יורם גאון - "המוזיקה המזרחית - *** שהשטן לא ברא"

[shapin]

א. השם הוא יהורם גאון, ולא יורם.
ב. כבר יצאו להגנתו -

[eg99]

למרות שאני לא מתחבר למוסיקה הנקראת "מזרחית", אני בהחלט מתרשם שיש הרבה מאד אנשים שאוהבים אותה.
לכן, לא קשור איכותי או לא - יש לזה לדעתי מקום.

לגבי מילים - אין ספק שיש במקרים רבים מאד שימוש בשפה לא מתוחכמת, ולכן זה נשמע "פחות שירה" (הרי שירה "מאופיינת" בשימוש במעט מילים מתוחכמות).
אז היא פחות מתוחכמת, ולכן יותר נגישה וקליטה להרבה יותר אנשים.
לגבי לחן (ועיבוד) - לדעתי זה עניין של טעם והקשרים תרבותיים. יש מי ששומע בחצאי ורבעי טונים, בסולמות מינורים ובסילסולים עושר תרבותי, יש מי שזה מפריע לו.

לכן גם מי שתוקף סגנון תרבותי כזה או אחר וגם מישיוצא להגנתו, פועל אמוציונאלית לגמרי, וסובייקטיבית לגמרי.
שיערב לכל הצדדים...

לטעמי האישי, כש"זמרים מזרחיים" שרים "שירה" עם לחנים "איכותיים", התוצאה הרבה פעמים טובה מהמקור "האשכנזי".
דוגמה שעולה לי בראש היא "חלומות" בביצוע אייל גולן (מילים רחל שפירא, לחן יאיר קלינגר, ביצוע קודם של רוחמה רז).

[oferlaor]

זוהר ארגוב גאון.

פופ בהגדרה מיועד למכנה המשותף הנמוך ביותר. ליידי גאגא ובריטני/ביבר זה בדיוק אותו ***

[HazooM]

לדעתי דבריו של יהורם גאון נופחו מעבר לכל פרופורציה. הבחור אמר בפירוש שהוא חושב שמה שקורה היום בז'אנר הזה הוא פשוט ביזיון ושלעומת זאת בהחלט ישנה מוזיקה מזרחית איכותית, רק לא רב מה שקיים כיום. לצערי הרב אני נאלץ להסכים. רב המוזיקה המיזרחית כיום היא פשוט ביזיון תת רמה, פחות או יותר שווה הערך לריאלטי שדוחפים לנו כיום בכל צעד ושעל בטלוויזיה.

אז אולי הוא ניסח את זה בצורה חריפה ומעט לא "פוליטיקלי קורקט" אבל בעיקרון אני מסכים לחלוטין עם רוח דבריו וכל מי שלא, פשוט משלה את עצמו.

עם זאת, אני בהחלט חושב שיש לא מעט מוזיקה באיכות ירודה גם בשאר הז'אנרים כיום ולא רק במזרחית, רק שבז'אנר המזרחי זה ממש בולט ולכן קל יותר לקחת אותו כדוגמא.

...

מסכים לגמרי

[uris]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4040792,00.html

[guyezra]

מכנה המשותף הנמוך ביותר. ליידי גאגא ובריטני/ביבר זה בדיוק אותו ***

...

אני לא יודע מה זה ביבר.
מוציאים לילד בן 15 ביוגרפיה, טימטום כזה לא ראיתי בחיים שלי.

[zovirax]

הסטודנט הזה מאריאל די מלוכלך וחסר יושר.

[yehudaa]

הוא לא שונה מכל התקשורת .

[amitvv]

זוהר ארגוב גאון.

פופ בהגדרה מיועד למכנה המשותף הנמוך ביותר. ליידי גאגא ובריטני/ביבר זה בדיוק אותו ***

...

