מכונה

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז

שליחה

gedkoz כתב:[הקטע הוא שהמכונות שציינתם נראות כמו מיחם בבית חולים , נכנסת פעם למיטבח של בי''ח ?
ראיתי את הבאזרה גוש אלומיניום מרובע דוחה עים צינורות וברזים , אם זה לא תעשייתי אז מה תעשייתי ???
תודה
מה שכתבת רק מחזק הבנה עד כמה כולנו שונים.... הרבה אנשים (חלקם בפורום הזה :P ) דווקה אהבים את המראה הוינטאז'י ,נקי ואינדוסטריאלי של מכונות e-61 ,זה גם קפה מצויין וגם רהיט או אפילו יצירת אומנות.לגבי אפוקה לא מזמן היה פה פוסט(חפש בפורום),וויולדי נבדקת ברצינות(גם עכשיו) כשדרוג הבא של כמה "משתמשים כבדים" פה(גם בפורום)...
בהצלחה
...
(Y) מסכים עם כל מילה.

אניטה נראית כמו מיחם של בית חולים :roll: ??? תשמע זה בית חולים (אולי למשוגעים) שהייתי רוצה להתאשפז בו.

אגב אני מניח שאלקטרה סמי אוטומטיקה או הספידסטר הן מזכירות תנור אפיה של בית חולים לא ? :)

הויואלדי אכן נבדקת ברצינות אבל שוב המראה שלה (עניין של טעם) גורע ...

gedkoz
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1405
הצטרף: מאי 2010
מיקום: משגב,גליל

שליחה

תשמע זה בית חולים (אולי למשוגעים) שהייתי רוצה להתאשפז בו
...
מעולה! (Y) .... אנחנו כבר בבית משוגעים!!! :D

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

אוי יוי יוי....אני רואה דרכתי בטעות על כמה יבלות כאן, מצטער זו לא היתה הכוונה .

אני מוכן להתאשפז איתכם עם כל מכונה , העיקר שהקפה יהיה טוב 8)

הנה אני מקטין את זה מוסיף, שעון ברז וצינור :wink: .......

לא יודע למה אבל המטאל המרובע הזה מכניס אותי לדכאון מטבח של בתי חולים....נשבע לכם זה הפלאשבק הראשון שבא לי ....מה לעשות , אל תכעסו עלי
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

דבוטאנט כתב:המיני וורטיקלה היא סינגל בוילר - תשכח ממנה, במחיר שלה היא מיותרת.
ויואלדי היא דאבל דוילר - הפתרון האידאלי לאספרסו.
גם יציבות טמפרטורה בלי קולינג פלאש מסובכים שאלוהים יודע מה תהיה הטמפרטורה בסופם והפרדה מוחלטת בין הקצפה לחליטה.
...

דבוטאנט , אתה מדליק אותי לאללה על המיני ויואלדי אני אשמח לקרוא שהמומחים מביניכם שבודקים אותה יעידו שגם היא מפלצת קפה , השאלה מתי יסתימו בדיקות הטסטרים ?


מה גם שאף לא אחד מכם המליץ על המתחרה - רנציולו אפוקליפסה , למה ? יש איזו בעיה מיוחדת איתה ?
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

אני לא יודע על בדיקה שמישהו עשה פה למעט התרשמויות לא טובות שהיו לכפיר ומוטי בעיקר ממכונת ההדגמה המוזנחת של היבואן בארץ.
סקירה של מומחים יש פה:
http://www.home-barista.com/la-spaziale ... eview.html
אני אהבתי את המפרט של הויואלדי והם מדווחים עליה כעל "מפלצת קפה"...

רנציליו אפוקה היא מחליף חום מסחרית - אין לנו הרבה מידע עליה אבל היא צריכה להיות סוס עבודה שעובד מסביב לשעון.
היא גדולה ומסיבית.

אם אתה רוצה עוד מחליף חום איכותית יש לך את ה cimbali M21.
http://www.cimbali.com/eng/pr_scheda.asp?id=14

בתכלס רובנו מחזיקים מכונות ביתיות קצת יותר קטנות - אלו מכונות מסחריות גדולות ורציניות.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

וואלה אני לא מבין אותך , מה זה מחליף חום למען השם ?

אתה קורא להם מסחריות גדולות , ? המכונות שלכם טיפה יותר קטנות , אבל המחירים זה 1000 יורו ומעלה ,המחירים גם קרובים בין המכונות
,ראה , אני לא צריך מפלצת קפה בכמות , ז''א סוסי עבודה שיכינו לי מחזור של 20 כוסות , אני צריך מפלצת איכות .

ואם האפוקה או הויואלדי מיני, ייתנו לי את זה אז תענוג

, ולא בא לי להוציא צינורות החוצה ולהיות קרוב לכיור { זה מזכיר לי את האקוואריום שהיה לי } , אני רוצה אותה רחוק מהכיור

עוד דבר ראיתי שאתם מדברים על כל מיני מרככי מים, אני מבין שזה חשוב למכונה עצמה או שגם לטעם ?

