אונקיו, ימהה, פיוניר ואנט'אם. ראש בראש. ממש עכשיו.

שליחה 18/02/2011 22:44

ההודעות שלא קשורות (כן, לדעתי הן לא קשורות) הוסרו.
בפעם הבאה, אנשים ייחסמו.

באמת שנמאס לי ממלחמות האגו של כמה אנשים פה שמנסים להראות שיש להם יותר גדול, יותר ארוך, יותר פז"ם או לא יודע מה.

RanMoyal · שליחה 18/02/2011 23:33

לילה טוב לכולם.

להלן ההתרשמויות האישיות שלי.

משתתפים:סך הכל נכחו ארבעה אנשים. כולם עם נסיון של למעלה מ-15 שנה בתחום הק"ב והסטריאו.

רסיברים:
ימהה 3067. פיוניר LX83. אונקיו 3008. אנט'אם MRX500 ופיוניר LX70.

קטעים שנבחרו:

1. קזינו רויאל: סצינת המרדף הרגלי.
2. מולין רוז': 45 דק' מהפתיחה. שיר של ניקול קידמן.
3. סלין דיון. הופעה בוגאס.
4.שר הטבעות (חלק ראשון). קטע הפתיחה

איכות בנייה.

צריך לחלק לשניים.
חזותית הפיוניר מנצח ללא תחרות. הוא אסטטתי יותר. מרשים יותר. "מרגיש" יקר יותר מכולם.

הסיבה שצריך לחלק את הקטע הזה לשניים נובעת מהחלק האחורי של הרסיבר.
כאן למעשה הפיוניר מדשדש בין מקום שלישי לרביעי. הביינדינג פוסטס שלו נראים פשוטים , זולים והסידור שלהם דומה לנוסחה מתמטית מורכבת.
"במבט אחורי" המנצח ללא תחרות הוא האונקיו.

כיול

בשונה מהתוצאה הסופית. הכוונה לרמת ההשקעה של החברה בתוכנה, במיקרופון, במורכבות (לפחות על פני השטח).

המנצח לא תחרות הוא האנט'אם.

המיקרופון שמגיע עם המכשיר הוא בפירוש מספר רמות מעל לכל השלושה האחרים.
התוכנה מהוקצעת. גרפים מאוד מרשימים ובסך הכל עושה רושם שמדובר בתוכנה מאוד מקצועית עם לא מעט אופציות למשחק.
יצוין כי לאונקיו (אודיסי) לוקח לא מעט דקות לבצע "חישובים" לאחר המדידות.
הימהה מבצע את כל התהליך מהר יותר מכולם.

סאונד

נבדק אך ורק קולנוע ביתי. אין לי כל ענין בסטריאו.

הרסיברים ניגנו עם הרום קורקשין מופעל וכן בלעדיו.
קשה לומר שההבדלים היו דרמטיים או ניכרים יתר על המידה בהשארת הרום קורקשין.
זאת בניגוד לדוגמא לסאב הולודיין שלי שנשמע שונה לחלוטין עם הרום קורקשין שמגיע איתו.

חשוב לציין כי לו הייתה ניתנת לי האפשרות הייתי לוקח "קצת" מכל רסיבר " על מנת ליצור רסיבר חמישי. אין כאן מנצח מוחלט היות וכל מכשיר "מצטיין" בדברים שונים ולפיכך עניין הטעם האישי מקבל כאן פקטור משמעותי ביותר.

למרות שאין כאמור מנצח בנוק out ניתן בקלות לחלק את הרביעיה לשתי קבוצות בכל האמור "למאפיינים" של הצליל והעיבוד.

קבוצה ראשונה היא :האונקיו והאנט'אם.
קבוצה שניה : הפיוניר (83) והימהה.

ניתוח לפי קטעי הדגמה

1. קזינו רויאל.

