מזעזע-חובה לראות כדי להאמין-תחקיר ערוץ 1 - מבט שני 'מי רצח את תאיר ראדה'

ohyaeli · שליחה 10/01/2011 11:14

לאנשים נוח להביע פה דעה בלי לראות את התוכנית, אני ראיתי והייתי בהלם מוחלט.

האנשים שחקרו את הנושא באו משליחות של המשפחה (ללא תמורה כספית), אחד מהם הוא חוקר מז"פ עם עבר עשיר ביותר. כולכם מסכים על דבר אחד ברור, הראיות לא תומכות בזה שזדורוב בוא הרוצח. הראיות הפיזיות לא תומכות בזדורוב, השיחזור לא תומך בזדורוב והקייס היחידי שיש להם זו ההודאה שלו.

מחקרים שמזכירים בתוכנית מראים שמספיק להפעיל על בנאדם לחץ נפשי ותת תנאים כדי שהוא יודה בפשעים שהוא לא ביצע. אחת הפרדיגמות שלנו בתור אנשים נורמטיבים היא שלא יעלה על הדעת שאדם חף מפשע יודה באשמה של משהו שהוא לא ביצע. המחקרים מראים ההיפך, זה קורה וזה ימשיך לקרות.

ממה שאני ראיתי התחקיר לא היה מתלהם הוא הציג ראיות ממשיות לחפותו של זדורוב, הפרקליטה שהופיעה אח"כ כדי לייצג את עמדת המדינה הייתה מבישה (וזה עוד בהמעטה) ואתי הם שיכנעו.

הפעש היחידי של זדורוב הוא שהוא היה בזמן הלא נכון במקום הלא נכון, זה יכול לקרות לכולנו ואף אחד לא חסין ממניפולציות משטרתיות.

TANDBERG · שליחה 10/01/2011 13:17

מחקרים שנעשו בסוציולוגיה הביאו נחקר (למטרות ניסוי) לחדר, הראו לו ארבעה קווים, כאשר קו אחד משמעותית קצר יותר. הנחקר התבקש לענות איזה קו שונה - הוא ציין את הקו הקצר יותר. לאחר מכן צירפו אותו לקבוצת אנשים, אותם הדריכו לומר לו כי כל הקווים שווים באוכם. לאחר זמן מה הוא ענה על השאלון שוב (זה עם הקווים) - הוא ענה כי כל הקווים באותו אורך. תחשבו מה חוקרי משטרה יכולים לעשות לאדם אחד במצב לחץ, אין הרבה בעיות לערער את הבנאדם. כמו שציינתי מקודם וציינו שוב - אוקראיני מסכן שייקח את האשמה עליו , הוא תואם את הפרופיל שחיפשו, היה במקום הלא נכון בזמן הלא נכון.
אני באמת מפחד ממה קורה עם הנאשמים האמיתיים.

oriberko · שליחה 13/01/2011 23:02

אתמול ראיתי את החלק השני והשלמתי גם את הראשון.
מה אומר. התקשיתי להרדם

המחשבה שזה יכול קרות לכל אחד מאתנו (אבל יותר למוחלשים מביננו), עוכרת שלווה במיוחד.

מעניין אותי האם לבג"צ/העליון יהיה אומץ לדפוק על השולחן באחד משני ההליכים התלויים ועומדים בפניו. אני חושב שזו חובתו, אבל אינני תמים. כמו הפחד מלהתמודד עם האפשרות שכמה מחבריה לביה"ס של תאיר
חברו כדי לרצוח אותה והמשמעויות מרחיקות הלכת הנובעות מכך, כך ייקשה מאד להפוך את כל הגורמים המעורבים בחקירתו, העמדתו לדין ופסיקת דינו של זדורוב כמי שעשו יד אחת על-מנת להפליל את מי שכנראה כל חטאו התמצה בכך שהיה במקום הלא-נכון ובזמן הלא-נכון.

אני חושב שחובה לשבח את האנשים שבהתנדבות מלאה ותוך שהם מעמידים את חייהם וחיי משפחתם בצד התגייסו מתוך מה שנראה לפחות כתחושת צדק אמיתית.

ושאפו גדול לערוץ הראשון. אני מוצא עצמי משבח את הערוץ ולא בפעם הראשונה. תראו לי גורם שידור שהיה מעלה על דעתו להקצות 3 שעות (!) במצטבר, בפריים-טיים על "אייטם" כזה. זה אחד מאותם מקרים (לצערי לא רבים) שבהם אני גאה בשידור הציבורי שמדי פעם מראה לנו מהו ערכו ומה חשיבותו

שליחה 14/01/2011 11:30

זה שהורי הילדה לא מאמינים למשטרה ומזמינים חוקר פרטי מדבר בעד עצמו. ברור שהורי הילדה מעורים בחומר החקירה ומעורים בכל מה שקרה שם לעומק הרבה יותר מכולנו אפילו שראינו את התחקיר של הערוץ הראשון.

