:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

שליחה 12/01/2011 14:20

צריך להיות שם סטנדרטי לפורמט, SUB/IDX HD איננו מהווה כזה.

QsubsGodfather · שליחה 12/01/2011 14:59

זו וריאציה מסוימת של הפורמט התקין, שמאפשרת צפייה (במחשבים בעיקר, לא עובד ברוב הסטרימרים) אבל מקשה מאוד על הקריעה. אני לא כ"כ יודע לרדת לפרטים ממש טכניים כי לא אני זה שפיתח את זה אלא מישהו אחר מהצוות.

הקרדיטים - אני חושב שכשיש זמן ומקום (כמו פתיח ארוך של חצי דקה) אין שום סיבה לקצץ באנשים אם כל אחד מהם תרם את חלקו. לרוב מדובר בעד שתי כתוביות קרדיט + כתובת הפורום שלנו. אם זה היה תלוי בנו, שורת ה"צפייה מהנה" לא הייתה קיימת, אך כאמור היא שם כדי למנוע התחזרויות קרדיט של מקודדים ואתרים, כך שבמקום #צפייה מהנה# של שנייה וחצי אנשים היו קוראים "קודד ע"י יוסי הגבר!" במשך חצי דקה (אמנם לא אתם, אבל יש קהל גדול מאוד לתרגומים מובנים).

ומהם "התרגומים מעבר לים"? תרשה לי להניח שמדובר בתרגומים באנגלית. אז מן הסתם מתרגם אין אצלם, אז הקרדיט כולו הוא למסנכרן ולאתר (ובד"כ זה אכן מה שרואים). ואגב, רק לאחרונה, החבר'ה המקצועיים מעבר לים עשו "שביתה" (כן, כן) בגלל אתר שהתנהג בדומה לטורק. מדובר בצוות אתר Addicted שממנו מגיעות רוב הכתוביות באנגלית לסדרות. ראו - http://www.sub-talk.net/topic/1005-subtitles-stopped/
זה מראה שדברים כמו גניבת קרדיט זה דבר שמפריע לכולם, לא רק לנו הישראלים.

amir03 - אין לנו שום אינטרס כלכלי. כפי שאמרתי בהודעה הקודמת, אם היינו עושים את זה בשביל הכסף אז היה לנו אתר משלנו. וברור לי שלרוב הגולשים שרואים את ה"שם" שלי על תרגום זה לא ממש מעניין אותם, אבל כשמישהו חצוף שם את השם שלו על העבודה שלי או של אחד מחבריי, זה מרתיח אותי, גם אם את רוב הגולשים לא.

שליחה 12/01/2011 15:09

אשמח אם תוכל להפנות אותנו לאותו חבר על מנת שיתן הסבר לפורמט או קישור להסבר עליו.
זה נחמד לדעת שיש מריבות על קרדיט לתרגומים גם בפורומים זרים וזה לא התנהגות אופיינית רק לביצה המקומית שלנו, אך בפורומים זרים גדולים הרבה יותר, התנהגות כזאת לא מוכרת.

אגב, שים לב כי גם בפורום אליו הפנת, מספר שורות הקרדיט לא עובד את ה 1-2.
תופעת הריבוי שורות קרדיט נראה לי אופיינית רק לארץ.

שליחה 12/01/2011 15:27

QsubsGodfather, לא כל כתובית מעבר לים היא כתובית אנגלית. ברוך השם יש גם שפות נוספות וקהילת המתרגמים בצרפת לא פחות פעילה מישראל. לא ראיתי בשום תרגום בצרפתית דבר ממה שזיו מציין. למיטב ידיעתי המצב זהה גם לגבי תרגומים באיטלקית וספרדית. בהזדמנות הראשונה אשאל את החברה שלי אם היא זוכה לראות הצהרות אישיות ומנשרים בכתוביות ברוסית, אבל אני מהמר שגם אחינו מעבר להרי אורל לא חסידים גדולים של פרסומת עצמית.