קבוצה שנייה ללא תחרות. האונקיו והאנט'אם לא מסוגלים להתמודד בדינמיות ובאנרגיה הסוחפת שנדרש בקטע הספציפי. שניהם נשמעים מאופקים, סולידיים בניגוד גמור למהירות הסוחפת של הימהה והפיוניר.
קרב מאוד צמוד בין הפיוניר לימהה. הפיוניר בפירוש "חושף" יותר פרטים מהימהה אבל הימהה שומר על הרמוניה מופלאה בין כל הרמקולים, הוא נשמע עמוק, עשיר ודינמי.

תיקו

2. מולין רוז'.
הקטע נפתח בשירה חרישת של ניקול קידמן שהולכת ומתגברת.
בתחילת הקטע. ניצחון ברור לקבוצה הראשונה. הקול של ניקול נשמע מצוין באונקיו ובאנט'אם . צלול עמוק. ברור.
בניגוד אליהם הקול של ניקול נשמע רזה יותר בימהה ובפיוניר עם יתרון קל לימהה שנשמע מעט בשרני יותר...

הבעיה...שהקטע ממשיך...

ניצחון ברור לקבוצה השנייה.
ברגע שהקטע מתחיל לקבל אופי דינמי, האונקיו והאנט'אם נותרים מאחור והימהה והפיוניר מובילים בשיעור ניכר.
כל החדר מתעורר ועוטף אותך בצלילים מכל עבר.

ניקול עוברת לווליום גבוהה. הפיוניר נשמע רזה ומעט צווחני. מעייף זו המילה הנכונה יותר.
קרב צמוד בין הפיוניר לימהה.
1:0 לימהה.

3. סלין דיון. אנט'אם/אונקיו. תבחרו. שניהם עוברים את הקטע בקלילות מרשימה. ברור. עמוק. מרשים.

4. money time. שר הטבעות.

אחד מאותם קטעים שבגללם השקענו במקרנים, מסכים, רמקולים ושעות של קריאה וויכוחים.

קייט בלנשיט ברקע.
האונקיו נשמע מעולה. קול קטיפתי. עמוק. לא צורמני. ברור. האנט'אם מאוד קרוב. קשה לומר מי טוב יותר.
תחילת האקשן.

הימהה מרים את הווילסונים ואת כל החדר.
עושה רושם שהמסך על הקיר "נע" ביחד עם מאות החיילים... ימינה ושמאלה. תחושה מדהימה. הפיוניר נשמע מצוין אבל "..ליד"..זה לא ממש זה.

הימהה בבירור.

מילות סיכום.

מתוך ה-4 הנוכחים שלושה (כולל הח"מ) בחרו בימהה כמנצח בתחרות הזו.
הרביעי בחר בפיוניר.
כל ה-4 הסכימו שבכל האמור לקטעים ווקאלים בלבד האנט'אם או האונקיו נשמעים טוב יותר.

הפיוניר LX83 נמצא אצלי כבר יומיים. היה לי לא מעט זמן לשחק איתו ולהקשיב לו אל מול ה- LX70. נותרתי עם אותה תחושה בדיוק כמו בהשוואה שערכתי בזמנו בין ה-70 ל-81. פירוט ודינמיות עדיפים אבל יש משהו קצת רזה וקצת מעייף בסאונד. יתכן והמעבר ל- ICE POWER לא ממש עשה טוב לווילסונים שלי. מעניין איך הפיוניר נשמע עם הגברה אחרת.

מנצח בסך הכל: הימהה. דינמי. מפורט. הגברה שמצליחה לשלוט מצוין בוילסונים. בשרני. מהיר. וואווווו..
Value For Money: אנט'אם . מפורט. צלול. תוכנת רום קורקשין ברמה מעל כולם. מכשיר מאוד מעניין.