"אלינור את יפה כמו מלאך
ופנייך יעידו כך
בלעדייך לא שווה לי כל העולם
אלינור אני פה לבד יושב
ועלייך רק חושב
לשנות את המזל את מוכרחה "
רק אני לא רואה את הגאונות פה,
זוהר ארגוב לא שונה מרוב זמרי הזמר המזרחי של היום, מבחינת הליריקה זה פשוט ***
לעומתו יש כמה אמנים מזרחיים נסבלים+

[oferlaor]

amitvv

עניין של טעם כנראה. אני לא אוהב ככלל מוזיקה מזרחית. אני אדייק, אני לא מת על מוזיקה ישראלית (אפשר לספור את האומנים הישראלים שממש אהובים עלי על יד אחת במקרה הטוב). אבל זוהר ארגוב מצליח במקרים רבים לצאת מהקופסא ובאמת ייחודי בעיני. השיר הספציפי הזה הוא בהחלט לא הטוב ביותר שלו.

אבל זה ממש לא הפואנטה.

מוזיקת פופ מכל הסוגים זה בהגדרה, מסטיק של האזניים והשכל. אין בעיני הבדל בין שרית חדד לליידי גאגא - שתיהן מייצרות את אותו סוג מסטיק.

[amitvv]

אז כנראה לא ירדתי לסוף דעתך תחילה
אבל אני שותף לדעתך שפופ הוא מסטיק, *** שלא ברא השטן וכל השירים נשמעים אותו חרטא
אני אפילו עכשיו מתכנן סטאר אפ חדש, אספתי את כל ה2000 מילים השמישות ביותר בפופ המזרחי
ועכשיו התוכנה תגריל אותם רנדומלית לפי אלגוריתמים של התאמה. סוף סוף המצאנו מחליף זול לגיספן
כאחד שנוהג לשמוע הכל, משירי ישראל הישנה עד לג'אז בלוז מוזיקת נשמה רוקאנרול ומטאל כבד לכל סוגיו
אני יכול להעיד שבכל ז'אנר יש הדגשה של נושא מסויים יותר מהשאר אם זה מילים, סולואים מאסיבים או יכולות וואקליות מרהיבות.
במוזיקת פופ הדגש הוא על הכסף, אין השקעה בשום נושא אחר, העיקר שזה יהיה קליט ורווחי.

[Eff]

אני אסביר . למרות שבחרת בטקסט יחסית קליל , אם הטקסט הזה היה נכתב היום הוא היה משהו כזה

[
"אלינור את יפה כמו מלאך
ופנייך יעידו כך
בלעדייך לא שווה לי כל העולם
אלינור אני פה לבד יושב
ועלייך רק חושב
לשנות את המזל את מוכרחה "

...

"אלינור (במילרע) את מהממת
והפנים שלך מראות את זה
אם את לא פה אני אבוד
אלינור (במילרע) אני במרפסת לבד
וחושב עליך (עם י' אחת וצירה)
את חייבת לחזור כפרה"

[mulder]

אני אסביר . למרות שבחרת בטקסט יחסית קליל , אם הטקסט הזה היה נכתב היום הוא היה משהו כזה

[
"אלינור את יפה כמו מלאך
ופנייך יעידו כך
בלעדייך לא שווה לי כל העולם
אלינור אני פה לבד יושב
ועלייך רק חושב
לשנות את המזל את מוכרחה "

...

"אלינור (במילרע) את מהממת
והפנים שלך מראות את זה
אם את לא פה אני אבוד
אלינור (במילרע) אני במרפסת לבד
וחושב עליך (עם י' אחת וצירה)
את חייבת לחזור כפרה"

...

זה יכול להיות להיט בכל חתונה של פוסטפרחה שקוראים לה אלינור.

[Huber]

אני אסביר . למרות שבחרת בטקסט יחסית קליל , אם הטקסט הזה היה נכתב היום הוא היה משהו כזה

[
"אלינור את יפה כמו מלאך
ופנייך יעידו כך
בלעדייך לא שווה לי כל העולם
אלינור אני פה לבד יושב
ועלייך רק חושב
לשנות את המזל את מוכרחה "

...

"אלינור (במילרע) את מהממת
והפנים שלך מראות את זה
אם את לא פה אני אבוד
אלינור (במילרע) אני במרפסת לבד
וחושב עליך (עם י' אחת וצירה)
את חייבת לחזור כפרה"

...

