרקציה ! אני לוקח הימור שלה פאבוריטה הרבה יותר טובה מאוסקר(גם יותר יקרה) מכונת HX במחיר כמו ANITA או GIOTTO שיפות הרבה יותר ,אבל בלי חיבור ישיר... שזה שיקול חשוב... עמרי אתה צריך להחליט מה אתה מעדיף : יוקרה איטלקית או תוצרת ישראל משופרת וקצת מגושמת....

gedkoz · שליחה 28/03/2011 18:24

מוטי ,נקודה מעניינת : זמן חימום ארוךיותר (+40דקות) + גוף חימום גדול יותר(1000W) = תוספת לא קטנה לחשבון חשמל דו-חודשי....

שליחה 28/03/2011 18:36

gedkoz, מעולם לא טעמתי קפה טעים באמת מלה פבוריטה. מצטער שאני ככה רומס ליין שלם של מכונות, אבל כל הקפה שיצא משם היה תמיד שרוף מדי או פשוט לא טעים. נראה לי שאלו מכונות לפיצוציה, לא לבית.

gedkoz · שליחה 28/03/2011 18:57

הראש של לה פאבוריטה הוא בדומה לזה של ספאזיאלה ו צימבלי ?אני מסקים איתך שדבר ראשון שאני מסתקל בבית קפה זה מכונה ו אני די מאוכזב כשעובדים בבית קפה עם לה פאבוריטה....

blinkybill · שליחה 28/03/2011 19:17

gedkoz כתב:הראש של לה פאבוריטה הוא בדומה לזה של ספאזיאלה ו צימבלי ?אני מסקים איתך שדבר ראשון שאני מסתקל בבית קפה זה מכונה ו אני די מאוכזב כשעובדים בבית קפה עם לה פאבוריטה....
...

לא נראה לי שיש מישהו ששונא את לה פייבוריטה יותר ממני.
לא יודע איך הג'וניור, אבל יצא לי לעבוד על ה2 וה3 ראשים גם האוטומטית וגם החצי אוטומטית וזה פשוט סיוט..
בוא נתחיל מזה שהכרטיס האלק' מתקלקל אחת לכמה חודשים (אני מדבר על עבודה שוטפת), המנות אף פעם לא אחידות, אפילו שניה אחרי שכיילת אותה, והבדלי הטמפ' משתנים כמו מזג האויר בקוריאה..

אני לא מבין גדול במכונות אבל יצא לי לדבר עם הטכנאי שבא לתקן אותה פעם אחת וגם הוא סיפר לי על הנסיון המר שלו עם המכונות האלה..

כפיר_ש · שליחה 28/03/2011 19:58

מוטי פיספסת הנקודה שניסיתי להעביר לגבי חימום ראשוני ולדעתי אין קשר ישיר לגודל הדוד אלא לחלקי המכונה והתכנון ובעיקר הראש.

אני מסכים שכל אחד צריך להתאים את המכונה לצרכיו ותקציבו ואני לא מצפה שמישהו יקנה מכונה עם דוד גדול כי יש לי בבית.
לדעתי אתה מבין היטב את שיקולי הקניה שעשיתי והם שונים היות ואין אלקטרה קטנה יותר עם חיבור ישיר למים.

חזרה לפוסט, שוב מבין האופציות שעלו הייתי נוטה בכל זאת לכיוון הויביאמה או הבאזרה ומדלג על הוטראנו גם בגלל שהן במחיר דומה, גם בגלל היבואן הלא רשמי של קוויקמיל וגם כי לדעתי הויביאמה והבאזרה נראות טוב יותר ובגלל שיש להם דוד מעט גדול יותר ואין מדובר בפשרה כלשהי על חשבון הפרקטיות והנוחות היום יומית כי עדיין מדובר במכונות ביתיות.

עמרי · שליחה 28/03/2011 20:07

מעניין, האיש מכירות אמר שהם מכרו למעלה מ 1000 מכונות ג'וניור בארץ.
איך יכול להיות שאף אחד מהם לא נוטל חלק בפורום הנכבד?

gedkoz, מעולם לא טעמתי קפה טעים באמת מלה פבוריטה. מצטער שאני ככה רומס ליין שלם של מכונות, אבל כל הקפה שיצא משם היה תמיד שרוף מדי או פשוט לא טעים. נראה לי שאלו מכונות לפיצוציה, לא לבית.
...

