תגובות למאמר: איך מתכננים 'בית חכם', באופן חכם?

jpost · שליחה #21 05/03/2011 11:32

לא רוצה להתרברב, אבל לי לקח לייצר דרייבר ל PIMA למערכת של הבית החכם שלי פחות משעה.

אני ממש לא מסכים עם המאמר ועם שיטת השיווק בארץ של מערכות בית חכם.
כמו שמשתמש קונה היום מסך, סטרימר, רסיבר, NAS ורכזת רשת ומחבר את כולם באופן עצמאי, כך ניתן גם להרכיב מערכות בית חכם.

הרכיבים צריכים להיות זמינים עם תג מחיר ברור, והמשתמש המתקדם יוכל לרכוש אותם ולהרכיב לבד.

ברור שלמשווקים יש אינטרס שונה, כי אז הם יכולים לגבות מחיר מפוצץ שגבוהה במאות אחוזים.

shay1 · שליחה #22 05/03/2011 11:49

אריה ידידי אתה שוב נכנס לנישה שלא כיוונתי לשם

לא דיברתי על דברים מורכבים שצריך לפתח להם דרייברים כי למערכת C4 או קרסטון אין
דיברתי על דברים הרבה יותר בסיסים
ברמה אחת אני מסכים איתך שלכל המערכות יש חוסר גדול והוא התממשקות למגוון שונה של מכשירים
רוב המערכות מגבילות את משתמש הקצה לעבוד עם דרייברים ממה שיש להם פרי הפיתוח שלהם ואין להם הרבה ע.ע מזגנים מצלמות מעגל סגור וכו'
ובאמת כאן בא לידי ביטוי הידע המקצועי של אותו דילר בתיכנות אולם אלו דברים שגם עם תעשה קורס של חצי שנה אצל יבואן כזה או אחר לא תדע אותם כי אין ממי מכיוון שהמערכת בבסיס אין לה דרייברים
ואלו דברים חריגים שבאמת הם באים לידי ביטוי בידע המקצועי של אותו דילר

בכלל אני חושב שיש חיסרון גדול לרוב מערכות החשמל החכם בכך שאין הם יודעות להתמשק לחלק ממוצרי החשמל עכב חוסר דרייברים כל העולם מתחיל להתקדם לקראת שיפור החוויה ונוחות משתמש הקצה וחבל שהמפתחים של המערכות לא טורחים לפתח משהוא שיהיה בסגנון אוניברסאלי שיוכל להתמשק לכל מוצרי החשמל. היום ניתן יותר ויותר לראות מוצרי חשמל לבית חכמים אבל נראה כאילו הם ומערכות החשמל החכם עובדים כמו שני קווים מקבילים שנפגשים רק מידי פעם ואין אינטגרציה בין שני הדברים וחבל כל היופי לדעתי במערכת חשמל חכם נכונה היא שהמערכת תוכל להתמשק ללא בעיה לכל מוצר ומשתמש הקצה יוכל לרכוש כל מוצר חשמלי ולהיתמשק למערכת החשמל הקיימת ללא צורך לחשוב איזה מוצר יכול לעבוד עם אותה מערכת ונושא המזגנים הוא הדוגמא הטובה ביותר

שליחה #23 05/03/2011 12:06

jpost כתב:לא רוצה להתרברב, אבל לי לקח לייצר דרייבר ל PIMA למערכת של הבית החכם שלי פחות משעה.

אני ממש לא מסכים עם המאמר ועם שיטת השיווק בארץ של מערכות בית חכם.
כמו שמשתמש קונה היום מסך, סטרימר, רסיבר, NAS ורכזת רשת ומחבר את כולם באופן עצמאי, כך ניתן גם להרכיב מערכות בית חכם.

הרכיבים צריכים להיות זמינים עם תג מחיר ברור, והמשתמש המתקדם יוכל לרכוש אותם ולהרכיב לבד.

ברור שלמשווקים יש אינטרס שונה, כי אז הם יכולים לגבות מחיר מפוצץ שגבוהה במאות אחוזים.
...

