כוונון מידת הטחינה ב-Ascaso i-mini

gedkoz · שליחה 13/01/2011 12:33

WDT Weiss Distribution Technique --- אירביב קפה בסלסלת פורטפילטר באזרת סיכת מתכת או כיסם... נועד לשבירת גושים ופיזור טוב של קפה לפני טימפור

udi610 · שליחה 13/01/2011 12:55

תודה רבה - מי היה וייס?

כפיר_ש · שליחה 13/01/2011 14:22

http://www.the-coffee-cup.com/8138/wdt- ... tribution/

לגבי המוקה התימני, אמיגו קוראים לזה כך אך זו תערובת וכיוון שחסר כבר תקופה ימן מוקה אני חושד שקיבלת משהו Vintage

לא נורא ...

זכור שלא לשים הרבה קפה במטחנה כי הוא מתקלקל מהר, שים גג כמות יומית (נאמר 50 גר') בכל פעם ושמור את השאר בקופסת ואקום איכותית במקום חשוך בעומק הארון.

עצה נוספת, לאחר שלא טחנת קפה מספר שעות, טחן 2 גר' שיצא הקפה שנשאר במעברים במטחנה וזרוק, אחר כך תקבל רק קפה טרי לידית.

בהצלחה ! ככה לומדים ...

גיל_ש · שליחה 13/01/2011 15:24

שלום!
באותו עניין בדיוק: גם אצלי, לאחר טחינה באסקסו מיני, הזרימה הלבנה, הדלוחה, מגיעה די מהר אחרי שלב הקרמה החום בהיר. הכיוון שעשיתי לדרגת הטחינה הוא כמומלץ: עדין מדי שחונק את המכונה (אסקסו בייסיק, אגב...) ואח"כ אחורה עד שהגעתי לזרימה שנראית משהו שמזכיר זנב עכבר, עם קצת דמיון

. אני אמנם מטמפר עם הפלסטיק העלוב אבל לדעתי די חזרתי ודי חזק...
לגבי 25 שניות ומדידת נפח הנוזל: האם להתייחס ל25 שניות זרימה או ל-25 מרגע לחיצה על כפתור החליטה? יש כ6-8 שניות השהייה עד לתחילת הזרימה.
עצות?

כפיר_ש · שליחה 13/01/2011 15:46

מרגע לחיצת הכפתור

eliel1010 · שליחה 13/01/2011 15:56

Udi אני ממליץ לך לנסות את תערובת הקרמה של אמיגו, זאת התערובת שהולכת אצלהם הכי הרבה ובגלל זה היא תמיד טריה, ובכללי תערובת מעולה.

דבר שני- אני מסכים איתך מאוד בעניין הסטפלסס, כולם פה מהללים את המטחנה בלי הפסקה(שלא תביני אותי לא נכון גם אני מאוד אהבתי אותה) אבל הם שוכחים שבשביל המשתמש המתחיל זו מטחנה די קשה לכיוון.
אני משתמש בwpm מרגע שנכנסתי לתחום ביחד אם גאגיה פיור זה היה שילוב מנצח, הדרגות הקבועות מראש פשוט הקלו עלי מאוד בתחילת הדרך, ועד היום מקלות עלי כשאני רוצה לטחון למקינטה ולחזור לאספרסו לאחר מכן.
אבל כיום כ״שהתמקצעתי״ במעט והתקדמתי אם המכונה למכונת e61 אני מרגיש את החיסרון הגדול בדרגות הקבועות מראש בטחינה.

תסתכל על זה ככה יש לזה חסרונות ויתרונות.

udi610 · שליחה 13/01/2011 16:19

eliel1010 כתב:Udi אני ממליץ לך לנסות את תערובת הקרמה של אמיגו, זאת התערובת שהולכת אצלהם הכי הרבה ובגלל זה היא תמיד טריה, ובכללי תערובת מעולה.

דבר שני- אני מסכים איתך מאוד בעניין הסטפלסס, כולם פה מהללים את המטחנה בלי הפסקה(שלא תביני אותי לא נכון גם אני מאוד אהבתי אותה) אבל הם שוכחים שבשביל המשתמש המתחיל זו מטחנה די קשה לכיוון.
אני משתמש בwpm מרגע שנכנסתי לתחום ביחד אם גאגיה פיור זה היה שילוב מנצח, הדרגות הקבועות מראש פשוט הקלו עלי מאוד בתחילת הדרך, ועד היום מקלות עלי כשאני רוצה לטחון למקינטה ולחזור לאספרסו לאחר מכן.
אבל כיום כ״שהתמקצעתי״ במעט והתקדמתי אם המכונה למכונת e61 אני מרגיש את החיסרון הגדול בדרגות הקבועות מראש בטחינה.

