עד כמה מערכת החינוך יכולה לרדת ?

mulder · שליחה 19/02/2011 22:53

אולי שביתת הגננות קצת מוגזמת, בכל זאת מדובר בילד בן 4. מה שהוא עשה בטח לא היה בכוונה, ומה כבר אפשר לעשות, להביא מאבטח לגן? לעצור אותו? גננות אמורות לדעת להתמודד עם כל מיני סוגי בעיות. אני בטוח שיש שיטות לתקן התנהגות כזאת.

שליחה 19/02/2011 23:02

אני דווקא מאוד בעד שילוב האלימות בחינוך בצורה קונסטרוקטיבית, פדגוגית ובונה. מה שאנימציע זה לקחת את ההורים של אותו ילד בן 4 ולהכניס להם מכות רצח.

אני מבטיח לכם שאחרי סדרת החינוך אותם הורים כבר ידאגו שהצאצא שלהם ילמד את מקומו.

shlomiik · שליחה 19/02/2011 23:35

Catskinner כתב:אני דווקא מאוד בעד שילוב האלימות בחינוך בצורה קונסטרוקטיבית, פדגוגית ובונה. מה שאנימציע זה לקחת את ההורים של אותו ילד בן 4 ולהכניס להם מכות רצח.

אני מבטיח לכם שאחרי סדרת החינוך אותם הורים כבר ידאגו שהצאצא שלהם ילמד את מקומו.
...

הרגת אותי

אבל מסכים איתך שזה חינוך מבית וזו גם אחריות ההורים ולא רק של מערכת החינוך!

truejoker · שליחה 20/02/2011 15:32

mulder כתב:אולי שביתת הגננות קצת מוגזמת, בכל זאת מדובר בילד בן 4. מה שהוא עשה בטח לא היה בכוונה, ומה כבר אפשר לעשות, להביא מאבטח לגן? לעצור אותו? גננות אמורות לדעת להתמודד עם כל מיני סוגי בעיות. אני בטוח שיש שיטות לתקן התנהגות כזאת.
...

דבר ראשון , היו שני מקרים
דבר שני - אם הן משביתות משמע שיש יותר מידי מקרים וזה היה הקש ששבר את גב הגמל
דבר שלישי , אם ילד בן ארבע , חולם אפילו שהוא יכול להתנהג באלימות כלפי מבוגר , מה יקרה אם הוא יתקל בזקן שיעצבן אותו ? יהרוג אותו ?

וכן יש שיטה פשוטה ביותר אבל כולכם לא תסכימו איתה , אבל מה לעשות נגד אש משתמשים באש , וכאן צריך משמעת דרקונית
וכן אני יודע שאני הולך לשמוע מכול יפי הנפש צעקות , אבל המצב הזה הוא בלתי נסבל , והוא קרה בגלל שהדור שלכם ושל הוריכם חשבו שצריך דמוקרטיה לילדים
לא מצליח להבין איזה שיטת חינוך חושבת שהמורה והילד הם שווי זכויות , ועוד חולמת שהיא "הומנית " ו"מתקדמת" .
רק כאן חושבים שבית ספר "דמוקרטי" זה טוב
ורק כאן חושבים שאם אבא מכה את ילדו , אזי הוא צריך להכלא , אחרי זה לא פלא אם ילד בן ארבע חושב שמותר לו להכות מבוגרים , שהרי הם שווים לו , ואם הם לא עושים מה שהוא רוצה , אז גם אותם מותר להכות

שליחה 20/02/2011 15:45

אבות שהולכים לכלא על הכאת ילדיהם זה לא בגלל שהם החטיפו להם סטירה אלא בגלל שהם שלחו את הילד למיון.

mulder · שליחה 20/02/2011 15:56

אז אתה חושב שאבא שמרביץ לילד שלו זה מחנך? זה הפתרון לכל דבר? ילדים שמקבלים מכות בבית הם בדיוק הילדים האלימים בבית ספר שנהיים מבוגרים אלימים כי ככה הם גדלו. אני לא הורה, אבל אם אהיה אני לא ארצה לשלוח את הילד שלי למקום שבו גננת/מורה ישפילו אותו או ירביצו לו כדי "לחנך". אני כן חושב שבעיות כאלה צריכים לפתור הורים ומורים יחד עם הילד.