בוודאי שאף אחד מהם לא מפיץ כתוביות בפורמט לא סטנדרטי הדורש טריקים מיוחדים.

אני מבין שיש לכם סכסוך עם חלק מהאתרים שמפיצים את הכתוביות שלכם, זה די מצער אבל לי נראה שאתם בדרך לפתח סכסוך גם עם משתמשי הקצה שלכם, בדיוק אותו קהל שאתם מבקשים לקבל ממנו הכרה בעבודתכם. זה חבל, אבל כאמור אלו הכתוביות שלכם וזכותכם לעשות בהן מה שאתם רוצים.

לי אישית זה לא מזיז לא לכאן ולא לשם. אני לא משתמש בכלל בכתוביות עבריות וכל עבודת העריכה וסנכרון שאני מבצע היא לצרכי האישיים בלבד.

QsubsGodfather · שליחה 12/01/2011 15:29

בכלל לא נחמד לדעת שבכל מקום יש אנשים שהורסים את הסצינה, אבל ככה זה כשכל ילד יכול לפתוח אתר. ולצערנו הרב, מספיק אתר גדול אחד בשביל להרוס לכולם (טורק במקרה שלנו), וכשהאתר עליו דיברתי היה בשביתה גם באתרים הכי גדולים לא היו כתוביות. ככה שזה מחלחל לכל מקום.

ועוד פעם לגבי הקרדיט, בכתוביות באנגלית אין מתרגם אז תמיד יהיה להם קרדיט קצר יותר משלנו (בהרבה מאוד מהתרגומים שלנו, קרדיט למתרגם זה הדבר היחיד שיש). ועדיין אני בכלל לא חושב שזה נוראי שיש כמה כתוביות מסכנות שמפרטות מי עבד קשה.

שליחה 12/01/2011 15:31

תאמין לי שבצרפת לא רואים סרטים עם כתוביות אנגליות וכמותן גם ספרד, איטליה, יוון וגרמניה.

QsubsGodfather · שליחה 12/01/2011 15:47

Catskinner כתב:QsubsGodfather, לא כל כתובית מעבר לים היא כתובית אנגלית. ברוך השם יש גם שפות נוספות וקהילת המתרגמים בצרפת לא פחות פעילה מישראל. לא ראיתי בשום תרגום בצרפתית דבר ממה שזיו מציין. למיטב ידיעתי המצב זהה גם לגבי תרגומים באיטלקית וספרדית. בהזדמנות הראשונה אשאל את החברה שלי אם היא זוכה לראות הצהרות אישיות ומנשרים בכתוביות ברוסית, אבל אני מהמר שגם אחינו מעבר להרי אורל לא חסידים גדולים של פרסומת עצמית.

בוודאי שאף אחד מהם לא מפיץ כתוביות בפורמט לא סטנדרטי הדורש טריקים מיוחדים.

אני מבין שיש לכם סכסוך עם חלק מהאתרים שמפיצים את הכתוביות שלכם, זה די מצער אבל לי נראה שאתם בדרך לפתח סכסוך גם עם משתמשי הקצה שלכם, בדיוק אותו קהל שאתם מבקשים לקבל ממנו הכרה בעבודתכם. זה חבל, אבל כאמור אלו הכתוביות שלכם וזכותכם לעשות בהן מה שאתם רוצים.

לי אישית זה לא מזיז לא לכאן ולא לשם. אני לא משתמש בכלל בכתוביות עבריות וכל עבודת העריכה וסנכרון שאני מבצע היא לצרכי האישיים בלבד.
...

איך הגענו למילה "מנשרים"? בסה"כ יש קרדיט לכל העוסקים במלאכה וקישור לפורום שלנו.