תסתכל על זה ככה יש לזה חסרונות ויתרונות.
...

יזרום אצלי עוד הרבה קפה עד שאחזור לאמיגו.. כל קפה אחר שנסיתי היה עדיף ברמות. והם לא גילו שום אחריות ונכונות להחליף לי את מה שנשאר למרות שטענתי שטעמו פשוט גרוע להפליא.
אגב, בינתיים את התערובת המנצחת קבלתי בפסטו (מוריה, חיפה) - משהו איטלקי בשם "פרימרומה רומנטיקה" אם קלטתי נכון. זו התערובת היחידה אצלם למכירה.

eliel1010 · שליחה 13/01/2011 16:32

אם כבר קפה קלוי בחיפה, כדאי שתנסה את בית הקליה אווא ברח העצמאות בחיפה.
http://www.avacoffee.com/

שליחה 13/01/2011 16:41

אני מצטער, חברים, אבל אני ממש לא מצליח להבין איך ההבדל בין כיוון רציף לכיוון עם דרגות יכול להיות עניין מסובך.
במקום להזיז דרגה פשוט מסובבים בורג. מה כבר ההבדל?

ה-WPM היא מטחנה נוראית, ואין מה להשוות אותה בכלל ל-i-Mini. כולה מתפרקת ומרגישה מאוד לא איכותית ביד.
האמת שפלסטיק המצ'וקמק הזה שעליו אמורים איכשהו להניח את הידית או לדחוף אותו עם הידית, כדי ללחוץ על הסוויץ' שמפעיל את הטחינה, ממש מזכיר לי את האיבריטל, כנ"ל לגבי מיכל הפולים. לדעתי יש מצב שזו איבריטל בתחפושת.

eliel1010 · שליחה 13/01/2011 16:56

אני לא מסכים איתך בנושא המצועצועות בwpm, המטחנה עשויה ברובה ממתכת יציבה, היא קלה לפירוק ולניקוי, ובמידה והפולים לא שמנוניים תקבל טחינה מהירה ולפעמים כמעט ובלי גושים..
דבר שני- למשתמש הביתי המתחיל יותר קל לדעת שהוא טוחן אספרסו מנה אחתבדרגה -9 וכפול ב7.
זה חוסך את החיפוש של דרגת הטחינה המדויקת בסטפלסס.
היתרון הגדול בדרגות למשתמש המתחיל שעוד לא משופשף בשיטת הדחיסה והפיזור היא שהוא לומד לטחון על 9 ולדחוס חזק ויוצא לו קפה מעולה. בלי יותר מדי משחקים כיוונונים עדינים דחיסה קלה יותר, חזקה יותר
טוחן דוחס חולט.

שליחה 13/01/2011 17:56

בהרבה מאוד מטחנות (אני לא יודע איך זה ב-WPM) אין שום משמעות ל-7 או 9. כל מטחנה מכויילת אחרת.
אין שום משמעות לומר למישהו "תתחיל מדרגה 7" כי אולי אצלו 7 זה טחינה לפלנג'ר בכלל.

לדעתי מישהו שמתכנן ללמוד להפעיל מכונה ידנית+מטחנה יהיה מסוגל להבין איך מסובבים בורג...

ואם כבר, זה נראה מסובך, אז אפשר לבקש בחנות שבה קנית את המטחנה/מכונה שיכוונו לך את המטחנה לדרגה מתאימה עם קפה טרי, ומשם כבר תלמד לבד לסובב את הבורג.

היתרונות של כיוון עדין עולים לגמרי על החסרונות שלו, לדעתי.