אצלי יש מים רכים בטירוף ישירות מהברז , אם אני זוכר נכון ה GH אצלי שנמדד היה בסביבות 4.5 או משהו כזה .
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

דבוטאנט - וואי וואי הצ'ימבאלי יפה .
פה אנחנו מגיעים יותר לעמק השווה , זה כבר מעוצב עדין ונעים לעין
מה מחירה ?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

בארץ חיבור ישיר M21 עולה 15K ועם מיכל 12K - אבל זה מחירון ובארץ, לא יודע באירופה מה קורה.

אם אתה הולך להוריד כמות כזאת של כסף תשקיע ותלמד קצת - ככה יהיה לך קל להבין יותר בין מה למה להחליט.
מבנה מכונות: http://www.htcafe.co.il/p-1.article01688

בגדול מחליף חום זאת מכונה עם דוד בטמפרטורת הקצפה שדרכו עובר צינור אל ראש החליטה.
בצינור מזרימים מים קרים מהמיכל או מהקיר שלאורכו מתחממים עד לטמפרטורה הרצויה ולכיוון הקפה.
ככה משיגים 2 טמפרטורות במכונה אחת - גם להקצפה וגם לחליטה.
בדאבל בוילר יש שני דודים נפרדים עם בקרת טמפרטורה שונה.

מרכך מונע מאבנית להצטבר על הצנרת הדקה שיש במכונה - אם ברשת אצלך המים עם אבנית נמוכה (איפה אתה גר באתר סקי?) אז יכול להיות שאתה לא צריך.

מכונות כאלו ייתנו לך איכות בפחות מאמץ - במכונה פשוטה יותר גם אפשר להגיע לאיכות אבל צריך יותר ניסיון ולעבוד על כל שוט ושוט
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

אז כך, ראישת אני עצלן פחד :wink: , לא רוצה לעשות אוניברסיטה בשביל כל שוט ושוט , איכות בפחות מאמץ תמיד עדיף !!! (Y)
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

קראתי את הלינק - (Y) תודה

דוד כפול תפור עלי , הויואלדי היא דוד כפול , האפוקה גם ?
יש עוד מכונות מומלצות עם דוד כפול ?
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז

שליחה

האפוקה היא מחליף חום ...

דוד כפול יש גם במכונה שנקראת IZZO ALEX DUETTO:

http://www.chriscoffee.com/products/hom ... izzoduetto

זה גם מיחם של בית חולים ? :)

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

ראיתי וידאו עליה, בתמונה היא נראית לא משהו, אבל בוידאו לאט לאט מתרגלים לעניין הזה , חמודה .
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

גונן
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: חדרה

שליחה

יש את הווילדי מיני , שנותנת ב1500 יורו עם אני לא טועה במחיר, דאבל בוילר , אני דווקא לא חושב כמו מוטי , אם הולכים להוציא כלכך הרבה כסף כבר עדיף בעניי דאבל בוילר עם שקט נפשי שלא שורפים את הקפה.
ככה לא צריך להקפיד להוציא מיים תמיד ליפניי כל חליטה , וגם אז יש תמיד הטלבטות לגבי כמות המיים והטמפרטורה , אני אומר שגם בביית ברף הזה של המכונות עדיף דאבל בוילר.

אגב פרה אניפיוזן ניתן כמובן להשיג גם במיני , אומנם ללא שיניי בזמן , אבל זה באמת כבר זניח.

גונן.

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

אם הבנתי נכון ה- IZZO ALEX DUETTO בניגוד למיני ויואלדי מגיעה גם עם משאבת Rotary ?אך משום מה זה לא היה נשמע כל כך שקט בוידאו לפחות , מה שגם נחמד שלא חייבים לחבר אותה לברז. אבל זה עדיין כמו שאמרת 500 יורו יותר מהויואלדי , זה יופי של מחיר למטחנה .


המיני ויואלדי זה E-61 ?
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

גונן
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: חדרה

שליחה

כן למיני יש משאבה וויברציונית , אבל לווילדי הרגילה יש משאבה זהה לאיזו, מה שכן מהיתרשמות ראישונית האיזו ניראית לי מכונה עם תיכנון טוב מהווילדי , יש שם כמה דברים במכונה שקיבלו יותר צומת לב בתיכנון , אפשר לומר תיכנון יותר מוקפד ובלתי מתפשר. עניין העיצוב כמובן תמיד פתוח לוויקוח.
המיני ווילדי כמו הווילדי זה לא ראש e 61 לפי הבנתי , אבל זה פחות משנה בדאבל בוילר.

גונן
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: חדרה

שליחה

את המיני אי אפשר לחבר חיבור קבוע למיים, רק את הווילדי הרגילה. מה שכן יש למיני מיכל ענק , שמוזן בניגוד לרוב המכונות מחזית המכונה ולא מהחלק העליון, כך שאין בעיה להציב את המכונה מיתחת לארונות או בנישה נמוכה. בקיצור אין כמעט מיגבלה במיני לגביי מיקום המכונה שזה לבד לדעתי יתרון ענק שמושלב עם תימחור דיי שפויי למכונה כזו.

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

זה שאין חיבור קבוע למים זה מתאים לי , אני לא רוצה שהמכונה תהיה ליד הכיור .