אני מאמין שבית המשפט העליון יראה מידה גדולה יותר של אחריון ויכנס יותר לעובי הקורה ויגיד את דברו.

מה שאותי מפחיד יותר זה כמה מקרים כאלו יש שלא נעשה עליהם תחקיר? כמה חפים מפשע נרקבים בבתי כלא ואין להם מושיע (זוכרים את ברנס?)? וכמה רוצחים מסתובבים חופשי כשחפים מפשע מרצים את העונש בגללם??

אני מקווה שהנושא יתפוס איזה הד ציבורי שיחלחל למעלה למקבלי ההחלטות למרות שאני מאוד מאוד סקטפי בנושא

כל הכבוד לערוץ אחד על עבודת התחקיר

Eff · שליחה 14/01/2011 12:56

molvy כתב:כמה מקרים כאלו יש שלא נעשה עליהם תחקיר? המון
כמה חפים מפשע נרקבים בבתי כלא ואין להם מושיע ים
וכמה רוצחים מסתובבים חופשי כשחפים מפשע מרצים את העונש בגללם?? A LOT

אני מקווה שהנושא יתפוס איזה הד ציבורי אין סיכוי
...

הסיפור יתפוצצ רק ביום שהרוצח יעשה טעות (סטייל רעי חורב)

noam23 · שליחה 14/01/2011 21:08

בעקבות המשדרים במבט שני, אותי מעניין לבדוק את המקרים בהם אדם הורשע במדינת ישראל ונשלח לכלא, ולאחר מכן נמצא זכאי. האם ייתכן שמה שמשותף לכל המקרים הללו, הוא שבכולם היה מדובר בנאשם ללא אמצעים כלכליים שלא יכל לממן לעצמו עורכי דין מהשורה הראשונה שיתמודדו אל מול סוללת פרקליטי התביעה של המדינה ?

מול כל העובדות שהוצגו במבט שני, לא קשה לדמיין מה הייתה תוצאת המשפט אם את רומן זדורוב לא היה מייצג עורך דין סוג ז' שמונה לו ע"י המדינה, אלא היה מיוצג ע"י צמד עורכי הדין אביגדור פלדמן וציון עמיר (מי שמיוצג על ידם ויוצא אשם, כנראה באמת אשם מעל לכל צל של ספק).

אסור לשכוח, הסיבה היחידה שאנחנו מודעים לעוול לכאורה שנעשה לזדורוב, היא מכיוון שהמשפחה של תאיר ראדה ז"ל שכרה את שירותיו של חוקר פרטי. ללא הכסף של משפחת ראדה, ממצאיו של החוקר הפרטי לא היו מתגבשים לכדי העירעור בעליון, ובטח שלא היה מופק הסרט ששודר במבט שני. ייתכן שאדם חף מפשע, שכל חטאו שאין לו מספיק כסף כדי לשכור עורך דין טוב, היה נמק בכלא 20 שנה, ולאף אחד לא היה מושג מכך (פרט למערכת המושחתת שתפרה לו את התיק).

uris · שליחה 25/02/2011 18:25

Yaron_M · שליחה 26/02/2011 0:44

בתוכנית "המקור" של שלח ודרוקר, אמורה להיות בשבוע הבא כתבה של מיקי רוזנטל על הפרשה, שבאה להגן על ההרשעה.
יהיה מעניין לראות.

Nzep1 · שליחה 03/03/2011 11:40

אכן היה מעניין
למי שפיספס ועוקב: http://news.nana10.co.il/Article/?Artic ... 68&sid=126

Yaron_M · שליחה 05/03/2011 10:40

אחרי צפייה בשתי התוכניות, של "מבט שני" ושל "המקור", עדיין נשארתי עם יותר מדי שאלות פתוחות ומשהו עדיין מריח לא טוב בהרשעה (להדגיש שזה מבוסס רק על הצפייה בכתבות התחקיר בשני הערוצים).

בכל אופן, הנה מכתב התגובה של איתי לנדסברג - עורך מבט שני - לכתבה של מיקי רוזנטל ב"מקור". כדאי לקרוא.

tals79 · שליחה 06/03/2011 14:29

עימות בין גרסת "המקור" ו"מבט שני" בתיק תקשורת
http://www.the7eye.org.il/Tik_Tikshoret ... 40311.aspx

מספיקלי · שליחה 06/03/2011 16:33

אני חייב להודות שלא ראיתי את הגרסה בערוץ 1 אבל כן ראיתי את המקור וגם את הוויכוח בתיק תקשורת.
על פניו נראה לי שרוזנטל עשה עבודה יותר מקצועית, בעיקר בחשיפת השרלטן שהגיח משום מקום.