להבדיל, אבל על אותו עיקרון פסיכולוגי, אתה יכול לאלף כלב על ידי פחד ומכות. כן, הוא יהיה ממושמע איתך אבל יהיה אלים עם אנשים אחרים.

שליחה 20/02/2011 16:01

40,000 שנה הסתדרנו מצויין עם עונש פיזי כחלק מהחינוך שהילדים מקבלים.

guyezra · שליחה 20/02/2011 16:11

Catskinner כתב:אני דווקא מאוד בעד שילוב האלימות בחינוך בצורה קונסטרוקטיבית, פדגוגית ובונה. מה שאנימציע זה לקחת את ההורים של אותו ילד בן 4 ולהכניס להם מכות רצח.

אני מבטיח לכם שאחרי סדרת החינוך אותם הורים כבר ידאגו שהצאצא שלהם ילמד את מקומו.
...

גישה בהחלט מעניינת, שווה בדיקה, אפשר לעשות פיילט בכמה בתי ספר בעייתיים...

החינוך מתחיל בבית. נקודה.
מגיל ינקות יש סדנאות הורות, ומה טוב לילד ומה רע לילד ומה יפגע או לא יפגע בהתפתחות העתידית שלו ואח"כ טרנדים מטופשים של בתי ספר דמוקרטיים שהילדים יוצאים משם בלי לדעת כמה זה 2+2
אנשים פתאום לא יודעים להיות הורים, ומרוב חרדה לגרום "נזק" לילד, ממליכים אותו למלך בבית, ואח"כ לא מבינים איך "בני טובים" עושים את כל מה שקוראים עליו בעיתונים ורואים בחדשות (אונס קבוצתי, התעללויות וכו')

שליחה 20/02/2011 16:28

אני מוכן להתערב שאחרי השיעור הראשון בסדנת ההורות שבה יוסבר להורים שאם הם לא רוצים שישברו להם גם את הצלעות בצד השני אז הם חייבים לתפוס אחריות על הצאצאים שלהם אתה פתאום תראה שאותם הורים יתחילו להתיחס ברצינות לתפקיד שלהם ולא ימשיכו לזרוק את הילד מול המחשב או הטלביזיה עם שקית במבה ושמצידם המורים ישברו את הראש.

truejoker · שליחה 20/02/2011 21:55

Catskinner כתב:אבות שהולכים לכלא על הכאת ילדיהם זה לא בגלל שהם החטיפו להם סטירה אלא בגלל שהם שלחו את הילד למיון.
...

לא בטוח , אבל אם אתה אומר

truejoker · שליחה 20/02/2011 22:02

mulder כתב:אז אתה חושב שאבא שמרביץ לילד שלו זה מחנך? זה הפתרון לכל דבר? ילדים שמקבלים מכות בבית הם בדיוק הילדים האלימים בבית ספר שנהיים מבוגרים אלימים כי ככה הם גדלו. אני לא הורה, אבל אם אהיה אני לא ארצה לשלוח את הילד שלי למקום שבו גננת/מורה ישפילו אותו או ירביצו לו כדי "לחנך". אני כן חושב שבעיות כאלה צריכים לפתור הורים ומורים יחד עם הילד.

להבדיל, אבל על אותו עיקרון פסיכולוגי, אתה יכול לאלף כלב על ידי פחד ומכות. כן, הוא יהיה ממושמע איתך אבל יהיה אלים עם אנשים אחרים.
...

תגיד , אתה באמת חושב שמדובר על תגובה פאבלובית ?
ילדים אלימים הם בהחלט תוצאה של הורים אלימים , כי הם רואים שאבא שלהם אלים , והם רואים שמפחדים ממנו (והם מחליפים את זה בכבוד ), והאבא המטורלל שלהם , נהנה כשהוא רואה שהבן שלו "אמיץ"
אנו לא דיברנו על אלא. אנשים כאלו זקוקים להכחדה כנזק משני , ומוטב מהר ככול האפשר .