מלבד התכנון המוקפד של האיצו האם זה יבוא לידי ביטוי באיכות הקפה שהמכונה מוציאה לעומת הויואלדי מיני ? או שברמות האלו זה כבר ליגת על




מה אתה/ אתם אומר על זה

נכון מהגיון , או נכון מנסיון שלכם ?

?About 53 or 58 mm?

I don't know if you have read my post in another topic, but here is my experience with these sizes, I copied my post:


Imagine, 8g of coffee "stapled" in a 58mm, more shallow filter.
And now imagine the same 8g of coffee in a 53mm (less surface) and deeper filter. What happens is, the same amount of water running to both filters, for the same time, touching the same amount of coffee - BUT: watch it in single drops - they are all in contact with more coffee grounds on their way down, than in a flater filter. Sounds like peanuts, I know - but what made me believe was the reality:
We had a single group La Pavoni and a single group La San Marco. Both were correctly maintenanced, had the same pressure, same water temperature, we used the same coffee, grounded at once ...the only difference was the design oof the portaflter.
The difference in taste was bigger than I expected!!!!!
With the LSM the coffee tasted fuller, richer, soft and all the characteristics of this coffee were in the liquid - I felt it in my whole mouth.
With the La PAvoni - the coffee consistence was a bit more watery, not so rich, and the characteritic notes of the coffee was only felt in the back of my mouth, the water tasted more metalic....

It's like you compare a fresh pressed orange juice (richer) with on made from cncentrate (watered)

I don't want to make the Pavoni a bad machine - not at all - it very good, too, but I like my coffee more rich, fullbodied.
And I think this worked that way, because the water touched MORE COFFEE GROUNDS on the way down in the same time. Therefore I will go with a smaller, but deeper portafilter in the future. Someone asked me, if it's so good, why does not every espresso machine company work with that? Well, it's patented, and everyone prefers something else. Like expobar has all their boilers and pipes of pure copper, the other ones have chromium-copper. La Marzocco loves their dual boilers (what makes sense in the US were a lot more of water and steam is needed - compared to Italy) and another company swears that their teflon pipes are best for preventing calcium... whatever, if you ever have the chance to compare a 53 mm with a 58mm - do it - it could be a positive difference for you, too. I have well trained taste buds, I did feel it. However - this is just my personal opinion, but I swear even with sniffles you can taste a difference ;-)

I respect and accept any other opinion which will follow now, but it won't
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

גונן
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: חדרה

שליחה

וואלא בעניין ה53 ממ בלספזני (היצרן של הווילדי) טענים שאים העוגייה יותר עבה (או עמוקה) אז יש פחות סיכווי לפריצה של העוגיה במהלך החליטה , על פניו זה נישמע הגיוני , אבל ממה שאני מבין איין משהוא חד משמעי בעיניין הזה , אני בטוח כול המכונות בליגה הזו מוציאות קפה מצויין, במחירים האלה ההבדלים הם בגישות העיצוב , בניגישות למיכל המיים ובנוחיות הכללית של העבודה עם המכונה , ניראה לי שקפה מצויין כל המכונות בליגה הזו וגם בפחות 300 דולאר יודעות להוציא.

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

אני לא מכיר מישהו שמצליח בצורה עקבית להוציא סינגל 7 גרם ב 58 מ"מ אבל גם ב 45 מ"מ זה קשה.
ב 58 מ"מ כמעט כולם מוציאים סינגלים של מעל 8 ו 9 גרם.
יש יתרון גדול ל 58 מ"מ אם אתה בקטע של לקנות ידיות של מכונות אחרות. כפיר קנה לאניטה שלו ידית של להמרצוקו (אם אתה בקטע של היי אנד עד הסוף אז תברר על GS3) כי זה 58 מ"מ סטנדרטי.
מצד שני ידית של צ'ימבלי היא 57 מ"מ והיא טובה מאוד אז אין צורך לגוון או לשנות.
עכשיו לקוטר - ככל שהוא קטן יותר יהיו פחות סיכויים לפריצות של לחץ המים בנקודות מסוימות עקב דחיסה לא מושלמת (צ'אנלינג טאנלינג כל מני שמות כאלה). אבל פרה אינפיוז'ן פותר הרבה בעיות כאלה.
במכונה שלי יש 45 מ"מ ובגלל שזה כבר עמוק אני דוחס כל 7 גרם בנפרד (2 נגלות של דחיסה) ואז אני מקבל שוט יותר טוב.

אני לא בטוח שיש פה אמת מוחלטת - אבל יש משהו בקוטר קטן יותר.
ב 58 מ"מ של להמרצוקו יש סלסלות עמוקות מאוד. בסינגל שלהם נכנסים 14 גרם בכיף ובכפולה שלהם 21 גרם בכיף. אז זה קוטר גדול אבל גם עמוק... (ולה מרצוקו זאת הליגה הכי גבוהה במכונות קפה מסחריות ולא בוטיקיות נדירות)
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

bossgt6 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

GS3 - זה היי אנד ? זה היי אבל המחיר הוא ללא אנד , בשביל כוס קפה ? 8O
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”