כל הכבוד JPOST
האם השתמשת ב DLL ש PIMA מספקים והאם הדריבר שלך כולל גם דיווח ארועים למערכת למשל אדם עבר ליד גלאי אז להדליק אור?
יצא לי לראות את הקוד שנכתב בשפת C לCRESTRON וזה ממש לא קוד פשוט רק תהליך הAuthentication
ויצירת ה HASH הנכון כדי להכנס למערכת כ KEPAD מהווה כשליש מהקוד.
מה שהרבה אינטגרטורים ישראלים עשו הרבה פעמים זה להפעיל ולכבות את האזעקה עם DRY CONTACT
מה שמבחינת אבטחה ממש לא מומלץ ולא רצוי שחברת הביטוח תגלה זאת לאחר ארוע...
אני מסכים איתך לגבי החזון ומאמין שהיום הזה יגיע שתוכל לרכוש מערכת חשמל חכם ולהתקין אותה לבד
אבל בדיוק כמו שהיום ניתן לתכנת שלט HARMONY "יחסית בפשטות" 95 אחוז מהאנשים שבפורום עדיין יתקשו
לתכנת אותו ללא עזרה כפי שאנו רואים היום בפורום. והאנשים בפורום לא מהווים בדיוק מדגם מייצג של היכולות הטכניות של רוב המשתמשים בישראל, אלא הרבה מעבר לכך...

שליחה #24 05/03/2011 12:14

shay1 כתב:אריה ידידי אתה שוב נכנס לנישה שלא כיוונתי לשם

לא דיברתי על דברים מורכבים שצריך לפתח להם דרייברים כי למערכת C4 או קרסטון אין
דיברתי על דברים הרבה יותר בסיסים
ברמה אחת אני מסכים איתך שלכל המערכות יש חוסר גדול והוא התממשקות למגוון שונה של מכשירים
רוב המערכות מגבילות את משתמש הקצה לעבוד עם דרייברים ממה שיש להם פרי הפיתוח שלהם ואין להם הרבה ע.ע מזגנים מצלמות מעגל סגור וכו'
ובאמת כאן בא לידי ביטוי הידע המקצועי של אותו דילר בתיכנות אולם אלו דברים שגם עם תעשה קורס של חצי שנה אצל יבואן כזה או אחר לא תדע אותם כי אין ממי מכיוון שהמערכת בבסיס אין לה דרייברים
ואלו דברים חריגים שבאמת הם באים לידי ביטוי בידע המקצועי של אותו דילר

בכלל אני חושב שיש חיסרון גדול לרוב מערכות החשמל החכם בכך שאין הם יודעות להתמשק לחלק ממוצרי החשמל עכב חוסר דרייברים כל העולם מתחיל להתקדם לקראת שיפור החוויה ונוחות משתמש הקצה וחבל שהמפתחים של המערכות לא טורחים לפתח משהוא שיהיה בסגנון אוניברסאלי שיוכל להתמשק לכל מוצרי החשמל. היום ניתן יותר ויותר לראות מוצרי חשמל לבית חכמים אבל נראה כאילו הם ומערכות החשמל החכם עובדים כמו שני קווים מקבילים שנפגשים רק מידי פעם ואין אינטגרציה בין שני הדברים וחבל כל היופי לדעתי במערכת חשמל חכם נכונה היא שהמערכת תוכל להתמשק ללא בעיה לכל מוצר ומשתמש הקצה יוכל לרכוש כל מוצר חשמלי ולהיתמשק למערכת החשמל הקיימת ללא צורך לחשוב איזה מוצר יכול לעבוד עם אותה מערכת ונושא המזגנים הוא הדוגמא הטובה ביותר
...