אין לנו סכסוך עם חלק מהאתרים שמפיצים את הכתוביות שלנו, יש לנו סכסוך רק עם אחד מהם. לצערנו, הוא מספיק מרכזי כדי לאלץ אותנו להגיב. הפגיעה במשתמשי הקצה היא מינימלית, רוב הצופים עדיין יכולים להשתמש בתרגומים שלנו, והשאר ייאלצו לחכות ימים בודדים לקובץ srt.
אחזור שוב ואומר שגם הפעולה הזאת נעשתה לאחר שפעולות שפחות פוגעות במשתמשי הקצה לא השיגו את מה שרצינו ולאחר הרבה ניסיונות לדבר עם מנהל טורק.
צופים שלא מוכנים לעמוד טיפה לצד האנשים שמספקים להם במשך שנים תרגומים איכותיים בחינם, מצדי ש"יסתכסכו" איתנו. בפועל, אף אחד מהם לא יפסיק להוריד תרגומים.

ואני בטוח שגם לחבר'ה בצרפת, ספרד או כל מדינה שלא תביא חשוב לתת לעצמם קרדיט על העבודה הקשה שלהם.

שליחה 12/01/2011 15:52

הם מסתדרים יפה מאוד עם שורה אחת בהתחלה ושורה נוספת בסוף.

שליחה 12/01/2011 15:53

QsubsGodfather,
אף אחד לא אמר שלא תתנו לעצמכם קרדיט, בהחלט מגיע על העבודה הקשה, אני פשוט טוען כי התופעה של ריבוי שורות הקרדיט הינה יחודית לארצנו וכנראה שלא קיימת בשום מקום אחר, גם לא באתר אליו הפנת מוקדם יותר כדוגמה.

לגבי הסיבות שלכם לקידוד הכתוביות, אם אתה באמת מאמין שזה מה שיעזור, שיהיה, לי נראה שזה עושה בדיוק ההפך.

liorreem · שליחה 12/01/2011 16:33

אני מסכים עם זיו ורוצה להוסיף:
1. להוסיף ח"ח על מאמצי התרגום שאנו זקוקים להם כאוויר לנשימה אבל:
2. תופעת ריבוי שורות כתוביות הקרדיטים מפריעות לי אישית כל כך עד שלאחרונה התחלתי לערוך (עבור עצמי בלבד כמובן) את קובץ התרגום ולהוריד ממנו את כל השורות המיותרות. מיותר לציין ששורה בודדת או שתיים לא הייתי טורח לערוך.
3. על אף המאמצים שלכם, אתם כמובן מודעים לך שאתם בעצמים מפרים זכויות יוצרים, אולי מתוך הנאה+רצון לתרום לקהילה ועוד סיבות אחרות, אבל קצת מגוחך לדרוש זכויות יוצרים ממוצר שהוא בעצמו "גנוב" ומוגן בזכויות יוצרים.
4. אני מציע רעיון למיגור תופעת העתקת הכתוביות - להפוך את אתר הבית שלכם לאתר שפתוח למנויים בתשלום. אני יודע שאתם מסתייגים מהרעיון, אבל אם תגבו סכום סמלי (למשל 1-5 ש"ח לחודש) אולי תמגרו את התופעה, וגם תרוויחו משהו.
5. אני אישית יודע שרוב התרגומים האיכותיים נוצרים על ידיכם ומגיעים מהאתר שלכם ולכן אני בודק אצלכם לפני כל שאר האתרים, ונדמה לי שהרבה מאד מהחברים פה עושים כך, כך שהדאגה שלכם מיותרת ברובה.

שליחה 12/01/2011 16:58

גם לדעתי זה מיותר ולא משיג שום מטרה פרודוקטיבית.

פרסום עצמי רב שורתי: זה על הגבול הדק שבין טעם רע לבין הטרדה.
שימוש בפורמט ייחודי: סתם מטרד. אני אישית לא מכיר ולו מדיה אחת שבה הגנת תוכן כזו או אחרת השיגה את המטרה. זה לא עובד במוזיקה, סרטים, ספרים ולכן אני לא רואה סיבה מדוע שזה יעבוד עם כתוביות דווקא.

לדעתי, שמותר כמובן לא להסכים לה, אתם משקיעים הרבה עבודה בשביל אפס תוצאה.