eliel1010 · שליחה 13/01/2011 19:24

לא התכוונתי כשאמרתי דרגה 9- שזה מה שצריך בכל מטחנה, פשוט נתתי דוגמא על המטחנה שלי.
ובנוסף אני תמיד אומר וממליץ שאת הכיוון הראשון למטחנה תעשו בחנות(חבל על הקפה שתבזבזו בבית)
ובהמשך לזה אני אומר שנכון לא מסובך לסובב בורג, אבל למשתמש המתחיל שרוצה להפיק קפה טוב בכמה שפחות התעסקות (וייאוש של התחלה) הדרך הכי נוחה זה דרגות קבועות מראש, גם וויזואלית זה הרבה יותר נוח.
תחשוב על זה ככה: אני עומד מול מכונה ומטחנה ובא להפעיל אותה פעם ראשונה- כן כיוונו לי אותה בחנות ולקפה שקניתי מהחנות הדרגה שהתאימה היא 7(סתם זורק מספר) והמוכר אומר לי תשמע יכול להיות שאתה תקנה קפה ממקום אחר והוא פחות טרי\יותר טרי והדרגה תצתרך להיות אחרת, בגלל זה בתור אחד שמוכר(אני לא מוכר!)ומכיר את המטחנה, ידאג ללמד את המשתמש הטרי שבאספרסו על פי ידיעתו מנה בודדת תהיה לדוגמא בין הדרגות 6-8 וכפולה תהיה בין 5-6 ושוב בתלוי באיכות ובקלית סוג הקפה. המשתמש הטרי והחדש יקבל את התהליך ההתחלתי בהרבה יותר פשטות,וכך בחשבון שהוא יצתרך לשנות כל הזמן את הדרגות(הוא לא קולה בעצמו והדרגה תמיד משתנה בכל קפה שתשנה ותנסה). מאשר להתחיל לסובב בורג בלי לדעת היכן הוא התחיל ומתי הוא יסיים, ומה קורהבכלל שאני מזיז את הבורג הזה ולמה הוא עושה כל כך הרבה סיבובים ותגיע למצב שכל פעם שתביא שקית קפה אחרת(בדרך כלל משתמש חדש מתנסה בתערובות שונות כלפעם)תצתרך לעמוד חצי שעה מול המטחנה והמכונה ולטחון ולחלוט ולזרוק,ואז סיבוב קטן ושוב כל התהליך,ושוב ושוב עד שתגיע לדרגה הרצויה, שגם ככה אתה לא סגור עליה כי אתה רק לומד את התחום-מה שיקרה זה פשוט אופציה לשגעון אחד גדול.
ובמידה והמשתמש החדש רוצה לנסות עוד דברים: פילטר\טורקי\מקינטה\ בתור מוכר שמכיר את המטחנה ידאג לעדכן אותו את אזור הדרגות המתאים לכל סוג של קפה(וכשאתה חדש אתה רוצה לנצל ולנסות כמה שיותר דברים אם הציוד שלך, מניסיון*). ואז שוב אתה מגלה וואללה דרגות קבועות זה נוח.

אבל שלא תבין אותילא נכון, סטפלסס זה דבר מעולה, אבל! לדרגת שימוש המתקדמת יותר.

לידיעתכם
כשאני חשבתי על השדרוג וחשבתי על הרוקי+סילביה, ברוב הסרטוני ביקורת ביוטיוב שמציגים את הזוג דואגים להציג את הדרגות שברוקי שכמה שהם משתלבות מושלם אם הסילביה וכמה שהם קלות למשתמש המתחיל.
שלידעתכם בעולם הסט הזה מדורג כסט המושלם לחובב הקפה שרוצה להתחיל ולהשאר אם ציוד שיפיק קפה מעולה בקלות ובלי יותר מדי שגעונות כמו שלנו(קליה בצורות שונות,לחץ חליטה, פרי אינפיוז'ן ועוד שגעונות) כל מה שהוא בא להציג הסט הזה הוא שבבקשה יש פה מכונה מעולה וגם מטחנה מעולה, קדימה שים דרגת טחינה נכונה (זורק מספר) 8 למנה בודדת, תדחוס, תפעיל ותשתה! ותהנה! בלי למדוד טמפ מים, ולחץ חליטה, ולהתחיל לכוונן כיוון עדין במטחנה כדי שהחליטה בנייקד תראה מושלמת...עזבו זה כבר למשוגעים כמונו=בגלל זה אנחנו מסתדרים מצויין אם מטחנת סטאפלסס ולעומת זאת סובלים אם מטחנת דרגות קבועות!
ואל תגידו שאני טועה, כולכם בדעה שלי בסופו של דבר, אם נסתכל על הדברים, כל פעם שמישהו חשב כאן להשתדרג לסילביה לאחרונה, ההמלצה הראשונה שרשמו לו זה לא, אל תעשה את זה, תתקדם כבר לאוסקר או יותר מזה לE61, כי אם כבר נדבקת במחלה אז תשתדרג כמו שצריך כי סילביה, זה כמו שאני מגדיר אותה האוט' המושלמת כן כן, האוט' המושלמת למשתמש הממוצע שרוצה קפה מושלם, שהבין שהאוט' האמיתית לא תדע לספק לו את הקפה הזה, וכל מה שהוא רוצה זה כמה שפחות התעסקות, ובסוף תוצאות מושלמות.