אז זהו שיש כזה תקן שגם מכון התקנים הישראלי אימץ כהמלצה KNX שפותח במקור על ידי חברת סימנס הגרמנית ושעדיין מקבלת תמלוגים על כל מוצר KNX שנמכר, עדיין מדובר בתקן לחשמל חכם ועדיין כפי שציינת בעולם המזגנים עובדים בתקנים שונים מה שמקשה על האינטגרטורים במיוחד. יש למשל חברה ישראלית בשם http://www.coolautomation.com/ שפיתחה ממשק פשוט יחסית ואחיד מבחינת האינטגרטור לשלל של מערכות מיזוג מה שמאפשר לאינטגרטור לשלב מזגנים של יצרנים שונים במערכת חשמל חכם יחסית בפשטות ולא להתחיל ולשבור את הראש על כל מערכת מיזוג.
בל לא נשכח שעד לפני זמן קצר מערכת חשמל חכם לבית הייתה סמל סטטוס מובהק ושכרטיס הכניסה לעולם זה עלה
מאות אלפי ש"ח רק אחרי שקונטרול4 נכנסו לשוק מחיר הכניסה ירד לכמה אלפי ש"ח משהו שגם יצרנים כמו CRESTRON שנחשבת היום מספר אחד בתחום החשמל החכם נאלצו להתמודד איתו והוציאו לשם כך את מערכת ה crestron prodigy. כך שהכיוון ברור והולך לקראת מערכות זולות יותר ופשוטות יותר להתקנה.

shay1 · שליחה #25 05/03/2011 12:58

arotman כתב:
shay1 כתב:אריה ידידי אתה שוב נכנס לנישה שלא כיוונתי לשם

לא דיברתי על דברים מורכבים שצריך לפתח להם דרייברים כי למערכת C4 או קרסטון אין
דיברתי על דברים הרבה יותר בסיסים
ברמה אחת אני מסכים איתך שלכל המערכות יש חוסר גדול והוא התממשקות למגוון שונה של מכשירים
רוב המערכות מגבילות את משתמש הקצה לעבוד עם דרייברים ממה שיש להם פרי הפיתוח שלהם ואין להם הרבה ע.ע מזגנים מצלמות מעגל סגור וכו'
ובאמת כאן בא לידי ביטוי הידע המקצועי של אותו דילר בתיכנות אולם אלו דברים שגם עם תעשה קורס של חצי שנה אצל יבואן כזה או אחר לא תדע אותם כי אין ממי מכיוון שהמערכת בבסיס אין לה דרייברים
ואלו דברים חריגים שבאמת הם באים לידי ביטוי בידע המקצועי של אותו דילר

בכלל אני חושב שיש חיסרון גדול לרוב מערכות החשמל החכם בכך שאין הם יודעות להתמשק לחלק ממוצרי החשמל עכב חוסר דרייברים כל העולם מתחיל להתקדם לקראת שיפור החוויה ונוחות משתמש הקצה וחבל שהמפתחים של המערכות לא טורחים לפתח משהוא שיהיה בסגנון אוניברסאלי שיוכל להתמשק לכל מוצרי החשמל. היום ניתן יותר ויותר לראות מוצרי חשמל לבית חכמים אבל נראה כאילו הם ומערכות החשמל החכם עובדים כמו שני קווים מקבילים שנפגשים רק מידי פעם ואין אינטגרציה בין שני הדברים וחבל כל היופי לדעתי במערכת חשמל חכם נכונה היא שהמערכת תוכל להתמשק ללא בעיה לכל מוצר ומשתמש הקצה יוכל לרכוש כל מוצר חשמלי ולהיתמשק למערכת החשמל הקיימת ללא צורך לחשוב איזה מוצר יכול לעבוד עם אותה מערכת ונושא המזגנים הוא הדוגמא הטובה ביותר[/quote ]