[AK1]

אלינור ...
את חייבת לחזור כפרה

...

[left]Eleanor Rigby died in the church and was buried along with her name
Nobody came
Father McKenzie wiping the dirt from his hands as he walks from the grave
No one was saved

Eleanor Rigby
You must return as a cow


[/left]עמיר

[amitvv]

אלינור ...
את חייבת לחזור כפרה

...

[left]Eleanor Rigby died in the church and was buried along with her name
Nobody came
Father McKenzie wiping the dirt from his hands as he walks from the grave
No one was saved

Eleanor Rigby
You must return as a cow


[/left]עמיר

...

אין להזכיר/לקשר/לציין את הביטלס ואת זוהר ארגוב באותו אשכול, זה אחד מהעקרונות הבסיסיים של אמנת ז'נבה הרביעית.
חוץ מזה,

היי...
אני רואה אותך במועדון
מתי תבואי ותאמרי שלום
שלחי לי רק מבט
כי כבר קשה לנשום

...

אני לא רואה הבדל במהות השיר, ובצורת הכתיבה, מצורת הכתיבה של השיר אלינור.
הדבר היחידי שהשיר טוב בו , זה שיש בו יותר דימויים, הבעיה שאת יפה כמו דוגמנית/מלאך/פרח
זה לא בדיוק דימוי ספרותי מקובל, אלא דימוי שחוזר על עצמו בעיקר במוזיקה מזרחית ובמשפטי פתיחה מבדחים.
לעומת זאת לזוהר ארגוב יש שירים קצת יותר על רמה, את רובם כתב אביהו מדינה או עוזי חיטמן, אמנים מכובדים , שאני בטוח שאם הם היו מבצעים את השירים שכתבו לזוהר ארגוב בעצמם, השיר היה נשמע יותר טוב, או לפחות יותר מרגש.

[AK1]

אין להזכיר/לקשר/לציין את הביטלס ואת זוהר ארגוב באותו אשכול, זה אחד מהעקרונות הבסיסיים של אמנת ז'נבה הרביעית.

...

ממילא כולם מצפצפים על אמנות ז'נבה למיניהן.

אבל לפי העקרון של נאה דורש נאה מקיים, עברת בזאת עבירה חמורה בהרבה משלי:
אני לא הזכרתי את השם המפורש של הלהקה ואתה כן עשית זאת

עמיר

[mulder]

בעיתון הארץ בסוף השבוע יש כתבה שרואה את הדברים בזווית קצת שונה, כדאי מאוד לקרא:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1222009.html

[amitvv]

אני מצטער
אבל השפה העברית היא אחת מהאוצרות של העם הזה
והמוזיקה המזרחית פשוט משחיתה אותה בכל שיר מחדש, בעזרת שגיאות תחביריות, סלנג ומילות ***
אפשר לעשות מוזיקה שמחה בעזרת שפה תקינה, או לחליפין בעזרת קטעים אלקטרונים שבמהותם הם נועדו למסיבות.

[Huber]

כתבה מטופשת, דוגמא:

"המוזיקה המזרחית הופכת לתרפיה שבה המזרחים צוחקים על עצמם ועל הממסד האשכנזי בעת ובעונה אחת."

הכותבת נותנת ליוצרים המיזרחיים הרבה יותר מידיי קרדיט. אני בטוח שרובם לא היו מבינים מה היא רוצה מחייהם אם הם היו קוראים את הכתבה.


""בחיאת עיוני לא בוגד", "ערב טוב לך, את מושלמת", "חולה עליה איזה מאמי", או "אני מת עלייך נשמה", הם לא "***", "תת רמה" או "תת תרבות". השירים הם חגיגה של היומיום, של הנאות החיים, של יחסי חברות, אהבה וגומלין בין המינים ובין אדם לאדם."

מה נשאר לאמר לגבי המשפט ההזוי הזה חוץ מ

הארץ תמיד היה ביתו של המתייפיפים ההזויים ביותר והמנותקים ביותר מהמציאות, והכתבה הזו היא דגל לכך