לסיכום חשוב לומר בפעם המי יודע כמה:

הבדיקה תקפה לחדר הספציפי שלי (אקוסטיקה משחקת תפקיד עצום בסאונד). ברמקולים הספצפיים שלי ולבסוף בטעם המאוד אישי שלי.
לכן מדובר בעוד הבעת דיעה. אחת מיני רבות.

ימהה?? מי היה מאמין!

רן

bossgt6 · שליחה 18/02/2011 23:46

אני הייתי מאמין

תודה לך על השיתוף , היה נחמד לקרוא את רשמיך , במיוחד שהיו עוד שותפים לכך

istarmini · שליחה 18/02/2011 23:46

RanMoyal כתב:לילה טוב לכולם.

להלן ההתרשמויות האישיות שלי.

משתתפים:סך הכל נכחו ארבעה אנשים. כולם עם נסיון של למעלה מ-15 שנה בתחום הק"ב והסטריאו.

רסיברים:
ימהה 3067. פיוניר LX83. אונקיו 3008. אנט'אם MRX500 ופיוניר LX70.

קטעים שנבחרו:

1. קזינו רויאל: סצינת המרדף הרגלי.
2. מולין רוז': 45 דק' מהפתיחה. שיר של ניקול קידמן.
3. סלין דיון. הופעה בוגאס.
4.שר הטבעות (חלק ראשון). קטע הפתיחה

איכות בנייה.

צריך לחלק לשניים.
חזותית הפיוניר מנצח ללא תחרות. הוא אסטטתי יותר. מרשים יותר. "מרגיש" יקר יותר מכולם.

הסיבה שצריך לחלק את הקטע הזה לשניים נובעת מהחלק האחורי של הרסיבר.
כאן למעשה הפיוניר מדשדש בין מקום שלישי לרביעי. הביינדינג פוסטס שלו נראים פשוטים , זולים והסידור שלהם דומה לנוסחה מתמטית מורכבת.
"במבט אחורי" המנצח ללא תחרות הוא האונקיו.

כיול

בשונה מהתוצאה הסופית. הכוונה לרמת ההשקעה של החברה בתוכנה, במיקרופון, במורכבות (לפחות על פני השטח).

המנצח לא תחרות הוא האנט'אם.

המיקרופון שמגיע עם המכשיר הוא בפירוש מספר רמות מעל לכל השלושה האחרים.
התוכנה מהוקצעת. גרפים מאוד מרשימים ובסך הכל עושה רושם שמדובר בתוכנה מאוד מקצועית עם לא מעט אופציות למשחק.
יצוין כי לאונקיו (אודיסי) לוקח לא מעט דקות לבצע "חישובים" לאחר המדידות.
הימהה מבצע את כל התהליך מהר יותר מכולם.

סאונד

נבדק אך ורק קולנוע ביתי. אין לי כל ענין בסטריאו.

הרסיברים ניגנו עם הרום קורקשין מופעל וכן בלעדיו.
קשה לומר שההבדלים היו דרמטיים או ניכרים יתר על המידה בהשארת הרום קורקשין.
זאת בניגוד לדוגמא לסאב הולודיין שלי שנשמע שונה לחלוטין עם הרום קורקשין שמגיע איתו.

חשוב לציין כי לו הייתה ניתנת לי האפשרות הייתי לוקח "קצת" מכל רסיבר " על מנת ליצור רסיבר חמישי. אין כאן מנצח מוחלט היות וכל מכשיר "מצטיין" בדברים שונים ולפיכך עניין הטעם האישי מקבל כאן פקטור משמעותי ביותר.

למרות שאין כאמור מנצח בנוק out ניתן בקלות לחלק את הרביעיה לשתי קבוצות בכל האמור "למאפיינים" של הצליל והעיבוד.

קבוצה ראשונה היא :האונקיו והאנט'אם.
קבוצה שניה : הפיוניר (83) והימהה.

ניתוח לפי קטעי הדגמה

1. קזינו רויאל.