אז זהו שיש כזה תקן שגם מכון התקנים הישראלי אימץ כהמלצה KNX שפותח במקור על ידי חברת סימנס הגרמנית ושעדיין מקבלת תמלוגים על כל מוצר KNX שנמכר, עדיין מדובר בתקן לחשמל חכם ועדיין כפי שציינת בעולם המזגנים עובדים בתקנים שונים מה שמקשה על האינטגרטורים במיוחד. יש למשל חברה ישראלית בשם http://www.coolautomation.com/ שפיתחה ממשק פשוט יחסית ואחיד מבחינת האינטגרטור לשלל של מערכות מיזוג מה שמאפשר לאינטגרטור לשלב מזגנים של יצרנים שונים במערכת חשמל חכם יחסית בפשטות ולא להתחיל ולשבור את הראש על כל מערכת מיזוג.
.
...
לפי מה שקראתי אומנם בריפרוף לא מדובר על ממשק שמתחבר לחשמל החכם אלה פנל שליטה שאותו ניתן למשק לחשמל החכם דבר שאינו מקל ולפעמים דווקא מסבך את משתמש הקצה
אבל כפי שידוע לך לא רק במזגנים עסקיננו אלה במגוון גדול של מוצרי שליטה שאיינם לצערי נתמכים בצורה מלאה עם בכלל על ידי מערכות חשמל חכם לכן אני קורא לכל המערכות הללו חשמל טיפש כי למרות כל השנים שהמערכות קיימות לא השכילו היצרנים או משרדי תקנים בעולם ליצור פרוטוקול אחד שיוכל להתמשק עם כל דבר בעל שליטה
ללא צורך בהתערבות של גורמים חיצוניים כפי שהזכרת כאן
אם תשים לב כמעט כל האלקטרוניקה היום הולכת לכיוון של אחידות לדוגמא 3D מפענחי אודיו ווידאו מצלמות סקאי פי ועוד לא כמו שהיה לפני מס' שנים מערכת בלו ריי אחת ומנגד מערכת HDMI עד שנוצר אחידות בפרוטוקול, כך צריך להתנהל עולם שרוצה ליצור אינטגרציה מלאה בשליטה וילצור סביבת משתמש נוחה ומושלמת
...

jpost · שליחה #26 05/03/2011 14:25

לגבי PIMA, הדריבר שלי תומך בזיהוי תנועה בכל אזור בנפרד, זיהוי הפעלה וסוג ההפעלה, זיהוי אזעקה, ויכולת הפעלה וכיבוי.

פשוט רכשתי מ PIMA את הכבל והתוכנה ללוח מקשים וירטואלי:
http://www.pima.co.il/hebsite/content/T ... &itemID=85
עלה לי כ 150 ש"ח.

התקנתי את התוכנה על מחשב והפעלתי Sniffer עבור Serial Port בתוכנה. מיפיתי את הפרוטוקול לפי פעולות שונות.
כתבתי קוד מקביל שמתממשק עם מערכת הבית החכם שלי.

שליחה #27 05/03/2011 14:26

shay1
אם אתה מדבר על KNX אז אתה עדיין חייב תוכנת KNX שאתה רוכש ובאמצעותה אתה בונה את רשת ה KNX שלך
הרעיון שלכל מוצר KNX יש דרייבר מתאים במערכת ואתה יכול לממשק עם IP GATEWAY או RS-232 המאפשר שליטה חיצונית אבל זה עדיין דורש תכנות ובנייה נכונה של לוח החשמל והתממשקות לכל מפסק.
אנו לדעתי עדיין רחוקים ממערכת שתוכל להוסיף לה רכיבים כמו לגו ושתזהה את עצמה אוטומטית ללא התערבות חיצונית
חשוב לדוגמא על מערכת KNX שאתה לוחץ על כפתור בכל מוצר והמערכת אוטומטית מזהה את הרכיבים במערכת
ומייד מעדכנת את מסכי השליטה או הכפתורים לפחות בתרחישים כללים של כיבוי והדלקה.
זה אפשרי לטעמי אבל דורש הרבה מאוד עבודה מצד היצרנים והסכמה על תקן אחיד לכולם.

שליחה #28 05/03/2011 14:35

jpost כתב:לגבי PIMA, הדריבר שלי תומך בזיהוי תנועה בכל אזור בנפרד, זיהוי הפעלה וסוג ההפעלה, זיהוי אזעקה, ויכולת הפעלה וכיבוי.

פשוט רכשתי מ PIMA את הכבל והתוכנה ללוח מקשים וירטואלי:
http://www.pima.co.il/hebsite/content/T ... &itemID=85
עלה לי כ 150 ש"ח.

התקנתי את התוכנה על מחשב והפעלתי Sniffer עבור Serial Port בתוכנה. מיפיתי את הפרוטוקול לפי פעולות שונות.
כתבתי קוד מקביל שמתממשק עם מערכת הבית החכם שלי.
...