אנו דיברנו על ילדים נורמאליים שההורים שלהם שכחו שילד צריך גבולות , והוא רואה בטלוויזיה דברים , וצריך לעיתים לתת לו את הגבול בצורה שהוא יבין
כמו כן אסור לתת לו לחלום לפגוע במורה שלו , ואם המורה אומר דבר כזה , ההורים צריכים להגיע גם למכות נמרצות . אם הילד יחשוב שהמורה הוא חבר שלו/עבד שלו/סנג'ר שלו/או האוויר שהוא יכול להתעלם ממנו ולא להענש , מה בדיוק הוא ילמד ממנו ?
ממתי אתה לומד ממישהו שמבחינתך אין לו כבוד והוא לא שווה כלום ולא יכול לעשות לך כלום ?

אתה יכול לא לשלוח את הילד שלך למקום שבו ירביצו לו , אבל אם הוא ירביץ ואתה לא תחטיף לו באבי אימו , כשהוא קטן , תתכונן שאתה תצטרך איי פעם לראות בתי סוהר מבפנים

mulder · שליחה 21/02/2011 0:04

אתה סותר את עצמך. אתה אומר מצד אחד לא להכות ילדים, ואז אתה אומר בסוף שכן צריך להכות אותם במידה והם עוברים את הגבול. ברגע שאתה מכה ילד בתגובה על משהו שהוא עשה זה אתה שמאבד שליטה על המצב במקום להיות המבוגר שמחנך. מה הוא לומד? אבא חזק ומפחיד אז גם אני אהיה ככה.

קודם כל צריך לקחת בחשבון שאם אין אלימות בבית וההורים יודעים לשים גבולות ברורים אבל גם להקשיב לילד ולהסביר לו (כלומר סביבה נורמלית), אין סיבה שילד כזה יצא החוצה וירביץ לחברים ומורים. ואם הוא עושה את זה ההורים צריכים לשבת טוב טוב עם עצמם ולחשוב איפה הם צריכים לתקן את עצמם קודם כל. ככה זה. ילד עושה-מדבר-מתנהג לפי מה שהוא קולט מהבית.

truejoker · שליחה 21/02/2011 0:27

מולדר , תנסה להבין , המקרה הראשון הוא של אבא אלים
המקרה השני הוא של אבא נורמאטיבי
ובמקרה של אבא נורמאטיבי , אם הילד בוחן את הגבולות יותר מידי הוא צריך לקבל סטירה . ולא אני לא מתכווין שעל כול דבר תיתן לו סטירה , זה בטוח לא חינוכי .
ואני מסכים איתך שאם הילד מכה בגן , אזי ההורים חייבים לקחת את האשמה גם כן, אבל השאלה עכשיו היא מה אתה עושה כשהילד הכה ? האם אתה חושב שעכשיו אתה תוכל להמנע מעונשים ? לא .

ובא נתחיל מהבסיס
ילד רוצה לדעת שאוהבים אותו גם אם הוא לא טוב וגם אם כן - כך שלאהוב ללא תנאים זה מושכל ראשון
2 - ילד רוצה לבחון את העולם , הוא גם יודע הכי טוב על איזה כפתורים ללחוץ , והוא יעשה את זה בהתמדה בתקווה שהוא ינצח , הבעיה היא שה"נצחון" הזה , הוא בשבילו בפנים "תבוסה " . כי הוא מרגיש שהוא לא מספיק חשוב לך שתתעלם מהחלק שלך של הרגש ותפעל לפי טובתו (ואל תשלה את עצמך , הוא בפנים יודע את זה )
3 - כך שילד שלא מקבל מכות /או כול צורת אכיפה אחרת , הוא לא ילד מאושר ובריא, הוא ילד שיודע שהוריו אוהבים אותו , אבל לא מספיק , זה כמו דייג אוהב דגים
במקרה הזה , תהיה לך בעיה כי אם אתה לא מוכן ל"שלם" את המחיר , ונכשלת בבחינה הזו , הוא מבחינתו לא יכול לסמוך עליך עד הסוף
כך שעד כמה שבהתחלה זה נשמע לא הגיוני , אבל הסבים שלנו ידעו היטב איך לחנך, ההורים שלנו ואנו רוצים קיצורי דרך , ולכן הדור הזה נראה כמו תוצר של חיפוף וקיצורי דרך