קבוצה שנייה ללא תחרות. האונקיו והאנט'אם לא מסוגלים להתמודד בדינמיות ובאנרגיה הסוחפת שנדרש בקטע הספציפי. שניהם נשמעים מאופקים, סולידיים בניגוד גמור למהירות הסוחפת של הימהה והפיוניר.
קרב מאוד צמוד בין הפיוניר לימהה. הפיוניר בפירוש "חושף" יותר פרטים מהימהה אבל הימהה שומר על הרמוניה מופלאה בין כל הרמקולים, הוא נשמע עמוק, עשיר ודינמי.

תיקו

2. מולין רוז'.
הקטע נפתח בשירה חרישת של ניקול קידמן שהולכת ומתגברת.
בתחילת הקטע. ניצחון ברור לקבוצה הראשונה. הקול של ניקול נשמע מצוין באונקיו ובאנט'אם . צלול עמוק. ברור.
בניגוד אליהם הקול של ניקול נשמע רזה יותר בימהה ובפיוניר עם יתרון קל לימהה שנשמע מעט בשרני יותר...

הבעיה...שהקטע ממשיך...

ניצחון ברור לקבוצה השנייה.
ברגע שהקטע מתחיל לקבל אופי דינמי, האונקיו והאנט'אם נותרים מאחור והימהה והפיוניר מובילים בשיעור ניכר.
כל החדר מתעורר ועוטף אותך בצלילים מכל עבר.

ניקול עוברת לווליום גבוהה. הפיוניר נשמע רזה ומעט צווחני. מעייף זו המילה הנכונה יותר.
קרב צמוד בין הפיוניר לימהה.
1:0 לימהה.

3. סלין דיון. אנט'אם/אונקיו. תבחרו. שניהם עוברים את הקטע בקלילות מרשימה. ברור. עמוק. מרשים.

4. money time. שר הטבעות.

אחד מאותם קטעים שבגללם השקענו במקרנים, מסכים, רמקולים ושעות של קריאה וויכוחים.

קייט בלנשיט ברקע.
האונקיו נשמע מעולה. קול קטיפתי. עמוק. לא צורמני. ברור. האנט'אם מאוד קרוב. קשה לומר מי טוב יותר.
תחילת האקשן.

הימהה מרים את הווילסונים ואת כל החדר.
עושה רושם שהמסך על הקיר "נע" ביחד עם מאות החיילים... ימינה ושמאלה. תחושה מדהימה. הפיוניר נשמע מצוין אבל "..ליד"..זה לא ממש זה.

הימהה בבירור.

מילות סיכום.

מתוך ה-4 הנוכחים שלושה (כולל הח"מ) בחרו בימהה כמנצח בתחרות הזו.
הרביעי בחר בפיוניר.
כל ה-4 הסכימו שבכל האמור לקטעים ווקאלים בלבד האנט'אם או האונקיו נשמעים טוב יותר.

הפיוניר LX83 נמצא אצלי כבר יומיים. היה לי לא מעט זמן לשחק איתו ולהקשיב לו אל מול ה- LX70. נותרתי עם אותה תחושה בדיוק כמו בהשוואה שערכתי בזמנו בין ה-70 ל-81. פירוט ודינמיות עדיפים אבל יש משהו קצת רזה וקצת מעייף בסאונד. יתכן והמעבר ל- ICE POWER לא ממש עשה טוב לווילסונים שלי. מעניין איך הפיוניר נשמע עם הגברה אחרת.

מנצח בסך הכל: הימהה. דינמי. מפורט. הגברה שמצליחה לשלוט מצוין בוילסונים. בשרני. מהיר. וואווווו..
Value For Money: אנט'אם . מפורט. צלול. תוכנת רום קורקשין ברמה מעל כולם. מכשיר מאוד מעניין.