יפה מאוד אבל אני מנסה להבין האם כתבת קוד שמבצע כניסה למערכת ומזוהה כ KEYPAD והמחשב וחייב לרוץ על המחשב או שהשתמשת בממשק שלהם על גבי ה PC ובמחשב כמו בקר?
ואם יותר לי לשאול איזה מערכת חשמל חכם יש לך?
כמו כן מה קורה שקוד הדריכה משתנה כי אז תאלץ ללמוד מחדש את STRING ה INIT כדי לבצע לוגין למערכת.
את זה גם אני מימשתי עם שלט פרונטו וקוד קבוע לדריכה וכיבוי, והתבססתי על תוכנה לפרונטו שכתב תוכניתן חיצוני ועליה הלבשתי את ה STRING, התוכנה המקורית לא הצליחה לעשות LOGIN כראוי.

jpost · שליחה #29 05/03/2011 14:50

arotman,

השתמשתי בתוכנה של PIMA רק בשלב שלמדתי את הפרוטוקול.

הקוד שלי יודע להזדהות כ Keypad ולבצע את כל הפעולות לבד.

אני משתמש בתוכנת בית חכם Indigo Touch:
http://www.perceptiveautomation.com/indigo/touch.html

במקור התוכנה מיועדת לממשק INSTEON שלא נתמך בארץ.

כתבתי Driver שמצד אחד מדבר בפרוטוקול INSTEON ובצד השני מתממשק עם המערכות שלי:
- PLCBUS לאורות ותריסים
- PIMA לזיהוי תנועה ואזעקה
- SOMFY לשליטה על הוילונות
- MNET לשליטה על כל המזגנים בבית של Mitsubishi ובקרת טמפרטורה בחדרים השונים

לשליטה אני משתמש בפנלים מבוססי IPAD ו IPOD בחדרים השונים.
מרחוק שליטה בעזרת ה Iphone

קל מאוד להגדיר בתוכנה תרחישים. מסכים מעוצבים לבד, ואפשר בקלות להגדיר נוספים.

עלות כל המערכת שלי זולה ביותר. לא הוצאתי יותר מ $5000.
התוצאה עבורי מושלמת. נראה יותר טוב ממערכות שעולות פי 10.

כך זה נראה:

שליחה #30 05/03/2011 15:01

jpost כתב:arotman,

השתמשתי בתוכנה של PIMA רק בשלב שלמדתי את הפרוטוקול.

הקוד שלי יודע להזדהות כ Keypad ולבצע את כל הפעולות לבד.

אני משתמש בתוכנת בית חכם Indigo Touch:
http://www.perceptiveautomation.com/indigo/touch.html

במקור התוכנה מיועדת לממשק INSTEON שלא נתמך בארץ.

כתבתי Driver שמצד אחד מדבר בפרוטוקול INSTEON ובצד השני מתממשק עם המערכות שלי:
- PLCBUS לאורות ותריסים
- PIMA לזיהוי תנועה ואזעקה
- SOMFY לשליטה על הוילונות
- MNET לשליטה על כל המזגנים בבית של Mitsubishi ובקרת טמפרטורה בחדרים השונים

לשליטה אני משתמש בפנלים מבוססי IPAD ו IPOD בחדרים השונים.
מרחוק שליטה בעזרת ה Iphone

קל מאוד להגדיר בתוכנה תרחישים. מסכים מעוצבים לבד, ואפשר בקלות להגדיר נוספים.

עלות כל המערכת שלי זולה ביותר. לא הוצאתי יותר מ $5000.
התוצאה עבורי מושלמת. נראה יותר טוב ממערכות שעולות פי 10.

כך זה נראה:

...