avilior · שליחה 06/03/2011 19:58

מישהו יודע אם התוכנית נשמרה איפה שהוא? הלינק נעלם מהאתר של הערוץ הראשון. אפילו באינטרנט ערוץ אחד גרוע, מי האמין

Nzep1 · שליחה 13/03/2011 12:15

פרק נוסף בסאגה - תגובת מבט שני - לתחקיר "המקור"...
http://www.iba.org.il/media/?recorded=1 ... -06_084224

sheva23 · שליחה 19/03/2013 10:24

מניח שרובכם קראתם "מומחים למשפט פלילי מטילים ספק רב באיכות הראיות שעמדו נגד רומן זדורוב, שהורשע ברצח הילדה תאיר ראדה, ואומרים שהחלטת בית המשפט העליון להחזיר את הדיון במשפט לערכאת המחוזי בעלת משמעות גדולה. "
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4357869,00.html

"יש סיכויים סבירים מאוד להפוך את המשפט", טוען עו"ד ששי גז, מבכירי עורכי הדין הפליליים בארץ. "הלחץ הציבורי הרב סביב הרצח, יחד עם דמותו של הנאשם כעולה חדש וחסר יכולת, הם שהביאו להודאה". עוד טוען עו"ד גז בהקשר הזה: "הודאה היא לא 'מלכת הראיות'. נאשם שנמצא במצב המלחיץ הזה יכול להילחץ ולהודות בפני המדובב".
...

בזמנו הוגשה למח"ש תלונה נגד רפק ירון שור על זיוף הנעל שנדחתה עקב כיסוי תחת מערכתי.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3885743,00.html

שוב לדעתי מדובר פה בילדים שרצחו וכרגע הם בדרך לטיול לתאילנד לפני הצבא, מסתובבים חופשי. (לא יפתיע אם זה בן/בת של אחד הקצינים הגדולים)

שליחה 19/03/2013 12:59

כאחד ששראה את השידור בערוץ 1 ושמע את אמה של הנרצחת מאמינה בחפותו של הנאשם אני בדיעה מאוד מוצקה שהנאשם אכן זכאי ולא רצח את הילדה.

המשטרה היתה צריכה לסגור את התיק מהר והם מצאו מישהו חלש שלא יכול לעשות יותר מידי רעש והושיבו אותו על לא עוול בכפו (זו דעתי הפרטית בלבד).

אם יוכח שכך הדבר אנחנו מתקרבים בצעדי ענק למדינות טוטאליטריות עם משטרה חשאית שלא ממש מחפשת את האמת

מפחיד

Eff · שליחה 21/03/2013 9:11

molvy כתב:והם מצאו מישהו חלש שלא יכול לעשות יותר מידי רעש והושיבו אותו על לא עוול בכפו

אם יוכח שכך הדבר אנחנו מתקרבים בצעדי ענק למדינות טוטאליטריות עם משטרה חשאית שלא ממש מחפשת את האמת

מפחיד
...

זו הפעם הראשונה שאתה שומע על תפירת\סגירת תיקים בישראל

oriberko · שליחה 30/03/2013 17:23

בשעתו לפני כשנתיים, תהיתי ואף פקפקתי כאן בשרשור האם יימצא האומץ לערכאה העליונה להתערב, ואני שמח שזה
נעשה אפילו אם רק באופן חלקי.
עכשיו צריך להמתין ולראות כיצד המחוזי "יבלע" את התיק שהוחזר אליו ואת הראיות שנוספו לו.

שליחה 30/03/2013 19:34

oriberko כתב:בשעתו לפני כשנתיים, תהיתי ואף פקפקתי כאן בשרשור האם יימצא האומץ לערכאה העליונה להתערב, ואני שמח שזה
נעשה אפילו אם רק באופן חלקי.
עכשיו צריך להמתין ולראות כיצד המחוזי "יבלע" את התיק שהוחזר אליו ואת הראיות שנוספו לו.
...

אני מנחש שהמחוזי לא יחזור בו גם לאור הגילויים החדשים, אך העליון כן.

עצוב מאוד כל הסיפור, בלי קשר אם זדורוב הוא זה שרצח.

sheva23 · שליחה 13/06/2013 18:38

מתוך הספר של ד"ר סודובסקי, "לתפור חף מפשע"
http://www.booknet.co.il/prodtxt.asp?id=50781
[imgbig]http://rotter.net/User_files/forum/gil2 ... 1b0ce9.jpg[/imgbig]
[imgbig]http://rotter.net/User_files/forum/gil2 ... 5ce574.gif[/imgbig]

וזאת הקבוצה בפייסבוק (גם Doron Baldinger החוקר כותב שם) שנלחמת לשחרורו של רומן והשתתפו בהפגנה היום לכבוד הערעור בבית המשפט
הדיונים ימשיכו בתחילת שבוע הבא
https://www.facebook.com/#!/groups/1124 ... 7/?fref=ts