אמור להיות אולם תצוגה בבי ברק/ר"ג הבעיה שהם לא עובדים בימי שישי ובאמצע השבוע אין סיכוי שאני אוכל להגיע לשם
מה גם שאני ממרומי הנספרסו שלי לא מתימר להיות מומחה או בעל בסיס השוואה.

אולי מישהו מכרישי הפורום יתנדב לבוא איתי ולחוות דעה מקצועית?
האלטרנטיבה כרגע מבחינתי היא צ'ליני שנמכרת כרגע ב 6500 ב ZCAFE

סליחה שהתפרצתי קצת לשירשור

שליחה 28/03/2011 20:20

מפעל שמייצר מכונות 50 שנה ולא לייצר מכונה? ....הכל תלוי במפעיל.
טכנאי קפה שפוסל מפעל שלם מזכיר מוסכניק. רוב טכנאי הקפה הם באמת מוסכניקים כאלה..

כפיר_ש · שליחה 28/03/2011 20:34

אגב לגבי ה ecm תבדוק שלא מדובר ביבוא מקביל. היבואן הרשמי בארץ הוא קופיטים ביבנה והם גם היבואנים של גאג'יה ונובה סימונלי.

קח את הויביאמה עם חיבור ישיר...

benk · שליחה 28/03/2011 22:13

תודה לכולם
טוב, עכשיו נצא לסיבוב לראות את מכונות, לקבל הצעות מחיר ולקבל החלטה
וכמובן, צריך למצוא לאוסקר בית חדש

כפיר_ש · שליחה 29/03/2011 8:16

עצה שלי קודם תקנה ואחר כך תמכור. אין לחץ והאוסקר עם המוניטין שלה תימכר בקלות...

חוץ מזה ככה תוכל עד שתמכור להשוות קצת בין המכונות והתרשם מההבדלים ביניהן.

בהצלחה!

eliel1010 · שליחה 29/03/2011 10:14

אוסקר כמו שלך צריכה לעבור לידיים ראויות ומתאימות.. בסופו של דבר אם אני זוכר נכון שלך זו האוסקר אם השובר וואקום והOPV ! ככה שהיא צריכה להגיע לידיים שמבינות עניין...

benk · שליחה 29/03/2011 13:01

אוסקר כמו שלך צריכה לעבור לידיים ראויות ומתאימות.. בסופו של דבר אם אני זוכר נכון שלך זו האוסקר אם השובר וואקום והOPV ! ככה שהיא צריכה להגיע לידיים שמבינות עניין...
...

אכן באוסקר שלי יש OPV ושובר ואקום

blinkybill · שליחה 29/03/2011 15:07

דבוטאנט כתב:מפעל שמייצר מכונות 50 שנה ולא לייצר מכונה? ....הכל תלוי במפעיל.
טכנאי קפה שפוסל מפעל שלם מזכיר מוסכניק. רוב טכנאי הקפה הם באמת מוסכניקים כאלה..
...

זה לא אמור להיות תלוי במפעיל, מכונות מסחריות אמורות להיות אמינות ולסבול התעללות, אם הסטימר מתפרק כשמשחקים איתו יותר מדי זה אומר שחסכו בהברגה ובחיבורים.
זה לא משנה כמה זמן המפעל הזה קיים הכל תלוי באיכות הבניה, אני אתן לך דוגמה: הרשת נכנסת כסנטימטר וחצי לתוך הסלסילה מתחת לקו שמסומן בסלסילה(של המכונה), אם אתה שם 17 גרם קפה אתה רואה כבר את ההטבעה של הבורג בעוגיה.. זה נראה לך תקין? אחרי הידוק הקפה צריך להיות מילימטר אחד מתחת לקו אחרת הראש נסתם.
אני לא ראיתי את זה בשום מכונה אחרת.
שוב, אני לא מומחה למכונות אבל גם ממה שיצא לי לדבר עם מביני עניין וגם מהנסיון האישי שלי לא מדובר פה במשהו איכותי.