QsubsGodfather · שליחה 12/01/2011 17:31

אתם מוזמנים לסור לאתר טורק ולראות כמה הוא יבש מהתרגומים שלנו, ומפגר בכשבוע אחרי סאבסנטר וסרטים. אני בטוח שגולשים רבים עזבו את טורק ועוד רבים יעזבו. אוטוטו יחזרו כל הסדרות מהפגרה ואז הפגיעה בטורק תהיה גדולה עוד יותר. השאיפה שלנו היא לא לגרום לאחרון גולשי טורק לעזוב את האתר, אלא רק לגרום למנהל האתר להבין שהמלחמות האלה לא מכבדות אף אחד והדבר היחיד שיוצא לו מזה הוא נזק.

לגבי זכויות יוצרים, אני לא אכנס לשאלה אם אנחנו מפרים או לא (זה לא הנושא כאן וזה לא המקום), אבל התרגום שלי הוא שלי. הוא לא "מוצר גנוב". קרעתי את התחת עליו ויצרתי (כן, יצרתי) אותו בעצמי. כמו שתרגום ספר הוא לא גניבתו. אם זה תרגום מורשה או לא - תשאירו את זה לעורכי דין. המלאכה היא אותה המלאכה.

וצר לי, אבל להגיד "הקרדיט שלכם מפריע לי" זאת התבכיינות ממעלה ראשונה והישראלי המכוער במיטבו. זה שאתם מוסיפים לזה שאתם מעריכים מאוד אותנו לא מרכך את זה. במיוחד לאור העובדה שאנחנו דואגים תמיד שהקרדיטים יופיעו בזמן פנוי כמו פתיח סדרה ולא באמצע.
סתם דוגמא, תרגום פרק של "אימפריית הטיילת" לוקח לי משהו כמו 10 שעות, לפעמים יותר. אתם זוכים לקבל את זה יום או יומיים אחרי השידור אבל לא יכולים לסבול את הקרדיט במשך 5 או 10 שניות?
איפה עוד קיים משהו ממש בחינם כמו התרגומים שלנו?
על כל מתנה שתקבלו בחינם יהיה מעין קרדיט. בין אם זה תיק מהבנק או עט מסוכן הביטוח - הם ידאגו לדחוף לו את הלוגו שלהם כדי שתזכרו טוב טוב מאיפה קיבלתם את זה. אני חושב שאם מקבילים את זה, הקרדיט שאנחנו לוקחים צנוע בהרבה, ובכלל הרי אתם שילמתם על התיק שקיבלתם מהבנק, בעוד שהתרגום שלנו ניתן באמת בלי שום כוונת רווח whatsoever. אבל בכל זאת אתם מתלוננים ולדעתי זאת חוצפה.

שליחה 12/01/2011 17:43

הקרדיטים שלכם לא מפריעים לי כי אני לא משתמש בכתוביות שלכם. אבל אני רואה שלחלק ממשתמשי הקצה שלכם זה כן מפריע. אתם רוצים לקרוא להם מתבכיינים, מפריע לכם שלהם זה מפריע, הם סתם מטרידים אתכם בכל מיני בקשות שונות ומשונות? ברוך בואך לעולם נותני השירות deal with it.

תאמין לי שללכת נגד המשתמשים שלכם ראש בראש זה לא פרודוקטיבי.

liorreem · שליחה 12/01/2011 17:54

יש עוד צד לקרדיטים למנייהם.
אני אישית דיי פרנואידי לגבי כל הנושא של הורדות, ומעדיף למגן את עצמי ככל האפשר.
עקב כך אני לעולם לא משתף חומר שברשותי אל אך ורק מוריד בתשלום מאתרי USENET, וגם אחר כך מעלים את כל התוספות לשם הסרט ומשאיר את שם הסרט נטו + שנת יציאה.
כך זה גם נראה הכי מקצועי וקריא.
אותו דבר לגבי הכתוביות מבחינת השם והקרדיטים - טשטוש עקבות, שטחי לפחות.