לסיכום חשוב לומר בפעם המי יודע כמה:

הבדיקה תקפה לחדר הספציפי שלי (אקוסטיקה משחקת תפקיד עצום בסאונד). ברמקולים הספצפיים שלי ולבסוף בטעם המאוד אישי שלי.
לכן מדובר בעוד הבעת דיעה. אחת מיני רבות.

ימהה?? מי היה מאמין!

רן
...

תודה על השיתוף רן
כמו שכתבת מדובר בטעם אישי, אקוסטיקה,ורמקולים ולכן אני מניח שהמסקנות נכונות לגביך.
לדעתי אילו הייתם משתמשים ב 5008 אולי המסך היה זז מצד לצד גם איתו

כאמור מעבדים טובים יותר ושנאים טובים וגדולים יותר (אבל זה כאמור רק ניחוש אין לי מושג).
אני שמעתי בזמנו את הימאהה 2067 בחדר ייעודי עם רמקולים של פארדיים והתאכזבתי למדי ,במיוחד מה RC שלו .
גם את הפיוניר שמעתי והגדרתי את הרזולוציה שלו "כלא אמיתית לאוזני"אני מניח שזה שווה להגדרה שלך "משהו מעייף בסאונד".

האם בשימוש באונקיו הגברתם את הסאב בכ 3-4DB לאחר הכיול של האודסי?
האם ביטלתם באונקיו את ה EQ-THX שבמצב ON חותך משמעותית את הגבוהים?

נ.ב
כדאי מאוד לחדש את סרטי ההדגמות. שר הטבעות כבודו במקומו מונח אבל יש כבר רפרנסים חדשים וטובים יותר.
למשל רפרנס לבדיקת התדרים הנמוכים ולכוח הסבל של השכנים ברחוב(לא רק בבנין) הוא הסרט "בלתי ניתנת לעצירה " עם דנזל וושינגטון. הנ"ל מועמד לאוסקר בקטגורית הסאונד ובצדק. הקטרים שם משתוללים בסלון ברמות שקשה לתאר. שר הטבעות לא ממש עומד ליד הסרט הנ"ל.

lasik · שליחה 18/02/2011 23:54

סחטיין על ההשקעה.

שאלה לוגיסטית:
האם היה לך מפצל שיאפשר העברה מיידית מרסיבר אחד לשני, באותו הכותר, או שכל רסיבר חובר בתורו?
האם מסקנתך הינה שבגבולות הכיול האוטומטי שביצע כל מכשיר, בחרת בימאהה?
תוכל לציין מהם הרמקולים הקידמיים והסנטר עימם בוצעה הבדיקה?

תודה.

bossgt6 · שליחה 18/02/2011 23:56

קשה לומר שההבדלים היו דרמטיים או ניכרים יתר על המידה בהשארת הרום קורקשין.
...

זו שורה מפתיעה ומעניינת לנוכח כל אותם הפוסטים שקראתי ממשתמשים אחרים על הכיול שעושה "קסמים" .....למרות שכבר טענתי שאם יש לי חדר של 2x3 לדוגמא - ה RC לא יעשה לי ממנו אצטדיון וומבלי ...... מקסימום צ'יקו ודיקו

istarmini · שליחה 19/02/2011 0:00

bossgt6 כתב:
קשה לומר שההבדלים היו דרמטיים או ניכרים יתר על המידה בהשארת הרום קורקשין.
...
זו שורה מפתיעה ומעניינת לנוכח כל אותם הפוסטים שקראתי ממשתמשים אחרים על הכיול שעושה "קסמים" .....למרות שכבר טענתי שאם יש לי חדר של 2x3 לדוגמא - ה RC לא יעשה לי ממנו אצטדיון וומבלי ...... מקסימום צ'יקו ודיקו
...

שים לב זה נכון לגבי החדר והציוד שלו.

בחדר עם בעיות קשות בתדרים הנמוכים יתכן וההבדלים היו מהותיים יותר.