קשה לי להאמין שתוכנת ה PIMA נכתבה בשעה כולל DEBUG שלוקח לפחות אצלי בין כמה שעות לימים ובמקרים חריגים אפילו שבועות כדי לבדוק את המערכת בכל המצבים אבל המערכת שלך אכן מרשימה כל הכבוד!

shay1 · שליחה #31 05/03/2011 16:07

כל הכבוד jpost

אם אס ג'י ועוד חברות בתחום היו משכילים ללמד ולהדריך אנשים שרוצים לרכוש באופן עצמאי היום החשמל החכם בארץ היה נראה אחרת

כל זה נכתב רק כי חבר טוב כבן משפחה רצה לעשות חשמל חכם בבית המלצתי לו לקפוץ לאס ג'י היגיע ושם טחנו לו את השכל על שטויות ורק בגלל השחצנות והחמדנות שלהם כפי שהוא סיפר לי עלתה להם בכך שהוא עשה מערכת אחרת ורצה הגורל ויצאה כתבה על חשמל חכם וחשבתי שנכון יהיה לכתוב את הצד השני ממה שאני יודע מאחורי C4 ואס ג'י ולא לפי מה שאס ג'י מספרים ואופן כללי ממה שאני התרשמתי מאנשי המכירות באולם התצוגה של החברה
אני אישית מאוד אוהב את המערכת של C4 וזו אחת הסיבות שהמלצתי לחבר ללכת לבדוק היא מאוד חביביה וקלילה לביצוע גם בשלב שהבית כבר קיים אבל לא כשהיא נמצאת בתמיכת אס ג'י
חשבתי להציע לו קרסטון אבל לא היה לי מושג עד לשרשור הנוככחי מי נותן שרות למוצר
וכך מתחיל אצלי ומסתיים סיפור אס ג'י

שליחה #32 05/03/2011 17:07

shay1
שים לב ש JPOST נמצא ממש באחוזון העליון של משתמשים ולדעתי כמוהו יש מעט מאוד משתמשים בארץ שמסוגלים
להרים מערכת בית חכם מלאה לבד.
צר לי שהחוויה של החבר שלך הייתה כזאת אבל עדיין לא הבאת טענה כלשהיא המוכיחה אפשרות לעקוף את אס גי בישראל בנושא קונטרול4 מלבד הזכות הטבעית שלנו בתור לקוחות ללכת לספק אחר או לבחור מערכת אחרת.
אני יכול לספר לך שלקוחות המגיעים למקום עבודתי הקודם מתרשמים אחרת לחלוטין מהמערכת. המטרה של אולם התצוגה של אס גי היא להראות את המערכת ללקוחות ולהפנות לדילרים ובמקרה זה לפי דבריך זה לא נעשה כראוי
וחבל

JPOST יצא לי לבדוק ציוד PLC שנמכר פה בארץ והחזרתי להם את הציוד כי נתקלתי במצבים שהמערכת בבית שלי עבדה אבל בחנות פשוט לא תפקדה ככל הנראה בגלל הפרעות על רשת החשמל, יש לא מעט בעיות ל PLC ואני מקווה שלא תיתקל בהם, גם שמעתי שאותה חברה תפסיק לשווק את הציוד המדובר.

שליחה #33 05/03/2011 17:14

Jpost, אינו מאפיין אפילו תוכניתן נורא מוכשר של חברת אינטגראציה.
מה שלוקח לו שעה ייקח להם ימים...וזה לא בגלל שהבעיה אצלם....

שליחה #34 05/03/2011 17:23

MartinHSabag כתב:Jpost, אינו מאפיין אפילו תוכניתן נורא מוכשר של חברת אינטגראציה.
מה שלוקח לו שעה ייקח להם ימים...וזה לא בגלל שהבעיה אצלם....
...

עדיין מרטין במחילה מכבודו של JPOST גם אם הקוד מושלם זמן הבדיקות לוקח זמן במערכות בית חכם שאמורות לעבוד אצל לקוחות או שרק משוגע כמוני בודק כל דבר 50 פעם ובכמה ואריאציות?

jpost · שליחה #35 05/03/2011 17:24

את ציוד ה PLCBUS רכשתי מהונג קונג דרך האתר, שוב בגלל שהמחירים בארץ לא היו סבירים.
לגבי ההפרעות, אתה צודק, גם לי הן התחילו לפני כמה חודשים. התקנתי רכיב absorber של היצרן, שמכיל כבלים בארון והבעיה נפתרה.

shay1 · שליחה #36 05/03/2011 17:53

arotman כתב:
MartinHSabag כתב:Jpost, אינו מאפיין אפילו תוכניתן נורא מוכשר של חברת אינטגראציה.
מה שלוקח לו שעה ייקח להם ימים...וזה לא בגלל שהבעיה אצלם....
...