שליחה 12/01/2011 19:14

קודם כל שאפו לקבוצת QSUBS על העבודה והיצירה שמפירותיה אנו נהנים באופן רציף ומלא

חושבתני שחלק מהמגיבים התרגלו לטוב ועכשיו צועקים שהמצב נעשה רע. אבל לכל עבודה יש מחיר ואם המחיר שחברי קבוצת המתרגמים היא מספר שורות קרדיט שיערב להם ואני מוכן לקבל את זה באהבה.

אני חושב שאין לנו זכות לבוא אליהם בטענות למה הם רוצים מה שהם רוצים הזכות שלנו להשלמש במוצרים שלהם או לא ואם אנחנו רוצים שינויים מסויימים אפשר לבקש ואם יהיה מקובל על המתרגמים הם יעשו את זה.

לדעתי אתר טורק שבר את סטטוס קוו בזה שהוא משנה את התכנים של המתרגמים בניגוד גמור לרצונם. לטעמי זה מעשה שלא יעשה ואת הזעם שלנו אנחנו צריכים להפנות לאתר טורק ולא לאנשים שעובדים כדי לתת לנו את התרגומים.

אני מדיר את רגלי מאתר טורק מאז ש QSUBS האירו את עיני בשינויים שטורק עושה לתרגומים ואני מקבל בהבנה את תגובתם של QSUBS.

האתר הזה (www.hometheater.co.il) הינו אתר די משמעותי בסביבת הקולנוע הביתי ולדעתי צריכה לצאת מכאן מחאה על ההתנהגות של מנהל אתר טורק ואעיז ואומר קריאה להחרים את אתר טורק כל עוד הוא עושה מה שהוא עושה וגורם סבל לכל משתמשי התרגומים

אותי כבר לא רואים שם ואני כמובן לא מבקר אותם יותר. יש אתרים אחרים להורדת כתוביות ולי יש סבלנות להמתין לתרגומים כש QSUBS ימצאו לנכון להפיץ אותם בפורמט מתאים לי.

שוב אני מודה מאוד לקבוצת QSUBS ואומר בוווווווווזזזז לאתר טורק

שליחה 12/01/2011 19:45

לא מבין מה הקטנוניות שלכם
אם הם רוצים לרשום קרדיט אחלה,לא מבין מה הבעיה

הוא מסביר לכם שזה רק בהתחלה וגם רק שיש הפסקה בדיבור רבק!!!

אנחנו צריכים להגיד תודה מאה פעם
לא מעט אנשים שאני מכיר רוכשים ורכשו ציוד יקר
רק על מנת לראות סרטים וסדרות,שבלי התרגומים האלה לא שווה כל הציוד הזה
אנחנו חיים בגן עדן בכל נושא הסרטים והמבין יבין.

צוות QSUBS אני ממש רוצה להודות לכם על התרגומים הנפלאים שלכם
בזכותכם אני נהנה בצפייה של סרטים
מלכתכם קודש
תודה רבה

gurden · שליחה 12/01/2011 20:37

QsubsGodfather, אני רוצה לחזק אותכם, אין לי אפילו סבלנות לסנכרן כתוביות מפעם לפעם.
שלא לדבר על לתרגם... מחזק אותכם ומודה לכם!

לא בטוח שאני מבין את כל המלחמה הזאת, אבל אין ספק שכשאר אתה עושה משהו ממקום של תרומה,
ומישהו אחר לא רק לוקח את זה, אלא גם מוריד את הקרדיט הזה שכלכך חשוב לכם, זה מקומם.

שיהיה לכם בהצלחה, ותודה על כל התרגומים האיכותיים שהוצאתם ותמשיכו להוציא!.

avilior · שליחה 12/01/2011 22:40

ziv_r כתב:QsubsGodfather,
ברוך הבא לפורום.
אני מבין את המאבק שלך, אך אודה לך אם תשתדל להמנע מלהכניס מריבות פנימיות שלך עם אתרים אחרים לכאן.