RanMoyal · שליחה 19/02/2011 0:04

לשאלות:
istarmini

כן. לשתי שאלותיך. הסאב הוגבר. ה- THX כובה. האונקיו גם נוסה ללא האודיסי כלל. כאמור ההבדלים היו זניחים.
"האופי" של הצליל לא השתנה. קשה להניח שה-5009 זו חיה אחרת, עם כל הכבוד לעוד 10 וואט לרמקול ולכאורה מעבדים עדיפים. יש להם חותם מסוים של צליל. אופי. אפשר לאהוב, אפשר לא..בצדק אמרת שזה עניין של טעם.

lasik

לא היה מפצל. החלפנו בננות וכבלי HDMI. סדר גודל של 3-4 דק' בין החלפה להחלפה.

קדמיים: ווילסון וואט פאפי סיסטם 6. סאב: ולודיין 15" DD. אחוריים (X4) של JMLab/
אין סנטר.

רן

bossgt6 · שליחה 19/02/2011 0:10

istarmini כתב:
bossgt6 כתב:
קשה לומר שההבדלים היו דרמטיים או ניכרים יתר על המידה בהשארת הרום קורקשין.
...
זו שורה מפתיעה ומעניינת לנוכח כל אותם הפוסטים שקראתי ממשתמשים אחרים על הכיול שעושה "קסמים" .....למרות שכבר טענתי שאם יש לי חדר של 2x3 לדוגמא - ה RC לא יעשה לי ממנו אצטדיון וומבלי ...... מקסימום צ'יקו ודיקו
...
שים לב זה נכון לגבי החדר והציוד שלו.

בחדר עם בעיות קשות בתדרים הנמוכים יתכן וההבדלים היו מהותיים יותר.
...

כמובן אך עדיין , הרי הוא כתב שהסלון שלו רחוק מלהיות בעל תנאים אידיאליים , אז במיוחד לאור עובדה זו כאן צריך יותר את ה - RC ולא בסלון עם תנאים אידיאלים , ואם במקרה הנ''ל איפה שדווקא יותר נדרשת נוכחות של הכיול האקוסטי היא לא ממש מועילה או באה לידי ביטוי אז למה צריך אותה ? , או יותר נכון לשאול למה להתייחס לכך כגורם משמעותי בבחירת רסיבר ?

istarmini · שליחה 19/02/2011 0:11

RanMoyal כתב:לשאלות:
istarmini

כן. לשתי שאלותיך. הסאב הוגבר. ה- THX כובה. האונקיו גם נוסה ללא האודיסי כלל. כאמור ההבדלים היו זניחים.
"האופי" של הצליל לא השתנה. קשה להניח שה-5009 זו חיה אחרת, עם כל הכבוד לעוד 10 וואט לרמקול ולכאורה מעבדים עדיפים. יש להם חותם מסוים של צליל. אופי. אפשר לאהוב, אפשר לא..בצדק אמרת שזה עניין של טעם.

lasik

לא היה מפצל. החלפנו בננות וכבלי HDMI. סדר גודל של 3-4 דק' בין החלפה להחלפה.

קדמיים: ווילסון וואט פאפי סיסטם 6. סאב: ולודיין 15" DD. אחוריים (X4) של JMLab/
אין סנטר.

רן
...

ברור שלא ה 10 וואט יעשו את ההבדל. יש ב 5008 שנאים אחרים וגדולים יותר אולי היה נותן תוצאה טובה יותר עם הווילסון. בכל מקרה שמשווים 83 ו 3067 נכון יותר לכלול את ה 5008 ולא את ה 3008 אבל כאמור זה הכל בתאוריה אני לא מאמין שהייתם מקבלים מהפך אבל אולי איזה שינוי לטובה מבחינת היכולת לדחוף את הווילסון.