ונחזור לסטאפלסס, אני לדוגמא בגלל הדרגות הקבועות צריך לטחון דק מן הנדרש ודוחס בפחות כוח כדי להשיג את החליטה המושלמת-בגלל שבמקרה שלי הכוונון העדין, הכיוון בין הדרגות היה מועיל מאוד, כי אני כבר 3 שנים חי קפה, ובשנה האחרונה חושב קפה כל הזמן(ועוד רבים פה כמוני) אני יודע מה אני רוצה מהקפה שלי ואיך צריכה להראות החליטה והטחינה(כי אני ביליתי שעות בפורום וחפרתי באינטרנט על הנושא) ואני נהנה מזה!

אני גם יכול להוכיח לכם את כל מה שאני כותב כאן, בדוגמא לבחור שאני מכיר, שהתחיל את הכניסה לתחום אם סט רנציליו שהפיק קפה מעולה, בצורה כמו שאמרתי לטחון לדחוס לחלוט, זהו בלי שום דבר ביניהם אפילו לנקות את הידית לא נוהג הבחור
אבל כשדחפו לו בחנות K3 וסופר דומובר הבחור רץ ושדרג כי אמרו לו כן E61 מפיקה קפה הרבה יותר טוב מהרנציליו, רק מה שקרה בפועל שעד היום הקפה שהוא הפיק ברנציליו היה הרבה יותר טוב! למה כי כאן כיוונו לו את הטחינה מראש, הוא מעולם לא שם לב כיצד הוא חולט, ואני בשאטים הכי גרועים שלי בגאגיה הפקתי יותר טובים ממה שהוא מפיק אם הסט שלו כיום. מה שמראה שכמה שאין צורך בכל הסטאפלסס והE61 וכו אם אתה לא באמת חי את הקפה שלך!

המשתמש החדש שפתח את השרשור כולה רוצה לראות סוף סוף את השאט אספרסו הראשון, היפה והטעים שלו בזרימה האיטית והיפה שכולנו מדברים עליה כל הזמן, זה הכל

מצטער שזה ארוך, מתנצל מראש... יכולתי לכתוב עוד הרבה אבל עצרתי את עצמי והתעייפתי ועוד אני רושם מהHTPC בסלון ככה שאם משפטים לא יתחברו נכון אני מתנצל על ההגיה הדיסלקטית פשוט לא קל לכתוב כל כך הרבה מהשולחן בסלון

ומוטי אתה מלכלך על הWPM ואני ישנה את דעתך עליה!
אני מרים את הכפפה ומבטיח לצלם סקירה מורחבת של הWPM שלי אני ישתדל להציג בה כמה שיותר דברים ולהראות חליטה איתה ולהיות הכי ביקורתי שיש על מנת שתוכלו לראות שהWPM היא לא רעה בכלל, ואם מתמקחים אפשר להשיג אותה במחיר מעולה!
וזהו

שליחה 13/01/2011 19:38

ואחרי כל הטקסט הזה, עדיין לא שכנעת אותי.

משתמש חדש, משתמש ותיק... אותו הדבר. תחשוב שבמקום להזיז דרגה אחת ימינה אתה צריך לסובב את הבורג 3 פעמים.

היתה לך רוקי? אני מניח שלא. לי עדיין יש רוקי.

גם בתור משתמש חדש וגם בתור משתמש ותיק, אני יכול להעיד שתמיד הייתי צריך דרגת ביניים. אף פעם לא הצלחתי למצוא דרגה מושלמת לטחינה. כשלמדתי לעומק, הייתי מפצה על זה עם משחק של כמות הקפה / דחיסה, אבל זה בטח שלא בשביל משתמש מתחיל.