עדיין מרטין במחילה מכבודו של JPOST גם אם הקוד מושלם זמן הבדיקות לוקח זמן במערכות בית חכם שאמורות לעבוד אצל לקוחות או שרק משוגע כמוני בודק כל דבר 50 פעם ובכמה ואריאציות?
...

אני חיב להודות שאתה צודק בדבר אחד בנוגע למה שתכנן Jpost
הוא תכנן לצרכיו האישים ואם הייתה תקלה או תהיה תקלה זה בסדר מבחינתו וכל הכבוד לו
אולם כאשר באים ומבצעים מערכת חשמל חכם ללקוח בתשלום אזי לדעתי הדברים בהחלט מחוייבים בדיקה וליראות שהכל מתפקד כהלכה על מנת למנוע אי נעימות מהלקוח והפסד כספי בכל פעם שמגיעים לתכן שגיעות תיכנוניות במערכת אני רק מקווה שכולם כמוך מבצעים בדיקות כדי להיות בטוח שאין תקלות

jpost · שליחה #37 05/03/2011 17:58

מרטין תודה על המחמאות.

arotman, הקוד הוא לא עבור לקוחות. הוא רק עבורי. לכן ביצעתי לו בדיקות מינימליות.
בזמן ההרצה בשבועות הראשונים ראיתי כמה בעיות קטנות ותיקנתי אותן.

הפרוטוקול של PIMA ממש לא מורכב, זה היה תהליך פשוט.
רק להשוואה פרוטוקול MNET של מזגני מיצובישי בכמה רמות יותר קשה, ובו הייתי צריך להשקיע יותר זמן.
יש שם מבנה הודעות בינארי מוזר וחישובי CRC לא פשוטים.

שליחה #38 05/03/2011 18:10

shay1 כתב:
arotman כתב:
MartinHSabag כתב:Jpost, אינו מאפיין אפילו תוכניתן נורא מוכשר של חברת אינטגראציה.
מה שלוקח לו שעה ייקח להם ימים...וזה לא בגלל שהבעיה אצלם....
...

עדיין מרטין במחילה מכבודו של JPOST גם אם הקוד מושלם זמן הבדיקות לוקח זמן במערכות בית חכם שאמורות לעבוד אצל לקוחות או שרק משוגע כמוני בודק כל דבר 50 פעם ובכמה ואריאציות?
...
אני חיב להודות שאתה צודק בדבר אחד בנוגע למה שתכנן Jpost
הוא תכנן לצרכיו האישים ואם הייתה תקלה או תהיה תקלה זה בסדר מבחינתו וכל הכבוד לו
אולם כאשר באים ומבצעים מערכת חשמל חכם ללקוח בתשלום אזי לדעתי הדברים בהחלט מחוייבים בדיקה וליראות שהכל מתפקד כהלכה על מנת למנוע אי נעימות מהלקוח והפסד כספי בכל פעם שמגיעים לתכן שגיעות תיכנוניות במערכת אני רק מקווה שכולם כמוך מבצעים בדיקות כדי להיות בטוח שאין תקלות
...

אז שהו שזה מאוד תלוי בחברה המבצעת ובאנשיה נתקלתי במקרים ב 2 הקצוות, אחד הבעיות אגב בקונטרול4 בארה"ב שלחלק מהמתקינים של המערכות יצא שם מאוד לא טוב וכינוי גנאי של מתקינים שעובדים מVAN ללא משרד זו הסיבה שהחברה השקיעה מאמצים רבים בהדרכה וכעת הם סופרים כל רישיון של COMPOSER כדי שלא יקרה מצב שגורמים לא מאושרים יבצעו התקנות לא מקצועיות אצל לקוחות ויזיקו למוניטין של החברה.
אני חייב לציין לטובה את האנשים הטכניים של אס גי שליוו אותנו בפרויקטים של קונטרול4 שסייעו לי לנו לא מעט וגם ליוו את הפרויקטים משלב התכנון עד שלב הביצוע

גם אם אתה חושב שעשית עבודה טובה תמיד רצוי שמישהו נוסף יבדוק אותך...