חתכת ב 80HZ את הקרוס?

istarmini · שליחה 19/02/2011 0:13

bossgt6 כתב:
istarmini כתב:
bossgt6 כתב:
קשה לומר שההבדלים היו דרמטיים או ניכרים יתר על המידה בהשארת הרום קורקשין.
...
זו שורה מפתיעה ומעניינת לנוכח כל אותם הפוסטים שקראתי ממשתמשים אחרים על הכיול שעושה "קסמים" .....למרות שכבר טענתי שאם יש לי חדר של 2x3 לדוגמא - ה RC לא יעשה לי ממנו אצטדיון וומבלי ...... מקסימום צ'יקו ודיקו
...
שים לב זה נכון לגבי החדר והציוד שלו.

בחדר עם בעיות קשות בתדרים הנמוכים יתכן וההבדלים היו מהותיים יותר.
...
כמובן אך עדיין , הרי הוא כתב שהסלון שלו רחוק מלהיות בעל תנאים אידיאליים , אז במיוחד לאור עובדה זו כאן צריך יותר את ה - RC ולא בסלון עם תנאים אידיאלים , ואם במקרה הנ''ל איפה שדווקא יותר נדרשת נוכחות של הכיול האקוסטי היא לא ממש מועילה או באה לידי ביטוי אז למה צריך אותה ? , או יותר נכון לשאול למה להתייחס לכך כגורם משמעותי בבחירת רסיבר ?
...

אומנם אני מכיר את הסלון שלו אבל לא זוכר האם יש לו בעיות מהותיות בתחום התחתון. במידה ולא, זה עונה על הכל במידה וכן אז אין לי הסבר.

שליחה 19/02/2011 0:29

יופי של דיווח ותודה על השיתוף.
אכן תוצאות מעניינות. לפחות אותי הפתיעו, לא בגלל שימאהה לא מסוגלים אלא דווקא על השילוב של ווילסונים וימאהה.

bossgt6 · שליחה 19/02/2011 1:08

מה אני אומר לכם....תחי הרגל החמישית

Mistoffelees · שליחה 19/02/2011 1:26

ל-3067 אין רגל חמישית, רק ל-3000 יש...

bossgt6 · שליחה 19/02/2011 1:30

מה

ואת כל זה הימהה עושה רק עם 4 רגליים ???
זה עוד יותר מרשים

Yes man אני יודע לכן קרצתי

yarino · שליחה 19/02/2011 1:35

אני כלל לא מופתע מהתוצאה, במיוחד הרגשתי זאת כשעברתי מה 3800 ל LX70 ומאוד התאכזבתי מהסאונד.
ההגברה היום של הימאהה פשוט נפלאה.

lasik · שליחה 19/02/2011 1:59

יש לי הרגשה שהסיקור הזה הולך לעלות למישהו בבריאות...

bossgt6 · שליחה 19/02/2011 2:03

כנראה צודק דנליאור שאומר שהפיוניר זה קרנבל , גם כאן נטען שהפיוניר "חושף" יותר השאלה למה הכוונה ?
דברים שנשמעים בפיוניר פשוט נעלמים בשאר המתחרים?

9000es · שליחה 19/02/2011 2:14

bossgt6 כתב:כנראה צודק דנליאור שאומר שהפיוניר זה קרנבל , גם כאן נטען שהפיוניר "חושף" יותר השאלה למה הכוונה ?
דברים שנשמעים בפיוניר פשוט נעלמים בשאר המתחרים?
...

את זה אני טענתי מהרגע הראשון ....... שהאיכות של הפרוססינג של פיוניר הכי טובה ....

roig · שליחה 19/02/2011 3:53

אני ביצעתי השוואה בין ה-2067 לפיוניר 83 לפני כשלושה חודשיים והתאכזבתי מהפיוניר. חשוב לציין שבאתי במטרה לרכוש אותו והימאה פשוט עלה עליו לדעתי.
לבסוף רכשתי את הימאה ואני מאושר. חבל אולי שלא חיכיתי בסבלנות ל-3067 שבאותה תקופה לא הגיע לארץ עדיין.