קודם כל אני רוצה להודות על העבודה שאתם עושים. אני משתמש בכתוביות בצורה שוטפת ומאוד מודה לכם על העבודה שלכם בנושא. עכשיו לשאלה שלי. ראיתי כי בתרגומים שמגיעים מעבר לים, תמיד שורת הקרדיט הינה אחת בודדת בסוף. לפעמים, יש שורה גם בהתחלה, אבל תמיד זה נשאר מקסימום 2 שורות. למה בתרגומים בארץ לפעמים מכניסים 10 שורות קרדיט, גם בהתחלה וגם בסוף? מעבר לכך, מכניסים הערות פוליטיות בין אתרים, "תודות" לכל מיני חברים, ברכות של "צפייה מהנה", אפקטים של "נ נח נחמ נחמן" ועוד. הדבר מיותר ונדמה שקיים רק בסצנת התרגומים בארץ.

ברור לי שזאת יוזמה פרטית של המתרגם, אך כמו שיש נורמות וכללים בתרגום, הגיוני כי שורות מסוג זה לא יכנסו לתרגומים. כמו שלא נתאר בכלל לעצמנו כי שורות מסוג זה יופיעו בתרגומים בשידורי הכבלים\לווין, למה שזה כן יתקיים בתרגומים מהרשת?
אני סמוך ובטוח שהמשתמשים בכתוביות יעריכו הרבה יותר אם תהיה שורת קרדיט אחת בלבד במקום המצב הקיים. ריבוי שורות איננו תורם להערכה גבוהה יותר כלפי המתרגם, בדיוק להפך.

לשאר חברי הפורום,
1. בנושא של תמיכת כתוביות בפורמט VobSub (פורמט sub/idx) בסטרימרים, מכשירי Popcorn Hour וגם אלו של DViCO TViX תומכים בדבר.
2. לגבי 'פריצה' של הפורמט, מכיוון שאני לא רוצה לחולל מהומות, אני לא אפרסם כיצד עושים זאת, אבל זה תהליך של דקה. אז מי שחרוץ עם גוגל...
...

זיו,
המתרגמים עובדים שעות ומגיע להם קרדיט מלא על כך. שורה פה שורה שם, זה באמת מפריע לך עד כדי כך שאתה חייב לרשום את זה? זה דווקא נראה שבארץ קיימת נטייה להתלונן במקום להודות.
ולגבי פריצת הפורמט, בתור כותב באתר אתה לא אמור לעודד פריצות למינהן. במיוחד לאור העובדה שהמתרגמים לא מעוניינים בכך.
QsubsGodfather,
תודה על עבודתכם המבורכת, המאבק שלכם מוצדק לחלוטין. העם מאחורכם

esloan · שליחה 12/01/2011 23:03

Catskinner כתב:ברוך בואך לעולם נותני השירות deal with it.

תאמין לי שללכת נגד המשתמשים שלכם ראש בראש זה לא פרודוקטיבי.
...

לא יפה ולא מסכים איתך.

כשתתחיל להשתמש בשירותים שלהם תוכל להביע את דעתך. אל תקלקל לאלו שניזונים מתוצרם של המתרגמים.

הם לא היו ולא יהיו נותני שירותים. כשתתחיל להשתמש, ולשלם על התרגומים אז הם יהיו חייבים לך משהו.

עד אז, או שתודה להם, או שעדיף שפשוט אל תיקח חלק בדיון.

שליחה 12/01/2011 23:25

molvy כתב:
האתר הזה (www.hometheater.co.il) הינו אתר די משמעותי בסביבת הקולנוע הביתי ולדעתי צריכה לצאת מכאן מחאה על ההתנהגות של מנהל אתר טורק ואעיז ואומר קריאה להחרים את אתר טורק כל עוד הוא עושה מה שהוא עושה וגורם סבל לכל משתמשי התרגומים
...

רק מתייחס לקטע הזה מכל מה שכתבת - איש הישר בעיניו יעשה, אבל ל HT אין שום אינטרס או סיבה להיכנס לויכוח שאנחנו לא חלק ממנו.
הגולשים באתר יבחרו כראוי בעיניהם, במקרה זה - אין שום סיבה להתאגד לצד זו או אחר באופן מאורגן.

:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

חיזוק