שליחה #39 05/03/2011 18:30

בחירת ספק למערכות הנ"ל היא קריטית לתפקוד בטוח של כלל המערכות הנשלטות.
בשלוש השנים האחרונות הוצף השוק בחברות המציעות פתרונות אלו.
הדבר, לדעתי, מבורך אם כי יש לקחת בחשבון כי ללקוח ולנציגיו באשר הם (אדריכל, מפקח וכו) אין את הכלים
הנדרשים בכדי לעמוד על ההבדלים בין היצרנים והספקים השונים.
דבר נוסף שיש לקחת בחשבון הוא נושא השירות:
מלבד בחירה נכונה של מערכת לפרויקט יש להבין כי הלקוח "מתחתן" עם הספק ולכן חשיבות הסכם השירות חשוב ושווה ערך לסוג המערכת וחייב להוות שיקול משמעותי בבחירת הספק.
לצערי רוב החברות "נהנות" ומנצלות את אי הבנת ההשלכות של מערכות אלו ועקב כך גורמות ללקוח הוצאות נלוות שהוא לא ערוך אליהן, בהמשך ובסיום הפרויקט.
יובל אבל
http://www.yasmarthome.com/

שליחה #40 05/03/2011 19:38

jpost כתב:מרטין תודה על המחמאות.

arotman, הקוד הוא לא עבור לקוחות. הוא רק עבורי. לכן ביצעתי לו בדיקות מינימליות.
בזמן ההרצה בשבועות הראשונים ראיתי כמה בעיות קטנות ותיקנתי אותן.

הפרוטוקול של PIMA ממש לא מורכב, זה היה תהליך פשוט.
רק להשוואה פרוטוקול MNET של מזגני מיצובישי בכמה רמות יותר קשה, ובו הייתי צריך להשקיע יותר זמן.
יש שם מבנה הודעות בינארי מוזר וחישובי CRC לא פשוטים.
...

זו גם הסיבה שאני יעדיף עבור לקוחות לרכוש מודול עובד מ COOLMASTER שנבדק אלפי פעמים ולא לצלול לפרוטוקולים שאני לא מכיר, לגבי PIMA לפי מה שנאמר לי הפרוטוקול שלהם היווה לא מעט בעיות לתוכניתנים שרצו לכתוב דרייבר לבקר של CRESTRON שעובד למעשה ב REALTIME ואין לו תמיד מספיק משאבים להתמודד עםPARSING של 128 חיישנים בו זמנית והקוד חייב תמיד להיות מקומפל נכון כדי למנוע תקיעה של המערכת וביזבוז משאבים.
אני אינני תוכניתן במקצועי אלא יותר איש IT ואינטגרציה כך שקיבלתי את מה שנאמר לי במיוחד אחרי שראיתי חלק מהקוד.
אבל אני יכול לציין שדווקא תהליך יצירת STRING האיתחול לא היווה עבורי קושי כאשר עבדתי לפי הפרוטוקול והדוגמאות של PIMA וגם כאשר הכנתי דרייברים חד כיווניים למוצרי אודיו וידאו ב RS ו IR לפרונטו ולקונטרול4 למדתי שאם אני עוקב אחרי פרוטוקול היצרן ובונה את הממשק לפי הכללים בפרונטו ובקונטרול4 אז הכל עובד מצויין כמו למשל הדרייבר IR שהכנתי בזמנו ל YESMAXHD בפרוטוקול XMP שהיו שטענו שלא ניתן לעבוד עימו בפרונטו וקונטרול4 כראוי.
שלטHARMONY למשל לא מסוגל להתמודד עם ה XMP ואז אני תמיד יעביר את הממיר והשלט ל NEC.
כמו כן דרייברים שהכנתי עבוד מערכות MULTIROOM שונות.
במערכות בית חכם הממשק למערכות החיצוניות הוא לעיתים המרכיב החשוב ביותר במערכת גם אם מדובר בשליטה שאמורה להיות יחסית "פשוטה" של AV שלא לדבר על שליטה על תריסים מיזוג וכו".

תגובות למאמר: איך מתכננים 'בית חכם', באופן חכם?

בחירת ספק למערכות הבית החכם