ולגבי ה-WPM, עובדה שאתה רוצה להחליף אותה

eliel1010 · שליחה 13/01/2011 20:22

באמת רשמתי הרבה, שמע אתה קשה איך לא השתכנעת

והשדרוג הוא לא בגלל טיב המטחנה, גם אם היתה לי רוקי/אסקסו/גרניטה עדיין השדרגת היתה
תוקפת והייתי חולם על מאזר, זו אחת הסיבות שאני מפחד ללכת על הk3 כדי שלא ישאר לי תמיד הרצון למאזר... שתמיד תעמוד שם ותחכה ליום שאני יקנה אותה

שליחה 13/01/2011 20:23

אני נגד בורג - לא נוח ולא יעזור כלום.
אתה לא יודע איפה אתה נמצא וכדי למצוא אתה מבזבז סתם קפה.
אם אתה רוצה לדלג בין מנה בודדת לכפולה או בין מכונות זה בלתי אפשרי במטחנה עם בורג.
ברוקי יש מרחק גדול בין הדרגות ולכן צריך סטפלס על ציר ההברגה כמו ב K3 או מאצר - בעיני זה הפתרון הכי טוב.

שליחה 13/01/2011 20:42

להחליף בין מכונות? כמה אנשים אתה מכיר שיש להם שתי מכונות בבית? (חוץ מאיזה אחד שקונה את כל ebay איטליה...

)

אז אתה בעד מטחנה רציפה, רק שלדעתך עדיף להלחם במנגנון התקוע של ה-K3 והמאצר במקום להזיז בורג?
נו שוין. שיהיה. העיקר שברור לך שעדיף רציפה מעל דרגות.

אגב, גם אם נבדוק פורומים בחו"ל, כולם משבחים שם את המאקאפ מעל המאצר בגלל הבורג. זו הסיבה הכמעט יחידה שאנשים קונים מאקאפ במקום מאצר.

לי יצא לעבוד עם 4 ברגים שונים (לליט, אסקסו, איבריטל ושני דגמים של מאקאפ) ואני אומר לכם שזה פי אלף יותר מדויק ונוח לכיוון מאשר המאצר מיני וה-K3.

udi610 · שליחה 13/01/2011 22:23

eliel1010 כתב:אם כבר קפה קלוי בחיפה, כדאי שתנסה את בית הקליה אווא ברח העצמאות בחיפה.
http://www.avacoffee.com/
...

קנינו גם באווה. היחס היה מאוד חסר סבלנות והקפה סביר (בניגוד לאמיגו) אך ממש לא יותר מזה. בקשנו פשוט טעם דומה ללווצה וקבלנו "טזורו זהוב" שלא מזכיר בכלום את לווצה.
פסטו טעים בהרבה!!!

gedkoz · שליחה 14/01/2011 1:42

udi ,מוזר שלא נהנת מטזורו זהב, היא תמיד טריה בגלל הביקוש הגדול וטעמה טוב... מאיזה לווצה נהנת כלכך?

hosq · שליחה 14/01/2011 1:53

כוונון בורג, שיטה מאוד לא נוחה ומיותרת למשתמש המתחיל/בינוני/ביתי. חבל שרוב המטחנות הביתיות משתמשות בה. לכן ל WPM ולרוקי יתרון על אחרות(ולאיסומק/ נמוקס שנעלמו מהשוק) . ה WPM מניירוסטה עם מספר חלקים מפלסטיק והיא עושה רושם מסיבי יותר מהאסקסו. אבל היא גם יקרה ממנה ללא סיבה נראית לעין ופחות אסתטית וזה חשוב. לא מאמין שיש הבדל ברמת הטחינה.

K3 וסופר דומובר יתנו קפה טוב יותר מרוקי וסילביה. אבל יכול להיות שהמכונה פשוט לא מכויילת כראוי. בציוד מקצועי חשיבות הכיול היא גבוהה ביותר, וכיול מהמפעל הרבה פעמים לא פוגע (טמפ' מים, לחץ דוד, לחץ חליטה). לעומת זאת במכונת סינגל בוילר ביתית רגילה, ליד של המפעיל חשיבות גבוהה יותר יחסית לכיול שכמעט לא קיים.

udi610 · שליחה 14/01/2011 7:18

gedkoz כתב:udi ,מוזר שלא נהנת מטזורו זהב, היא תמיד טריה בגלל הביקוש הגדול וטעמה טוב... מאיזה לווצה נהנת כלכך?
...

אני מתייחס ללווצה הסטנרטי הטחון בו הייתיי משתמש במכונות אספרסו פשוטות - הלחץ שלהן נמוך יותר ולכן הקפה הטחון הסטנדרטי היה מספק בהחלט ללא כל הפולחן שאני חווה עתה. גם הלווצה הזול ביותר (Rosa) היה טעים יותר מן הטזורו, שלא לדבר על התערובת של אמיגו. מן הסתם אינכם מאמינים לי אבל אני ממש רציני.
תגידו, אתם לא הולכים לישון בלילה?